f/山野 2009-02-03 13:48

关于约伴不能超15人的思考

今天早上上班,听驴友在群里说磨房有人又被永久限制召集活动了,赶紧去看看,原来是昨天还聊过的FM971.在此不对限制活动召集作任何的开脱,只是在想:

磨房活动召集限制人数是为了安全考虑,各位召集者不管是老驴还是新驴都是义务为大家提供服务的,为了大伙的安全也理应遵守这相关规定.但是反过来.我们的参与者会不会很自觉地去维护呢!

虽然我还是条新驴,在磨房的时间连一年都不到,但由于个人爱好户外,也曾经组织过几次活动,说实话,有几次都是超过了15人的!泰山涧溯溪上梧桐、凤凰山穿越、羊台山溯溪、元旦前夜徒步大梅沙...在这里感到惭愧!(在这里说出来,希望版主不要秋后处决).

刚开始,并没有意识到人员过多的危害性,也会抱着人多点大家热闹点的想法.而现在越来越了解,户外,不是为了热闹而热闹,不是为了挑战而奋进.太多太多的知识需要掌握,当初对山野的无知在获得越来越多的了解后慢慢地被填补,虽然还是一名新驴.却有了"了解的越多,越后怕!"拉磨途中遇到的突发状况,确实大部份是由于人员超编所引起的!

当召集者怀着敬畏的心去召集一群爱好户外的驴友时,请参与的驴友也同样怀有一颗敬畏山野的心!

有的时候召集者是会有非户外理念的想法,而私自扩召,但我仍相信磨房绝大部份的活动召集者是山野的一份子,是山野的卫士!会遵从山野的理念.

可现在有一个情况是,活动召集10人,会有30人报名,确认15人,还会有10人空降、偶遇......难道一定要召集者对空降者说不!?大家都是怀着对户外的喜爱而来的!所以,在报名参加活动时,遇到活动满员,请想参加的驴友把机会留到下次吧!这是对自己的尊重,也是对召集人的尊重!更是对户外的尊重.

以一个新驴的想法,写这么多,不存在针对某人的想法,只是针对现在存在的这种现象有感.

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代老三 2009-02-03 14:00

可现在有一个情况是,活动召集10人,会有30人报名,确认15人,还会有10人空降、偶遇......难道一定要召集者对空降者说不!?

支持LZ.
当然必须说不.事中严谨比事后追悔要更人性化得多.严格反而是重感情的表现,散漫恰恰才是贻害驴友

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哼哼哈嘿 2009-02-03 14:03

顶一顶!

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jinpp 2009-02-03 14:04

可在报名参加活动时,遇到活动满员,请想参加的驴友把机会留到下次吧!这是对自己的尊重,也是对召集人的尊重!更是对户外的尊重.

顶这个:)

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MOTO兔 2009-02-03 14:10

不错,表扬!:D:D:D

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孤帆@ 2009-02-03 14:31

说得不错:)
.但有时候往往空降的,偶遇的都是熟人.召集人很难拉下面子说"不":~)
所以俺一直都是报名跟队,不发召集帖:P

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夜色如此阑珊 2009-02-03 14:43

俺就是直接说坚决不欢迎空降的
有时候拼车,出个空降完全计划不到,会都难堪
更何况,空降部队什么资料都没(现场是不好意思要的,人家也有权利不给),万一出事,都联系不上、咋对得起人家父老噢

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chm9716 2009-02-03 15:16

支持……

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wb4916 2009-02-03 15:59

作为客人。不守规矩。主人可以下“逐客令”的!(昨天,考虑到服务器要停机维护,也太晚了。就只写这么多。)

因为出过一次问题,磨房才开始整顿超编的问题!而不是一直严格要求!
磨房的管理人员,好像没有看见他们发帖召集任何一次活动。(也许有,我不知道!^_^)
你们也许可以再来带几次队,看看到底多少人比较合适?^_^(分租车和不租车两种情况!)

也许规矩可以变通一下。四个熟悉路线的领队(1个发起人+3个协作),在普通级别的路线上,可以招30人(5部以上的对讲机)。对深圳的路线进行分级!想想有个QQ群召集74人走三水线,都回来了!在深圳,比这条线路还难的估计不多了吧!不过,纯粹讲究多少人也许只有数学上的意义。不过说人数的话,感觉5-6个人是最好的!方便管理,易于沟通于交流。活动完后,晚上一起吃个饭啦。最好去一个队员家一起买菜做,交流一下共同关心的话题!还可以……(这种情况,也许已经部分与磨房的规则不符合了!)

对于有些线路,人稍微多一点的好处是:预防打劫!大队伍,劫匪不敢轻易动手!特别是晚上登山,许多人都喜欢结伴而行!这种情况发生在FB级别的线路旁边走有难度的线路时候!

无论在什么情况下,达到50人的队伍,绝对是灾难。
也就是大巴车的规模!

例子:
1、想象一下你所在的公司组织旅游时的情况。那些组织者有多累!(感激那些为我们服务的人!)
2、东莞50公里、惠州60公里。虽然只管车,但是回程的时候集合人……(想体会一下的话,今年到时候你可以组织包车试试)

最后,支持一下 21 楼的 PoPoutdoor。基本同意你的观点!

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zengzupiao 2009-02-03 21:10

值得思考的問題....

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都市种荷 2009-02-04 00:12

支持,理念需要长期坚守;规则需要自觉维护!

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心海凌波 2009-02-04 00:37

对于空降的人应该说不.

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花不禁弄 2009-02-04 01:11

空降,偶遇不是简单说 NO 的问题。在户外吃饭的时候都可以跟陌路的山友拼桌,何况路上拼个队伍。
值得深思的问题。

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蓝月 2009-02-04 01:33

有错的可以警告,一下子被永久限制召集活动,就......

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zwl2000 蓝月 2009-02-04 01:44

如果只是一次错误,警告当然可以,错误犯的多了,就应该用更严厉一点的处罚措施.这也是为了保障大多数人的利益.

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i菲儿 2009-02-04 01:55

原来是这么一回事

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飞越FY 2009-02-04 02:19

顶起

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酒虫 2009-02-04 03:08

对于空降部队甚是反感
但对于看到报名满了就不报了
难免会有退出的
总得有替补队员吧

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紫衣恋 2009-02-04 03:12

很有道理,深思,反省...

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余小喵 2009-02-04 03:20

顶一顶

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PoPoutdoor 2009-02-04 04:24

說 2 個問題:15 人和空降

召集限制 15 人等同限制活風險?

答案是不能!

召集限制 15 人主要是給網管直觀的指引。

任何活動都有風險!要把風險控制,需要思考的因素很多。主要的有:

1. 路線特性

全山徑行程,也要根據路徑情況、途中風險位置、有沒容易走錯的支路等等來決定行程先天風險有多大。
如果走梧桐山村 - 小梧桐,盤山路往返,30 人的隊風險也不算大吧?

山徑 + 溪間行程,走入門級溪澗和全山徑比就是較高。

山徑 + 海岸線行程,走入門級東西涌路線就比山徑 + 溪間行程高。

2. 天氣、氣候、潮汐

不同天氣、氣候、潮汐狀況對走不同路線的風險影嚮不盡相同,客觀活動風險都在路線和天文氣像。

3. 行程計劃

走過沒走過、難度大不大的路線,沒有做好行程計劃的風險比思考嚴密、計劃好的行程大得多!

4. 人員經驗能力

全山徑路線對人員要求較低,一般體力強就較好。

溪間行程除了體力就是合適裝備,還需要觀察力、決斷力。選行澗道兩岸或水道,都要人員清晰了解自己體型、能力。我能輕鬆走過的位置不表示你同樣輕鬆走的… 所以,走溪澗的必要有一定走山徑經驗、也需要好的觀察能力來選擇適合自己的行進路線。

海岸線行程要求體力、觀察力、決斷力以外,還需要小段攀爬、路面狀況比走溪澗崎嶇得多!海岸線環境限制大,很多位置別人幫不上… 人員得自己解決通行上的難題。

小結

控制活動風險,以重要性排的優先序:

1. 領隊管理隊伍能力
2. 人員經驗能力
3. 路線特性
4. 行程計劃
5. 天氣、氣候、潮汐

設 15 人召集上限,主要是管理上的思考。建議給入門級路線彈性上調限額到 20 人,實額根據召集帖功課、協作路線安排等定下。

空降人員

接納空降人員等同強逼隊員接受額外風險,應該以團隊安全為先,堅拒同行!

空降人員執意隨行也拿他沒法… 途上照顧好自己團隊安全,能幫忙空降人員的也不應拒絕,只能事後在遊記加以譴責。

小結

1. 堅距空降人員同行。
2.不影嚮自身隊伍安全情況下,盡量幫忙途上其他人。

對召集人的建議

1. 召集人應該根據自己經驗、能力和路線,下調召集人數上限。
2. 召集人應該根據行程確認隊員,根據意願收 1-2 個新人。
3. 召集人應該堅決勸退不符必需裝備人員。

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深圳阿锋 OP PoPoutdoor 2009-02-04 04:47

同意POP的若干想法。强制要求是基于网站及统一管理的便利性,也有其基于安全的全面考虑。在山野路线上15人的组合是适宜的,一般入门级线路是否可以适当增员静观讨论结果。对于一般路线带2-3名新驴的意见是中肯的,只有这样,新驴才能够在活动中成长,否则,不全是一群老驴在打混了,那不存在新鲜血液补充,后继无人呀。

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南宁发仔 2009-02-04 04:28

支持限定人数