f/潜水 2008-11-27 03:31

请教:关于双瓶潜水的一些问题。

因为喜欢在水下摄影,每一次在水下拍的爽的时候往往气也差不多了。
所以想知道以下几个问题还望各位给予解惑。
1.如何学,有没有什么特殊的要求,如:是否要经过专门的培训等等。。。
2.需要什么样的特殊设备。。。
3.另外现在有全套装备,这些设备可以用吗?
谢谢!

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凤凰涅磐 2008-11-27 03:37

有专门培训,BC要换成可以背双瓶的。

其实,你可以问潜店有没有15L的大瓶的(一般用的是12L的瓶)

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sandyyou 2008-11-27 03:41

我浅浅回答一下,应该是不太准确的,纯粹是理论知识而已:

设备要全部换过:BCD - Wing BCD, regulator - 要用DIN接口的,另外好像有个横杆装置的,专门用来挂双瓶的。你之前的regulatorYoke接口,用不上。不过如果用到双瓶。。。应该还会涉及到减压了。。。那很多要加挂减压瓶。。。。。复杂大大的。

一般玩tech的人用双瓶的多,不过是不是一定要某个C-card你最好问问Eric他们。不同的tech-diving体系都可以。

玩摄影的,如果够资金,现在趋势是用CCR. 没有泡泡,你吐出的CO2再循环利用。这样不会吓到鱼。

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波腮东 OP sandyyou 2008-11-28 12:27

谢谢啦。CCR暂时不考虑(和朋友谈起,好像安全性。。。)。
可不可以仔细点?:D:D:D:D

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漂客 2008-11-28 15:47

今年4月初我参加了广西凤山县三门海洞穴潜水探险考查活动,见到了一些洞穴潜水的专用器材,如果楼主主要是想在开放水域曾加潜水时间,我认为可以用两套普通的潜水器材用两个双瓶夹组装起来当一套器材用,当然这样的缺点是当一个气瓶里的气用完时你必需换用备用瓶上的整套呼吸器才行,因为两个瓶是独立工作的,不象洞穴潜水的双瓶是连通一起的。

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漂客 2008-11-28 15:53
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Cacrot 2008-11-28 17:16

不知道应该称呼东哥、漂哥还是裘哥,不管怎样,既然您问到,我也来凑个热闹:D

双瓶适用:
1、TECH的深潜、洞潜、沉船潜,理由:特殊环境下更多的生存机会或更长停留时间;
2、水下摄影摄像,理由:更好的稳定性和有效延长创作时间,把握难得机会;
3、大块头或耗气者,理由:更多的组织需要更多的氧供应,长期在水下控制呼吸会导致头痛,为了避免不适或减少提前升水的尴尬,double-size选择twin-tank天经地义。8D

几个问题:
1.如何学,有没有什么特殊的要求,如:是否要经过专门的培训等等。。。
双瓶潜水必须经过专门培训,主要是因为装备特性和安全操作的要求与普通休闲潜水有很大不同,并非背上多了一个气瓶那么简单。单瓶头增加为两个甚至三个瓶阀,发生泄漏故障的可能性大幅提高,所以要求潜水者能在水下保持良好中性的情况下判别状况并熟练开关所有瓶阀和自如切换主辅二级头,需要系统学习和实操巩固。至于双瓶系统的水下平衡,5分钟足够了!
很多系统设有双瓶课程,绝大部分TECH潜店可以提供全套装备,哪里学并不是问题,关键是可以提供双瓶的潜点的确是少数。:(

2.需要什么样的特殊设备。。。
个人装备:DIN口的REG两套,主瓶右肩配长管主二级+BCD低压管,辅瓶左肩配短管备用二级+残压表;浮力系统为背带的WingBCD+双瓶背架;其他装备同普通休闲潜水。
潜店装备:DIN口双瓶,双瓶瓶箍,Manifold多瓶头适配器,标准装备的双瓶潜水并不需要额外配重。

3.另外现在有全套装备,这些设备可以用吗?
如果一定需要,传统休闲潜水装备略为改装,也可适用双瓶潜水,但是并不推荐,理由如下:
REG:现在国内潜者使用的多数为YOKE头的REG,虽然大部分的DIN瓶头和Manifold可以加装DIN-YOKE转换器实现适配,但由于接口设计本身的结构差异,耐压性能、密闭性、坚固性、故障率都会大打折扣,有点舍本逐末的感觉。而且要准备两套REG,除非频繁长期使用双瓶,否则其成本还不如直接租用潜店装备。
BCD:现在国内潜者使用的多数为JacketBCD,背板一般都留有安装双瓶背架的标准螺丝位,安装双瓶问题不大,但因为JacketBCD大多气囊前置,气囊本身就是背负系统的一部分,不像WingBCD
那样承重能力和寿命完全取决于背带是否足够坚韧,所以长期使用JacketBCD背双瓶,无异于加速磨损和折旧,又是另外一种得不偿失,结论同上。
简易双瓶系统:楼上提到的山寨双瓶系统,组建并不困难,成本只是瓶箍,但是仅限于本地消遣,在国外任何潜点的实用性基本为零……潜店很难允许这样的系统下水,呵呵!:P

以上个人愚见,仅供参考!

BTW:关于双瓶的使用感受,在我的苏比克的帖子里面有大篇文字,有空可以看看!:)

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波腮东 OP Cacrot 2008-11-29 10:10


谢谢卡卡。随便叫俺什么都可以:D:D
学习了,如果碰到问题再请教了。

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sandyyou 2008-11-28 18:14

顶一下卡卡的专业回复。

单纯从摄影的需求和实际操作的可行性,建议LZ先把高氧牌照拿了,bottom time是一定会增加的。Wing BCD倒是可以先玩起来,后面是双卡口扣上气瓶,稳定性好,又没这么多零碎和鼓鼓囊囊的,对中性是有帮助的。

即便说你拿到某个牌照也能熟练操控双瓶了,但在休闲潜水领域服务的潜店大部分是无法提供这么设备租用;即使你自己带设备,要保证船上其他人也用同样的设备,才能下同一个dive,这个几乎对于休闲潜水的trip是不可能的。只有参加能提供tech-dive的safari的潜店的行程,上船的都是tech-diver,简单说大家都背双瓶下,用同一氧比例的Nitrox,这样才能保证是一个workable的大家统一行动的行程。

另外技术潜水里面不仅仅涉及到双瓶的问题,最重要的是用气不同,Nitrox(氮氧混合气/高氧混合气),Trimix(氦氧氮混合气),阶段性的减压等等。

在杜马盖地,Coron, Subic,Bohol,长滩都有潜店或者技术潜水教练能提供类似的trip. 包括在大堡礁,红海也有专业的tech-dive的safari,潜点/线路会有不同,成本也要高很多很多。

你如果为了水下摄影的终极目标走上技术潜水,很有可能是个孤独的路程,国内不是很多人在玩Tech的。

以上也只是我所了解的有限的信息和理解,不敢妄加建议别人,找专业机构和教练永远是对自己最负责任的做法。

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波腮东 OP sandyyou 2008-11-29 10:12

春节正好去杜马盖地。。。
去实践下。。。。谢谢SANDYYOU:):):):):)

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漂客 2008-11-29 13:15

简易双瓶系统:楼上提到的山寨双瓶系统,组建并不困难,成本只是瓶箍,但是仅限于本地消遣,在国外任何潜点的实用性基本为零……潜店很难允许这样的系统下水,呵呵!————按理说这样只是把两套装备组装到了一起,应该安全上是没有问题的(用于技术潜水除外)为什么就不允许使用呢?

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xpdiver 2008-11-29 16:14

因为喜欢在水下摄影,每一次在水下拍的爽的时候往往气也差不多了。

不知气也差不多是差多少? 如果不是差太多可以试试用15L/225bar的大气瓶,这基本上增加4-5成的空气量。能再多练习控制呼吸,或者可以较简单解決到你说的水下摄影问题,当然还不能就可能要背双气瓶增加空气量。 :I

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海寻欢 2008-11-29 16:43

可以试试碳纤维的瓶子,300Bar的工作压力,9升容积的气瓶可以容纳的空气就是2700升,比12升的普通瓶子还多300升.优点是重量轻,耐压高,便于携带.缺点还是重量轻,潜水时就需要相应的增加铅块.

如果两个9升瓶子并在一起,5400升的压缩空气可以呼吸多长时间呢?按照普通成人每分钟呼吸20次,每次的潮气量是一升计算,可供水面呼吸时间是4.5个小时.这么多的压缩空气,足以做完很多水下工作了.

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漂客 2008-11-29 16:55

碳纤瓶浮力太大是不适合用来潜水的即使身上多加铅块也很难做好平衡,目前只是用在正压呼吸器上主要用途就是消防和矿山救护方面。

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海寻欢 2008-11-30 03:16

恩,有道理.还有一种钢瓶工作压力也是300Bar的,内容积6升,可容空气量1800升,两个并到一起就是3600升.只是气瓶阀门是DIN口的,与国内大多数人使用的YOKE口的不同.6升钢瓶体积小比重比较大,所以可以携带少量的铅块,甚至不用铅块也能下潜.

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xpdiver 2008-11-30 05:16

300 bar 的呼吸调节器好找吗 ? B)

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海寻欢 2008-11-30 05:35

那要问一下器材厂家了.从原理看,大部分的一级减压器是可以用于300Bar的,但要把YOKE的接口改成DIN的.

DIN接口比YOKE接口安全性更高,尤其是300Bar的压力,必须使用DIN接口.

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xpdiver 2008-11-30 06:50

器材厂家不少的 DIN 一级头最太压力是可以去到 300bar 的 (好像沒 YOKE),这差不多是极限了,还有就是一般休闲潜水充气压的很少会帮你打压到300bar。 :D

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漂客 2008-11-30 11:44

标准的潜水气瓶工作压力都是207BAR的,你上哪去找工作压力是300BAR的潜水瓶?

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海寻欢 2008-11-30 13:26

实际上现在的大多数休闲潜水用的充气机都是进口的B机或C机,而这两种机器的工作压力大都是330Bar,(当然厂家是会把这同一种机器细分成潜水或消防专用的,区别只在于安全阀的放气压力不同而已).是否可以给充300Bar的空气,在机器能力方面已经不是问题了.

YOKE接口的200Bar工作压力最早被国内潜水界采用,以至现在都忽略了300Bar,DIN口也可以潜水.记得在<<潜水者>>杂志上看到一片介绍洞潜的文章,图片里的顶级潜水员用的就是碳纤维复合气瓶.

国内专门卖300Bar潜水气瓶的还真的少见,不过消防队员以前用的那种300Bar的钢瓶也是DIN口的,用来潜水未尝不可,问题是你要解决如何把它固定到BCD上.

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漂客 2008-11-30 15:59

消防队用的300BAR的钢瓶只有,4,5,6升三种规格容积太小,没什么实用价值,我儿子倒是闹着让我搞一套小型的器材给他玩,消防队的现在都换成上海产的依格8升的碳纤瓶了,DIN转YOKE的转接头,氧气瓶头转YOKE的我也自己搞了一个。这样什么气瓶到了我这里都能充气了。

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sandyyou 2008-11-30 17:00

额的神啊!

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波腮东 OP sandyyou 2008-12-01 02:01

额的神啊。。。:D:D:D
引出那么多的高手。。。谢谢楼上各位大侠8D8D
看来我双瓶潜水之路慢慢远兮。。。。

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purechallenge 波腮东 2008-12-01 02:29

呵呵,漂G、东G、裘G~~~逗死我了~~~:D

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xpdiver 波腮东 2008-12-01 05:40

是啊,还是多练习呼吸远气比用什么双瓶300bar实际得多。:D

还未亲身见过为了多拍照用双瓶的,不过如果目标是建身的话倒想看看出来的效果。 :P

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漂客 2008-12-01 16:06

D转Y的接头

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zwn 2008-12-01 19:54

:O):?)