我是借用别人的ID，我很少来宁波磨房，都是看了不说话，今天注册了，要7天后发言，哈哈，忍不住了。
今天看到了柚子的帖子（关于乐土户外被锁定的几个帖子）有赶而发几句，可能有些刺而，请柚子和一些朋友见凉。文字也没系统，想到那儿就写哪儿了，看了柚子同学的帖子，第1个感觉，脾气很有我当年的风范啊，（认识我的老家伙都知道我当年的脾气）哈哈
先介绍下自己，水壶，宁波地平线户外店是我开的03年12月—08年4月正式退出。（现在已经没了，改叫乐土了）
中国登山协会注册的户外指导员和攀岩保护员（说我是玩攀岩的我反对，我爬不了）
98年开始玩户外了，我想比我早的也没几个了（就算是小红猫也比我要晚1年），202是我和另外3个朋友一起开创的，另3个是雪山挑战者，新星，老六，02年后，因为和202的一些人不和，我基本也不去那边了，那次大争论也和现在差不多，（有想听的另外说），一批有能力带队的朋友离开了202自己玩了。所以油子说（03年的时候你在干什么），除了我在玩户外，我就不好回答了，哈哈
在我帖子里回帖说：上个四姑娘二峰拿根手杖就能上去，不用这么隆重吧？我敢问这位位同学，你究竟又上过哪些高山，能不能少许谦虚点？
我是04年8月和另两个朋友上过四姑娘三峰，向导是我们很尊敬的卢三哥，可惜05年元旦离开了我们，我很怀念他。06年10。1我带10人上四姑娘2峰，9人成功登顶，那时候山上没雪，确实，我拿两根登山杖就上了，觉得雪套也不用，我说的是事实，我这边有录象，想考证我可以给你们看
个人觉得，四姑娘的大峰2峰，天气好，确实很容易上的，当时一个50多的老人，没有登山杖，背着双手和我们一路也走上去了。
当然去登那山不考虑季节，以自虐或吸引眼球为荣的另当别论，我还见过去5月去阔苍山拿冰镐的那。
四姑娘的大峰，2峰，对于想去登雪山的，是个很好的初级训练场地，个人感觉，只此而已，想再高的应该去6000以上了，所以我个人还是定位是高海拔徒步，体验雪山（有没有雪还不一定）
03年202俱乐部组织去雪山的时候，你又在干什么？你是否能够跳出来有胆说是你最牛？如今的户外是单纯带来快乐，而不是夸耀谁最牛？这份报告带给我们的是第一手的详尽资料，很有参考价值，这样的一份资料贴在磨房宁波里，难道对想攀登雪山的同学没有帮助吗？
我可以负责的说02年前，我在202是带队最多的，我不是最牛，只是当时喜欢这样，喜欢那种带队的成就感觉和朋友们互相在一起的纯洁友谊，油子说的那份资料是雪山写的，我是知道的， 做文字资料那小子是比较强，很佩服，但带队就差点，哈哈，估计他知道要骂我了‘
去过新疆，西藏什么的，浙江内的徒步太多了，98年开始，都数不过来了，后来玩水上项目，现在玩帆板比较多。我不是最牛的，我还是有点沉不住，宁波比我牛的多了，你听说过吗？90年代初爬玉珠峰的，人家那才叫淡定啊/
关于帖子的问题和商业非商业，是个老话体了，本不想说了，但乐土还算延续了点老地平线的吧（个人认为，如果觉得不妥，就当我没说）
AA和商业，到那里都是个敏感话题，我个人的想法是，每个地方都有它规矩，既然这里是AA的，那在这里我就只代表个人，不代表俱乐部或店，也不宣传俱乐部什么，好坏大家看得到，想和你跟的也不会跑别的地方去，大家相信的是你的人。活动财务我大多是让参加的队员做的，公开公正，大家也知道我是要赚钱的，熟悉了，他买东西，我都告诉他进货成本运费，赚多少，（所以我成不了商人，只能做朋友）
活动收不收费都没关系，你现在的身份，你就是不收费也会被认为收费，应为你可以从参加活动的人购买你的装备那里赚钱的。所以我以前的活动，基本上发到自己的网站，也有段时间收过活动费，用以更好的服务，但后来觉得大家都成老朋友了也不怎么收了
磨房宁波本来是一个很好，甚至可以说是除了东论和天一之外第三个很好的论坛，我们完全有能力可以将它建设成一个纯粹的户外运动爱好者聚集交流的地方，但是正是因为有了论坛里一帮自以为是，一帮不知道天高地厚的所谓户外爱好者把持着这个论坛的主要基调，才不能够得以顺利发展。关于这个话题，我觉得永远没有最好的这个说法，任何玩户外的，都有个过程，3年？5年？最后大多会游历出网络，只和几个谈得来的朋友玩了，一个地方户外论坛的生命旺盛周期也就3年左右。论坛是能给你带来知识，带来朋友带来快乐的地方，如果给不了你这些，我还来干吗？难道是互相吹嘘互相攻击吗？
下面是远方的风说的，我比较认同
说到宁波户外运动为什么一直没有好好发展起来？我觉得有一个很重要的原因，那就是宁波的几个俱乐部都太急功近利了，没有真正培养出一批忠实的簇拥。看看天一论坛上那些招集帖子吧，这么多年了，有什么进步吗？写来写去就是那些个什么看星星看月亮，唱歌喝酒真心话之类的，这些话用来忽悠忽悠小姑娘小P孩还可以……
我不否认我很看不惯动则说什么穿越，征服，动则为眼球而自虐的自以为是的所谓的驴，我现在都不好意思叫自己驴了，现在背个包住次帐篷都敢叫驴，我还是做人吧。
妈的，说道最后，我还是想提醒下那个在我帖子里回帖说拿根手杖就去四姑娘二峰的哥们，我觉得你实在是不知道究竟何为户外，说白了，你的层次太低。不好意思，点名了，不过就是点了你丫的名！写这样的话，年轻时候也有过，但后来觉得，其实就是自己的写照，
我是拿着两根登山杖去的2峰，（多了一根，为了照顾我快废了的膝盖）我这里还有9个和我一样的。我承认我们层次低，下次去一定人手一根冰镐，哈哈，玩笑话
户外，我越来越不觉得就只是背包徒步了，我现在还在骑车，羽毛球，独木舟，帆板，还有个半通半不通的无线电，还喜欢摄影了，生活很没好，尽情享受，
末鱼同学说得很对，能坚持AA的不多了，还是维护好这块地方吧
还有，柚子同学，很希望认识你，每次都错过，有机会喝茶？
柚子的本意是好的，活动好坏组织者是很累的，做好每一次活动，让大家有回味
罗嗦了一大堆，让朋友们见笑了。
错字很多，给大家来些挑错别字的乐趣，我的特色
我挺喜欢柚子的，看过他拍的尼泊尔的照片，写的文字~~虽然没有见过~
我也挺喜欢水壶的~嘿~刚开始背包还是地平线大虫帮我整的包~
朋友和我一直在说宁波户外少了点东西~
太散，没凝聚力~不够多样化~
我们还是要敞开自己，坦然接受各种不同的户外方式和模式~
磨坊坚持我们的AA，如果你想跟俱乐部，那就跟去吧~
人以类聚，物以群分，遵守各自的准则，各自找到快乐不就好了嘛~
现在玩的比较ZN，谁敢保证以后就不FB，我现在不跟俱乐部，也许几年后我就跟着俱乐部，自己啥事不做，享受人家的服务，省心~
哦，还有，谁都别把自己放太高~因为比你高的人都低调着呢~自勉~
水壶哦
04年见到过一次，印象中块头很大，反正比我明显大。
那会儿“地平线”在镇明路，去那里批量租了好几次（两次还是三次）装备，买了副套锅。水壶却基本见不到，伙计总说又和一帮人去哪儿哪儿拉练去了。记得有一次是台风天走龙宫，回来以后说水有齐腰深……令我等小辈唏嘘不已。后来（05元旦）知道还去了小五台，算是为雪山演练一下装备吧。回来看到地平线论坛上的游记，走得艰苦。
感觉水壶这个老板，玩心太重，开店也是为了玩。不过因为自己也是喜欢玩，所以觉得这个老板很潇洒。不知道后来怎么样了。
到现在，将近５年了。
无意义的帖.
我实在对一个人的户外成长史没什么兴趣. 说这番话打这些字的时间就可以跑到乐途跟柚子喝茶聊天了把你想说的话说出来了.何必贴在这里,给人一个"好汉要提当年勇"的感觉.
低调些再低调些吧.
若把引用及答辩的内容淡化，确实就是一部很不完整的成长史。
有时候常会想，那些人在干嘛呢？我希望知道，我希望他们出现。哪怕一次，就知道他们的魂还在这片天地间游荡，顿时就感到自己不孤单了。
要是低调就是像人间蒸发了一样，相问两不知，那就不会有大家期待的论坛氛围，更只会带来比“散”更“散”的宁波户外现状，那时是什么？宁波户外真的魂飞魄散了？
虽然水壶可能不认识我。但每个人周围不是只有认识的人才感受到他的影响力。这话在这里说和当面说肯定是不一样的（姑且先不论到底是否适合在这里说）。总之，我明显感受到了另一个人的影响，我知道了另一个人的存在。我想，其他新生代玩家们肯定也能通过这，对宁波那个时期的事儿有所了解。这还可能是“无意义”吗？
若真是为了这里好，就应该把宁波户外的发展看作每个人的事，否则在我看来，那不是低调，而是逃避！
所以，就像我说柚子一样，我喜欢柚子的心直口快，自然也喜欢水壶的坦诚表白。任何一个论坛，都不怕吵，就怕连吵都吵不起来，那就死定了。
多么熟悉的一群ID啊。把酒言欢 曾几何时？
对过去的朋友，常常有相见不如怀念的感觉，但水壶列外，镇明路的地平线，也曾给我留下些许回味。当年的伙计给我推荐的BD头灯，KAVEA CAMP-4的炉头，我一直用到现在，那时每每路过店铺，总要进去看看，聊上几句。运气好，碰到一伙刚从山里回来的人，更是开心。
其实很多误会源于不了解，真的想对柚子说，哪天一起喝喝茶，聊聊户外。这个圈子太小，走出去才是一片天。
争论又有啥意义呐？
不过这句“我现在都不好意思叫自己驴了，现在背个包住次帐篷都敢叫驴，我还是做人吧。”
很喜欢磨房，没被商业污染的论坛！
无意义的帖.
，（所以我成不了商人，只能做朋友）
不知道天高地厚的所谓户外爱好者把持着这个论坛的主要基调，才不能够得以顺利发展。
逻辑不成立
商人就要以盈利为目的，半商人半朋友那作为商人失败是必然的，当然也有朋友的成功
户外爱好者只是爱好而已 不知道天高地厚世界才会进步 似乎都是夸奖 得以顺利发展 不好意思 替沫鱼谢谢你了