首先,我出示下身份,以免论坛中不知情的又具有正义感的朋友把我当作某个利益集体的托。我是中国漂流探险网的创始人之一陈灏,相信论坛中的一些老水友可以证明我的ID。
有关骑浪事件的争执已经很多了,自己总结了大家讨论的话题,本人有以下愚见:
1,渗水和排水孔问题?
俗话说人在江湖漂,哪能不湿身?无论是什么样的漂流艇,在江河湖泊中划行都不可能做到完全的滴水不沾。至于渗水,我想大家应该考虑下度的问题。如果说一艘充气独木舟略微渗水是正常的话,那渗水到什么程度是一个能忍受的上限?排水孔的设计是考虑到过激流的时候,可以排出大部分灌仓水,在平水段,水通过排水孔渗入应该是合理现象,我想这也是一些产品作出排水孔可关闭的设计的原因--不想在平水的地方船身被灌入(超过忍耐度)水。
在此提供今天检验的结果,猫贩子以及其女友,总重量为70+40=110KG,连同携带少量行李约10KG,总和在里手骑浪2产品描述的载重能力之内;排水孔状态为关闭。经过约1小时平流水划行后(本人一直驾山寨SVX100跟踪观察),船舱积水约为2-3CM(平均深度)。不知道这个数据是否是各位所能忍受的范围?顺便提一下,本人的山寨SVX100始终保持排水孔关闭,无渗漏现象,仅有很少量的桨叶带水,舱底基本保持干燥(本人体重约85KG)。
2,设计问题还是工艺问题?
设计问题:如果里手的骑浪2默认少量渗水是在设计考虑之内的话,应该在产品说明中提及。在此得罪下长弓兄,做产品也是做服务,因为没有任何产品是完美的,如果你觉得:“难伺候”,那就只能被市场所淘汰,你认为呢?
刁钻的客人往往会造就顶级的品牌,JAKSON大概就是这样做的,老板本人就很“难伺候”。
工艺问题:如之前各位水友讨论,工业生产难免会有个别质量出现瑕疵的产品,并不代表所有同品牌产品都存在质量瑕疵。所以大家不能以篇盖全认为里手做的东西“都有质量问题”,这样说对里手很不公平。
3,谁是谁的马甲?
这个问题不重要,重要的是言论是否合理。
4,质保问题:里手无权单方面取消客户的维修权。如果是意气用事,请好好考虑,如果贵公司真的这样做了,谁还愿意买你们的产品呢?
5,国货和洋品牌问题
谁都不愿意崇洋媚外,至少在这个论坛里面,大部分兄弟们都是愤青,同时大家也都不是宽裕的可以花冤枉钱来支持质量存在问题的国货。里手不能认为遭受攻击是因为某人受了某洋品牌鼓动来打压你们,至少你们没有证据。
6,里手最终怎么处理?
就如一位水友所说,与其在这里打架,不如想想怎么解决问题,爽快一些,相信你们赢得的是大家的尊重!!
说的差不多了,拍砖还是赞同,各位自便。
产品有瑕疵是可以理解的,但厂家表现出来的所作所为很多时候象一个无赖
很难相信这种厂家能够幡然悔悟认真做产品
得驴兄,也许厂方和各位玩家在言语上产生一些冲突导致矛盾激化。希望大家能给他们最后一次机会好吗?毕竟我们还是需要更多的国货强大起来不是吗?人非圣贤,孰能无过呢?
lz说的好
陈灏兄说得非常好。
没有失败的客户,只能有失败的厂商。“刁钻”“难伺候”的客户本是优秀产品的催化剂。
非常支持楼主的总结贴。
以LZ那么多年的玩水和漂流的经验和在圈中的声誉,我觉得应该可以相信LZ所作的测试结果和评价都是较为客观的。
我觉得猫兄作为客户对产品有合理的需求以及里手作为设计和生产厂家对产品理念的阐述都是无可厚非的,言辞过于激烈或其它不和谐因素既然已经过去了,就让它过去吧。大家都是爱玩水的朋友,不打不相识,希望大家都能拿出各自的胸怀、诚意和智慧来,尽快直接协商并解决问题;双方都可以主动退让一些,给对方更多一些空间,才能真正赢得到大家的尊重,以退为进,才真正成功。
还在期望能有机会,请高人组织全国的独木舟爱好者大聚会,一起交流,一起划艇,多快乐的事情!
非常支持楼主的总结贴。
楼主说得好啊。
精辟。
请大家去看看现在里手事件的最新情况
http://www.chinaraft.com/viewthread.php?tid=502&extra=page%3D1
大家好 本人菜鸟 假设一个解决方案,,本着一人退一步的原则。
1 向工同学应该收回卖个猫贩子的骑浪等2条船,,,不退钱 ,,,然后猫贩子同学等待向工同学做好全防水版的骑浪,,,,猫贩子同学补点差价给向工同学(全防水版的骑浪肯定比原来的骑浪贵些,猫贩子同学补的就是这个差价)向工同学最后发全防水版的骑浪船给猫贩子同学,,事情得以解决,,,,OK ,,本人菜鸟,,,欢迎大家拍砖。
还没有上够当啊,别买了.我还怀疑该产品是三无产品,就个别人拿了图纸让工厂生产,公司都不存在,就一人皮包公司,工商,税务都没有登记的,又没有质量检测的.....
我的建议.猫贩子退船,里手退钱.这是商家应该做的.商家要为这种行为买单,不然永远没有教训.
还有论坛里有里手代理商和经销商,这也给你们上了一课,如果该产品是你们经手的,你们又如何处理,所以里手事件发生给大家都上了一课.
出来混,迟早要还的.
现在这问题已经上升到非钱可以解决的层面了。。。
这个建议不错,双方是否考虑下?
看了猫兄的照片很想笑。。。
一直关注此贴,但一直都没发表意见,原因有几,一是对此艇不甚了解,不想莽加猜测,二是都是朋友,意见偏向哪边都不好。。。
既然都是朋友嘛,我作个中立的分析吧。。。
本来玩水就肯定会湿的,但看了猫兄的照片,竟然穿了登山鞋,这就是我想笑的原因,就算艇不漏,上下岸也难免会踩水里吧,这点估计就是猫兄愤怒的原因,本来打算在一个万里无云,阳光明媚的下午,与XX女孩泛舟湖上,聊聊心事,结果呢聊到大家PP都湿了,还没衣服换。。。MM这可脸丢大了,后果可想而知。。。所以在这点上,我觉得猫兄没有足够的危机感,或者说没有把会发生的后果都想好,在户外,这可很危险哦。。。
再说艇本身,反复研究了大家提供的照片,个人觉得只要是这种结构的,肯定会渗水,因为它是缝线的针眼渗水,而不是艇因为破损而渗水,严格来说不是艇的质量问题,而是工艺、结构、材料选用而导致这种情况发生。。。
OK,既然这样,那算不算有问题呢,这个问题的标准很难介定,在不同人心目中有不同的标准,有的人希望艇一点不漏水,坐一整天都是干爽的,其实这并不难,别说2K多的艇,就算是100多的艇也可以做到,简单的用高周波贴合的塑料艇就可以做到,还真的滴水不漏,估计LZ用这种艇会比较开心。。。
而另一部分人呢是需要结实、耐用的艇,到激流、大海里冲浪而不会被剑鱼嘴把气囊搓穿,当然了,只要一个半米的白头浪过来,艇里就不止2CM的水了,当然,就算艇里全部都是水,只要气囊不爆艇怎么都不会沉,因为空气永远比水轻,而至于渗不渗水呢,那就不在设计的首要考虑范围,反正都要湿了,谁还在乎它渗不渗,只要气囊不爆就足够了。。。
既然这是设计的侧重点不同,那我个人觉得本身就不存在对与错、合理与不合理的问题,硬要把一级方程式放在市区走,到底是车的错还是人的错,我说都没错,只是人把车的用途理解错了,但一级方程式能否在市区走,绝对可以,看澳门赛车就知道了。。。
正如我上面那贴说了,此问题已经上升到非金钱可以解决的地步,兄弟们都各自冷静想想,在这件事上,到底自己有没有考虑周到???冲突和误解不是单方面的。。。
先表明身份,免得谁又在说我是哪个利益团体的托.我是KAPPA服装的OEM,同时也是某品牌运动自行车的CEO.所以我有资格强调里手在胡扯,谁说洗过的衣服不能退换的?
其二,除了"艇的质量问题,而是工艺、结构、材料选用而导致这种情况(渗水)"发生之外,还有人为使用不当而导致外层布料的损坏,消费者一方明显就是冲气过度而导致布料撕裂,所以水从针孔流进艇里.大家可以试想一条单车轮胎过量加气会有什么后果.一些品牌的冲气艇会在艇身标记一条10CM长的直线,就是说在完成冲气之后这条直线不能超过10CM的长度,抿心自问,猫有没有犯下这个错误?
最后,磨房到底是拉磨的还是仲裁的地方?我已经很多天没有上来,一看还是你们的问题,环保一点行不?
踱步者提出的这个问题我应该回答一下:
首先我简述一下,我几次下水的充气情况,
我非常清楚pvc船不可能承受直行车胎那样的气压,(一般山地车30-45psi,公路车100-160psi ,pvc船<1psi)
所以尽量采用由少到多的尝试原则,我也找里手相公咨询过多次,他广告帖里面有人底板爆开的例子也让我心有余悸。
第一次下水,气压打得比正常值还要低一些,软软的,下水5分钟后就咕咚咕咚灌了不少水。
上岸倒掉水补上点气,再下水,开始以为不进水了,想到可能是刚才气打少了,不过20分钟后发现还是进了不少水了
再次上岸倒掉水,又补上点气,再下水,进水又慢了点,但还是漏,似乎气还不足
再次上岸倒掉水,又补上点气,反过来一看船逢针眼已经拉得比较大了,如我的照片(不过那照片是第二次补照的)
知道不能这样使用赶紧放点气。从这个过程来看 “明显就是冲气过度而导致布料撕裂,”的说法有些不恰当吧
本人菜鸟级玩家,想请教楼上的前辈,有没有什么别的牌子的艇,也渗水的呢?
难道以后买艇还要看清楚是不是:全防水版?
感谢楼主及各位的关注,谢谢!
以陈灏在国内漂流行业浸淫多年的体会和经验,总结得相当中肯!
1,在设计上,我们对产品要求是便于推广,所以就定位在价位合理,自重要轻,操作性能优越而且要牢固安全。但一人难合百人意,让我们感到做得远远不足,相信在市场成熟后,产品性能更精细化,大家会找到适合各自使用需求的艇种。我们在听取了一些意见后,会尽力规避各种不足,确定明年将出一款防渗水,排水量更大,性能更优越的的激流艇。
2,在服务上,里手已经成为国内充气艇同行的眼中钉,保修,退货政策都很扎眼,但行业要发展,一些好的规矩我们一定要坚持。作为一个品牌要生存下去,要有自已的立业根本,自已制订的退货政策,保修政策自已绝对要践行。在这一点上,我们不管什么样的压力都不会屈服,不管多大的困难,承诺的事情一定要办到。
猫贩子是通过网购拿货,在确认收货过程(9天时间)中满意才付款的,所以在质量方面他是接受的。而为什么下水以后不退货,因为这种产品在过水以后,会产生一些人为的问题和瑕歧,就象衣服洗过以后是没人会退的。
取消保修不是一个商家愿意做的,我们迄今为止还没找到奔驰车被车主砸烂还是否保修之类的相关案例可以参考,我们中途也曾尝试间接服务,被拒绝了。
各位老玩家的建议都很好,尤其1974的思路,虽然换艇的解决方式我们之前私下曾有过一些不成功的沟通,但现在即然有玩家提出来,我们最后不乏再给该艇主一些空间。
里手是奸商也不会到磨房跟玩家费口水,一个难得的玩水环境靠大家一起来添砖加瓦,我们也很乐于参与。骑浪事件的恶劣影响给里手的形象损失已经很难挽回,这也会成为我们的一笔财富,谢谢各位朋友。
既然都是朋友,我说话就直一点,看了兄弟的回帖,甚是沮丧,感觉前面清清楚楚的帖子,都白写了。
有朋友关注此贴我非常欢迎,原因有二,一是辨明是非对每个人都有好处,二是对这个艇我已经比较了解
里手充气艇是我和众多艇友现在知道的唯一因船缝密封不良漏水的船,连里手本人也说不出还有别的什么船也船缝漏水
那么里手充气艇至少违背了 “充气艇不应该船缝漏水的” 行业共识。
至于mendyleekk朋友认为这种结构的,肯定会渗水,恐怕也不对,至少有类似结构不漏水的先例。(AHTK-2,kcc335等)
另外mendyleekk朋友想问题的方式也有些奇怪,竟然认为方式比效果更重要,
意识先行的认定里手艇结构合理性是不容怀疑的,连密封船底能不能做到都不管了。
我想我们的讨论中心应该是船底密封不良漏水的问题,本来非常简单
一般思考方法是,把不相关的因数都放在一边只对问题中心进行讨论,估计两分钟就能出结果
但这个帖子的诡异之处是总在把杂七杂八的事混在一起:比如,下船会不会踩到水了啊,是不是泡妞失败导致心理失衡了呀,
是不是穿西装,穿高跟鞋了呀,是不是没有湿身准备了呀。导致判断这个问题都要进行3星期以上的分析。
那么里手艇是不是因此就变得结实起来了喃,
mendyleekk兄弟前面自己也说了“对此艇不甚了解,不想莽加猜测”,怎么突然就觉得该艇结实,耐用,
到激流、大海里冲浪而不会被剑鱼嘴把气囊搓穿。
根据我的观察比较,里手艇并没有兄弟想象那样结实耐用,跟比他便宜的艇放在一起也完全像个营养不良
拿到真正的激流,大浪里也是比较冒险的
大家好 ,,,我个人倾向于猫贩子同学,,
1 工艺、结构、材料选用 如果注定有水进去的话,, 类似结构的 (AHTK-2,kcc335等)为什么不漏水。
2 排水孔加盖的设计,,,如果船缝漏水为什么要这样设计,,有点自相矛盾。
我看见有人:捡了一个西瓜,丢了很多芝麻;
捡了一棵树,丢了一片森林;
捡了钱,丢了很多、很多、、、、、、
不了解这个事件,但一个商家被这样的形式谈论,可见商家的处理方法欠妥当。日后的生意也就。。。。
非常同意大峰观点
无休无止的,扯皮,对峙,谩骂,哎!坛子虽然是个言论自由的地方,双方是不是该照顾下台下观众,坛子向往的是繁荣热闹,这个热闹法让人不爽,斑竹也该冒冒泡泡了。
骑浪事件主要原应是让猫贩子没有买到他所“想象的”里手船。从猫贩子的图片中可以看到他所买到的船的厂子设计一般,工艺简直就是一个门外汉,好像是在创业幼儿阶段。拿猫贩子做了一回试验品。猫贩子别生气,中国大,有你要的船,可以去四川大学体育系问问。里手还需刻苦努力,工艺不解决,你谈何质量好?嘴皮上的功夫好,不行!此事因该偃旗息鼓了,水上运动是多样化的。
BOAT8兄,已经够乱了,就不要火上加油了哈。况且你自己没有用过这个船,怎么能从图片上看出:“设计一般”?
争论的问题也不是你想象的那样。
川大有几条船,是什么船我很清楚,长宽比例存在很大问题,而且还不结实,05年给它们补漏补到我手都开裂了。
对不起,本人说话比较臭,多有得罪。
猫兄,对于你现在的心情我很理解,我也明白一个消费者买到自己觉得不行的东西,但投诉无门的感受,所以我一直都没有回贴,就是不想矛盾继续激化,今天看到有前辈起贴了才说说自己的感受给大家参考,所以我说是比较中立的分析,当然这个分析是出于自己的感受,所以列举的例子及用词也尽量轻松些,例如剑鱼那些,没必要向搞批判一样对立起来。。。
从头到尾,我没有说里手的艇没问题,我说的是里手用这种车缝的方式会有针眼,漏是必然的,除非他换一种方式或令一种机构,但这种方式及结构合理不,那不是我可以断定的,所以我没下任何结论。。。
确实,我对里手的艇不熟悉,但不代表不能理智分析其工艺及用料,我一般划的是硬艇,所以不存在这样的问题,但很早以前也有朋友送过一条冲气艇,价值也是几百块的,那条艇是塑料做的,高周波贴和,真的一点不漏,但却一搓就爆,而且老化很快,这些都是我的亲身感受。。。
最后说说里手这种艇的结构,先不论是否合理,单说结构,车缝的话如何杜绝水从针孔里渗进来???参考帐篷的做法,压胶,但如果是充气艇呢,压胶工艺行不行,我觉得就不行,因为充气后艇身会延展,多次重复以后必然脱胶,而且经常摩擦也会损坏,没什么意义,这就是我说为何这种方式及材料必然会渗的原因。。。当然了,国外的艇如何做的呢,我不知道。。。
大家都别太火了,我说的只是代表我个人的想法,不要伤和气。。。
猫兄你继续和里手谈判,直到满意为止,哈哈。。。
mendyleekk兄弟:
我明白你的意思怕伤和气,但讨论问题难免心直口快了,以下我顺便说下
我目前的情绪很稳定,并不因得失而丧失判断力,里手和我也没什么大矛盾,
只是对他的做法很不认同。而且已经到无法交流的地步了。所以把事情过程跟大家分享。
到目前为止我一直遵循的是事实说话的态度,我不认为这样论坛就乱了,
这样至少有个好处:以后不会有别的猫贩子 给里手相公们 “添麻烦” 了
国外艇处理的方法各有不同我举的两个例子AHTK-2,kcc335分别代表两个处理方向
kcc335最讨巧直接把接缝设计在吃水线之上,这样没有水压当然不会渗漏水
AHTK-2的结构与骑浪更是接近,但注意船身是一块整布做成,而不是像骑浪由3节布拼成,这样接缝本身就少了很多
接缝怎么处理的我暂时在这里卖个关子,但不是压胶,你想有个内胆,何须压胶喃
"国外艇处理的方法各有不同我举的两个例子AHTK-2,kcc335分别代表两个处理方向
kcc335最讨巧直接把接缝设计在吃水线之上,这样没有水压当然不会渗漏水
AHTK-2的结构与骑浪更是接近,但注意船身是一块整布做成,而不是像骑浪由3节布拼成,这样接缝本身就少了很多
接缝怎么处理的我暂时在这里卖个关子,但不是压胶,你想有个内胆,何须压胶喃"
里手不愿拿自已的艇跟他牌作直接对比,即然猫贩子提到,向工来顺道补充一下
335你说得很正确,你可以仔细看一下他的头尾处理的情况是不是激流的思路,再看一下他的建议适航环境,所以没有可比性
TK-2是卡贝拉的一个老款,向工也曾经手过,如猫贩子所言,外套是一块布做成整条管,他也让艇的头尾翘起来了。细心的玩家看出:他的拉链只开在头尾,这种结构的一个致命点就是,头尾翘得很不圆顺,好象外力折起来一样,那不如象某些艇一样干脆做一整块不翘起来。关于怎么样防渗水的事情其实很简单,带压力的气都能防渗,防水技术不难的。
真搞不懂你在说什么
我提个建议,里手买台抽水机送给猫贩子,买1送1,以后买里手艇的,都买1艇,送1抽水机,外加一套潜水设备.OK