路过，，，，
我是悲观主义者，个人认为户外永远都不会停止死人（人类灭绝前）……
风险是客观存在的，问题是如何管控风险。下雨就会引发山洪，这种是最简单的常识，却一而再，再而三的造成伤亡，而且一次比一次死人多，不能不说明户外圈子存在严重问题。
说来很有意思，在上周，有朋友请我作技术领队带他们去一处多悬崖的地方去完成溪谷穿越，当我得知他们整个队伍的技术装备只是两副安全带下降器和一根三十米长的绳子后，婉言谢绝了他们。或许这些装备足够让他们在很顺利的情况下完成穿越，但是一旦出现任何非常情况，处境将会非常艰难。
现在看来，我的决定是很明智的，一方面也是因为我暂时不缺当领队这点辛苦钱。
恶劣的自然环境其实并不可怕，人类已经发展出了很多与恶劣环境抗衡的技术与工具，可怕的是，人心的无知，狂妄与贪婪。
认同一斤的观点，是户外就会死人。同学们可以统计一下，这几年磨房和绿野死的人不会比商业网站少多少，从比例来说，自助网站的死亡率更高，因为没有一个做生意的人只想做一次，谁都不想死人。
非商业也会出事。 问题关键不是商业不商业，而是规范不规范。
不规范现象在野马商业户外身上会表现得更突出一些，因为有些野马旅行团召集人会因经济利益而漠视了安全法则。
每天广大城市、农村、民工等因为车祸、中暑、蛇咬等异常原因死亡，每天都不知是这个数字多少倍。 只是因为户外的非普及型和特殊性，很吸引媒体和眼球、适合炒作罢了。
上次台风刚过的第二天，我们去水底河附近玩，天还在下大雨，水很大，都能居然看到香港有个团队60多人、某户外队40多人在水底河里玩水。 国内那户外队好歹都是成人，而香港队60多人可是老老少少各个年龄段都有，都是家庭为单位，特别小的小孩都一堆。令人跌落眼睛。试想以水底河附近庞大的山脉，突发山洪很轻松的，一百多号人在水底河狭窄的地方，挤着逃命踩都能踩S几个，更不要说冲S。但是人家就是没事，而且是最惜命、有着最严格户外领队认证资格制度的……香港人。
很多事都极低概率的偶然，但是再低概率的偶然，却是必然迟早发生的。不户外，站在马路边被莫名其妙被失控车子，撞S的全国都不计其数，每一个人都是一个命罢了。
有沒記住是甚麼團體？我查一下是不是那些商業戶外站帶的… 有相片就發出來吧！
对事不对人，我没兴趣拍：人家又不是伤天害理的坏蛋、但这事又不是什么正面教材，随意不经过对方同意，网上公布他人尊荣还是不妥的。要是传得满户外，把人家急了，人家还可以告我侵犯肖像权哈。
没有绝对的安全户外。
商业户外往往为一一点蝇头小利而不顾一切往前冲,你们看看上月追风户外的老大在台风天也敢带着104个好汉去溯溪，你不得不服。
不是所有商业的都会这样子~
上月追风户外才出事，104人被困深山，这次又出个潭獐峡
告诉你两个英文字母：nc
提高每个户外参与者的安全意识，知识和技能，才是正道，不要把宝都压在领队身上，虽然关键时刻领队的决定非常重要。
户外从来都是小众群体，如果变成了大众群体，那面临的风险将会更为可怕。所以我认为，出门最好不要跟大队伍，无论是不是商业组织。我一般是活动超过15人的队伍自动退出。商业户外并不是杀人武器，但严格控制队伍的人数以及人员综合素质更为重要。类似爬雪山这类高风险的户外运动，也是商业组织，但出事的人员总不及这些看上去似乎风险较低的丛林玩水。
商业户外好处：规范的商业户外能够提供更安全的器械和有经验或收过良好训练的领队，以及购买相应的保险，从这个角度来说，可以降低户外探险的风险。但是规范的商业户外，运作成本很高，那么收费自然会高很多。
商业户外的坏处：为了利益最大化，人数越多商业户外的收入越高。在这个前提之下，商业户外往往忽略了对人员资格的审核，而这一点将是带来巨大风险的。商业户外每次都是带上几十号甚至上百号人，男女老少妇孺皆有，且不说山洪，即使是扎营安寨，对大自然的破坏则是巨大的，还有一旦出事，连跑都没地方跑。
我觉得户外运动还是规范在小众之内，除了对所谓领队需要审核之外，队员的审核也非常重要。每次出门，我都会选择小于10个人的队伍，而且队伍中老驴的比例应该在6~7成以上，甚至全部都是老驴。不接受太多的新驴入队并不是对他们的歧视，相反，我觉得是对他们的保护。我也有很多朋友埋怨我说不带他们出来玩，说我自私，自己享受了却不给别人享受。我不这么看。当我觉得他的体力及能力无法完成这次穿越时，我会婉言拒绝。哪怕只有2~3个人出行，也比一大群出门要来的安全很多。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d660d050100egh4.html?tj=1
穿着吊带去探险——也说重庆万州驴友山洪遇难事件
万州山洪暴发的遇难人数已经上升到16位。
无论有多少人为他们的平安祈祷，也无论有多少人攻击驴友的行为，都与逝者无关了……
对此有很深的感触，是因为我也曾是驴友，也曾遇到过无数危险，如果不是因为运气和概率，也许上这类新闻的就可能是我和我的那些朋友们吧……
穿吊带去探险？
在一张图片上，一个被搜救出来的MM穿得很少，被讥讽为“穿着吊带去探险”，脑残得可笑。
另外GG被救的照片，也被讽为“不专业”，对探险地缺少足够的了解、没有足够的装备。
当然，这次情况比较特殊，他们本来就是去峡谷，据说被救的好几个都是穿着泳衣。那个MM身上穿的“吊带”，大概就是泳衣吧。
但据我所知，驴友的组织往往松散，不专业、准备不足是常有的事。
以我自己的经历为例，其实又何尝不是“穿着吊带去探险”呢？
穿吊带的最根本的原因，是根本没有觉得是去探险，以为只不过是去休闲、去放松、去尚未开发的清静之地感受大自然而已……
谁事先预知到种种不可测的危险呢？
正是这种掉以轻心的不以为意会给驴人带来的生死攸关的历险。
几次可怕的驴行冒险经历
除了箭扣野长城的惊魂，还经历过另外几次后怕不已的险境……
穿着吊带那次，是去深圳一个还没开发的海岛大辣甲。
那里的海水清澈透明，潜到海底，就能看到美丽的珊瑚，还有可能踩到海胆……
据说水质可以媲美泰国海岛。
于是我们就跟着去过几次的组织者，兴冲冲地去了。
我们带了帐篷，打算租船到岛上过夜，看静夜的海上星空和明月。
到了海边，风云突变。尽管之前预订过，船主却拒绝租船给我们，听说台风要来了，香港已经挂了橙色警报。
我的本能反应就是偃旗息鼓。
但去过一次的却不甘心，认为船主小题大作，找遍了村子，终于找到两条愿意带我们去海岛的小船。
我不想去，却扛不过大家的游说，终于上了船。（在万州那16个遇难者里，是不是也有本来不想去的呢？）
到了海岛，小船开走了，我生出一种莫名的焦虑……
但岛上的确很美，很快冲淡了这种情绪。
大家开始一起扎帐篷。
可是顷刻间，乌云翻滚，暴雨倾盆，台风来临。帐篷被风刮走，根本无法固定。
过夜是不可能了，我们全部挤在一个悬崖下的小洞里，只想赶紧回去，以免在小岛经受已知的和未知的危险……
要命的是，小洞里没有信号……
组织者终于担心了，冒着暴雨跑到外面去打电话给送我们来的船夫，要求他们来把我们接回去。船夫却拒绝，说是台风太危险。组织者跟他们几经沟通，最后强硬地表示，如果不来，我们在岛上出了任何事情都要由他们负责。
在威胁加钱的诱惑下，他们最后答应来。
但我心情同样紧张。如果台风那么危险，我们能平安回去吗？
上了小船，我更感到害怕——台风之下，海面翻涌，四面都是像天空倾覆的海浪，这小船在茫茫大海上起伏颠簸，就像一颗沸锅里的小芥子，看不到任何希望！更可怕的是，船上没有救生衣！如果翻船，会不会游泳在这样恶险的大海里没有任何区别！
我穿着吊带（其实穿什么都一样），不敢再看大海，坐到船底，跟同船的她们手拉着手……
一秒一秒地计数着时间和距离……从来没这么盼望过陆地……
终于到岸的时候，我们的手因为握得太紧，差点都松不开了……
回去后才知道，当天还有另一群驴友徒步穿越海岸线，结果其中一个被卷进大海，再也没有回来。
还有一群驴友也是去海岛，因为没能找到接他们回去的船，最后只能向警方求援，半夜获救。
这次经历在回忆是最可怕的，心理上的冲击太强烈了，从此对大海有了敬畏……
另外一次是去官厅穿越永定峡谷。
本来没什么危险，但由于缺乏了解，我们开的是一辆商务别客车，在悬崖边窄小的山道穿行，简直就是自寻死路……
右边是山石荆棘，左边下面是峡谷。
为了安全，我们尽量向右边靠，但仍然遇险了！
其中恰好有段路塌方，车猛地停下来，左轮已经半悬在空中！
右边已经紧紧靠着山石，左边一开门就是悬崖，几乎连下车都没法下。
而且无法改道、无法掉头。
我和另一个MM心惊肉跳地从车里爬了出来减轻负重，组织者想尽办法，终于把车蹭过了那段要命的塌方路段……
车身伤痕累累。
去瑶寨徒步也同样经历了塌方。
那次是在深夜，同样右边是很陡的山崖，左边是很深的峡谷……
用头灯电筒照着路，请的是当地武装部长当导游。
导游走在最前，我跟着他。走着走着，只听扑的一声，导游突然不见了。
我大惊，用电筒猛照，发现前面有塌方，导游整个身体都掉了下去，只有双手死死把住路面！如果掉下去就是万丈深渊！
七手八脚把他拖了出来，全身都是冷汗……
几个可怕的故事
除了自身经历的危险，还经常听到驴友不幸遇难的消息……
听说一队驴友，也像我们一样，深夜徒步峡谷……走着走着，有驴友意外失足掉进了峡谷，过了很久才发现，就这么离去了……
一大群驴友组织露营活动，扎下帐篷，半夜山洪暴发，大家惊慌逃命，终于得救，但有两位驴友却再也回不来了……
另有一大群驴友，也是露营活动，看似没有任何危险……半夜河流涨水，同样惊慌逃命……有几位陷在河中，怎么都够不着，众人打算到天亮再救。天亮了……那几位驴友已经因河水太冷而冻僵，失去了呼吸……
还有一支小分队去森林探险。其中一个胖子行动迟缓，被众人嫌弃。随后胖子被蛇咬，行动更为困难。这时，大家发现迷路了……大家打算放弃胖子（驴行经常是关系松散的乌合之众，很难要求大家舍己救人）……有一个人坚持背着胖子，最后也背不动了，含泪放弃……走出森林后，这个人重回森林去找胖子，已经尸骨无存……在他心上留下道德上永远的拷问。
……
自助游本身是很美好的，但也隐藏着种种危险……就像生活本身，美好但危险。
在出发之际，谁又能知道遭遇到的是什么呢？
危险总是那么具有致命的诱惑力。
我当然不认为驴行本身很脑残。但任何未经大脑思考就出发的行程，总会更为危险。
下次自助游之前，做好心理准备吧……不要仅仅一厢情愿地YY未知路途。
一切皆有可能。
注：截至今日，重庆万州事故，还有3个遇难者遗体没有找见，总计19人遇难。
非常仰慕，很勇敢哦！
看的我心惊肉跳
别将什么责任都往商业户外身上推。 象于涉水类的户外活动，你们有几个准备了水上救生安全装备？ 先自我检讨一下吧，能省就省，对吧？把生命也省下来了。
象南宁那件事，跟商业有什么关系。 象深圳几年类似被洪冲走淹死的，又跟商业有什么关系了？
其实总是商业户外负全责的人，就是最需要商业户外的人。 一切只说明，商业发展还不够商业和职业化，才出现擦边球半AA半商业的活动方式，根本没足够的人力和物力做研究和后援物资。
最好的能出现商业策划行程和提供装备租赁的户外公司。业余就是业余，35个人竟然没有一个对天气现象提出质疑，并且在当地人劝说的情况下还继续前往。只能说是去找死。
同意楼上的
严重同意19楼的！
我想楼主所说的商业户外是指那种野马商业户外。 自身无相关资质、经验，以营利为目的，出行户外线路。到处拉人头赚人头费，动辄五十、上百人。
凡事有个过程，大家才填饱肚子，开始进军户外，不专业的行为多点很自然，死掉的只能说是生不逢时了。 事实是，无论怎么宣传安全意识、户外知识，也只能渐进的减少这样的伤亡事故的发生，这个过程中还是会继续死人的。 这是个过程罢了。
想想每年中国自杀身亡的都有近30万，看宏观数据多了，难免有些麻木....
并非悲观、逻辑关系如此 1. 风险为户外固有特质 2. 伤害=风险*概率 3. 概率永远>0 4. 某种意义上（户外难度、频度），发生在专业人士的伤害概率或许更大，有点诡辩
嗯，像是这么回事
打回去重做 了解风险定义，概率定义。 最后去了解频率和伤害后果。
人能做的应当是降低不确定性，降低固有风险至可接受的伤害风险水平。 如雨天山洪概率大，那就雨天不进山谷。 如山谷可能发生落石之类的，那就戴个头盔，真发生落石，掉脑袋上还比较有可能保住一条命。 我也不懂逻辑，乱说的。
赢利为目的的商业户外组织我是赞同的。但有索取就必须要有付出；要有技术力量，要有承担风险赔付的能力，要过国家管理监督。还要大家舍得花钱去参于这样商业探险活动。
你把話公開說了，又沒有提供足夠資料，留言也可能構成煽動地方對立哦
有資料可以悄悄發我的… 舉報違規行為還是可以做的～
我见过的一种情况，是HK网站找深圳旅行社，组团活动，深圳旅行社再找个熟悉线路的人带去玩。
以後誰看見上面說的情況，請悄悄我資料。
潭獐峡山洪事件-畸形户外圈的必然悲剧 转帖猫谢猫飞猫满天
当听到噩耗的时候，我惊呆了。十多条生命，就这么离我们而去。而更悲哀的是，我很久就预言重庆驴友会出事故，但无力去改变什么。 是的，重庆驴友发生事故有其必然性的！ 本人在驴友空间也混过一段时间，我就我了解的一些情况，来谈谈重庆户外圈的一些特点，这绝对不仅仅是事后诸葛，不正确的大家可以指出，理性讨论，谢绝谩骂。 同样，其他地方的户外圈也有下面这些情况，因此更需要多多总结，避免悲剧的发生，而不仅仅是出事之后人云亦云地说“安全第一”“一路走好”之类的废话。 该好好想想怎么保证行程的安全，怎样珍惜你的生命？
关于交通： 重庆驴友的活动范围，大多数还是在云贵川鄂这个范围的。去许多地方，时间都是说长不长，说短不短。 由于很多驴友假期有限，很多组织者都把乘车时间放在夜间。我在莲花湖和四姑娘山经常看到重庆驴友的队伍，以四姑娘山为例，我碰到一次他们的行程是这样的：第一天下午重庆集合，当天晚上连夜乘车16~17小时到日隆镇。到达日隆镇已经是第二天上午9点左右。然后立即上山到二峰大本营。第三天冲顶并下撤以后，又是连夜乘车离开日隆（至于是不是当天返回重庆就不知道了）。 再则，为了节省交通成本，很少有使用正规旅游车辆的。私人金杯车，单位的车，甚至自驾车都在使用。 大家想想，夜间长途行车，复杂的山路，又是“黑车”，一旦发生事故，后果不堪设想！ 至于为什么会使用这样的车，后面还会分析到。关于交通就说到这里
关于队伍： 重庆驴友都是非常好强的，他们喜欢热闹，表现欲强，容易跟人交朋友，体力也比沿海的驴友好很多，非常团结，队伍中很能互相照顾。但恰恰是领队、老驴和强驴的庇护，让许多问题被掩盖了。比如一条线路，本身来说某新驴的体力和经验是不能够完成的，但由于有了其他人的帮助，他顺利完成了。这会导致什么呢？这名新驴会觉得户外不过如此，很轻松，很安全，很好玩，有领队可以依赖；而领队会觉得，这条线路我这次带新驴没事，下次再多一些新人也不怕。于是队伍不断扩大，新驴比例不断升高，直到超过领队的控制能力而领队浑然不觉。自始至终，没有人考虑过这些安全隐患。即时在活动中遇到危险，也没有人去总结，一次次有惊无险，在回重庆的喝酒聚会中，被遗忘了。
关于领队： 重庆户外圈目前只有AA领队。咱们不管是不是均摊领队费用的，但真靠带活动本身来赚钱的，的确没有。领队不赚钱为什么会积极组织活动？ A：热爱户外并愿意付出 B：自己想去某地方顺便召集 C：表现欲及个人英雄主义强烈（说喜欢交朋友的同样性质） D：泡MM，寻艳遇 E：为户外店带动装备销售或为网站积聚人气 综上所述，这些领队首先缺乏必要的技能培训，又没有相互交流并自觉提高的动力，没有利益的热爱能支撑多久？十次，或是两年？我不清楚，但我看到许多以前组织活动的领队不断退出江湖，而又不断有新的领队出现在论坛。这种新旧更迭没有任何继承或交接关系，老领队多年带队的经验总结，新领队不会汲取到。更多的是，出去过一两次的新驴，也不断出来做领队了。 正是由于AA活动被驴友们及领队认为彼此没有责任，于是一个个大胆的组织活动，不出事自然可以得意的笑，觉得自己很牛逼。出了事自己也可以把责任推卸得干干净净：“老子又没赚你一分钱！” 而队员跟某某领队的路线，原因不外乎“听说这个领队人很好”“这个活动看起来好耍”而恰恰没有人关注事关生命安全的领队经验和资质问题，以及队伍大小，目的地可能存在的危险等等。人再好顶屁用？这个世界好心办坏事的事情还少吗？请你对你自己生命安全和家人负责，多了解一下领队的履历，以及他为这次这次活动准备的安全预案！
关于活动性质： 我一直认为，AA制不是天使，商业化也不是魔鬼。不仅如此，对于经验不足的新驴，参加商业活动是更合适的。但绝大多数重庆驴友不会这么认为。 在重庆做户外俱乐部的朋友跟我聊天说，在重庆做商业活动太难了。在别的城市，做商业活动的不少，喜欢AA的即使不参加，也就绕道走开就是了，而部分重庆驴友对商业活动的憎恶是超乎想象的，他们会一拥而上，不断的在帖子里攻击谩骂，以努力将这次商业活动搅黄为快事。 这样的事情在重庆几大驴友论坛一再重演，于是直到现在，重庆几乎没有一家坚持操作商业线路的俱乐部，最多也就是领队免A的性质。 俱乐部会拿工资出来培养若干不赚钱只奉献的领队吗？不会 领队没钱赚会有动力去学习，去培训，去提高，去付出吗？不会 一个那么大的城市，那么大的户外圈，没有专业的领队带动，领队的整体水平怎么可能提高？明明天气预报说会下雨，在乌云密布的天气带35人去峡谷穿越，这就是一个户外领队所做的事情？？说实话，这样的决策，侮辱了“领队”这个称呼。 而部分重庆驴友对领队的要求不仅仅是不让你赚钱，更突出的是，这些驴友希望你尽可能为他们省钱。某条路线前面有人组织A费200元，你就不能是220，这样你就有了拿回扣赚钱的嫌疑。如果你只用掉180元，你就是英雄了，论坛里也一片赞扬。 于是，领队只得带大家逃票，走夜路，包黑车，节省伙食费用......拼命压缩出行成本。 我不知道，这是重庆户外领队以及户外从业者的悲哀，还是重庆驴友的悲哀？
最后总结一下吧： 对领队（活动召集人）的忠告： 你既然选择了做这次活动的领队（活动召集人），你需要清醒的知道，你的经验和决策能力关系到这么多人的生命，你是否具备这样的能力将所有人平安带出来？这是你不可推卸的责任，与你是否赚钱无关。 即使你的朋友为你辩解，说你已经尽力，但更多人以及遇难者的家属不会原谅你的莽撞！ 没有人逼你组织这次活动，即使你同样也是受害者，但你造成的错误无法挽回，说严重一点，你就是凶手！
对于重庆驴友的忠告： 请珍惜你的生命！ 选择专业的领队和可靠的户外组织。 充分预知要去的目的地可能发生的危险。 对商业户外活动多一些包容，这是户外产业持续发展的唯一道路。 理智消费，省钱不是我们旅行的目的。
猫谢猫飞猫满天 7月12日
伪商业与伪AA同样可恨！ ——————————————————————————————————————————————————
我这两天也看了一下驴友们对上面这个帖子的反应。 发现一个问题就是： 伪商业与伪AA同样可恨！ 我关注了许多驴坛的活动，总结如下： AA活动：领队与队员绝对均摊活动所产生的费用。 商业活动：提倡一费制，提供优质的服务，以及安全和后勤上的足够保障，有合法的资质，有若干专职领队，定期会对领队进行培训，信誉较好，非常维护自己形象。 伪AA活动：打着AA活动旗号，在租车、订房、吃饭、门票上赚取回扣，表面上财务公开，背地里吃黑钱。 伪商业活动：活动性质写什么“半AA”“半商业”，组织者一般为户外店或一些个人，没有组织户外活动的资质，活动质量与AA活动没差别，有的需要均摊领队费用其余费用AA，有的需要收取组织费、领队费，有的甚至也是一费制。
如上所述，正是这些伪商业活动，导致了大家对俱乐部的不信任。 真正的商业活动存在的价值，就在于提供安全舒适服务，让驴友们不用为交通、住宿、向导、马匹、餐饮等等这些方面操心，而全身心地投入旅行本身。 比如对于一些比较辛苦徒步登山线路，跋涉一天到营地，大多数人是没体力继续做饭，建营这些工作的，而商业组织可以由领队和协作做这些工作； 比如在营地有人生病等紧急状况，商业组织应该配备队医或领队接受过一般的急救员培训和其他医务培训。 比如在线路上，商业组织应该是对该线路足够熟悉，对线路安全性有过充分评估，才开始操作这一线路。 真正的商业组织非常维护自身形象，不允许自己队伍出现事故，也不允许队伍中出现有悖户外精神的事情--比如在营地丢垃圾等等。 真正的商业组织，会非常珍惜自己的客户，既把客户当做上帝，又和客户彼此间成为朋友----这就是境界！
而很明显，这些伪商业活动，并没有让他们的客户感觉到这些。 他们有个户外店，甚至有个QQ群，就号称俱乐部。 他们厚颜无耻地说，我这是“半商业”活动--笑话！只有商业和非商业（AA），哪里来的半商业？我想他们的意思就是：钱我得赚，但事情大家做风险大家担。享受商业活动带来的利润，却让队员承担AA活动的义务。这就是你们的半商业？ 有的还声明“绝不接受吃住行方面的投诉”，你赚钱可以，说住标准间你安排招待所，说用正规旅游车你用黑车，说营地有米饭有肉你全安排吃方便面，我还不能投诉你？？ 有的声明“谢绝游客加入”。你想想，你作为商业俱乐部，理应是行业的领航者，户外文化的倡导者，带一个新人入门的事情都做不好，你还做个啥商业？哪个天生就是玩户外的老驴？你就指望着带一队经验丰富，做事勤快，能吃亏，不计较的老驴子玩户外，然后你就啥事不用做，就数钱？可能吗？一个以前只参加过常规旅行的人，突然对户外产生兴趣，我们的驴友大家庭就可能多一个优秀的驴子，他会去买装备，他会锻炼身体，只要你耐心的指导，大多数会很谦虚接受你的意见，而你的排斥让他沮丧和愤怒--所谓“驴友”就是这样被社会孤立起来的。 这些伪商业组织的计划中还有一些非常霸道的“免责声明”，无异于掩耳盗铃了。 伪商业组织，一般没有专职领队，领队一般来自户外店工作人员，或一些平时玩的一些朋友。领队很少的情况下，为了利益（包括销售装备需要）最大化，必然导致一个领队带数十人的庞大队伍，埋下安全隐患。 伪商业组织，活动计划大多照抄别人的计划（AA活动，和其他做的好的商业活动），在网上剽窃别人的照片，连作者也不标注。你都在做商业了，理应对线路非常熟悉，难道连个原创图片都没有？？
希望大家在以后的驴行中多多总结，曝光那些伪AA和伪商业活动组织者！ 让健康的AA活动和商业活动大行其道。 如此，户外圈才不会像现在这么畸形！
猫谢猫飞猫满天 7月14日
再论政府在户外运动中的作用 ——————————————————————————————————————————
有人一再呼吁政府部门出台相应管理规范，呼声很高的是要求国家实行“领队执业资格考试”等等。我认为不是这样——
领队的资质，并不能防止事故的发生。 国家即使有了领队执行业资格考试，也不能解决问题。 第一，理论和实际操作本身就是两回事。赵括同志纸上谈兵的后果是，导致40万赵国士兵被坑杀。领队玩的就是综合素质，体力、责任、经验、决策能力、安全意识、服务意识、沟通能力、品德等等等等这些，执业资格考试能考核到？ 第二，考核标准太松，还不如不考。而考核标准太严，能通过的领队很少远远不能满足日益增多的户外人群需要。 第三，规范只能限制有组织的商业活动，而对朋友之间，网友之间，群友之间，同事之间的自发邀约，丝毫不起作用。 第四，99%的纯AA领队，绝对不会高尚到自己掏几大千去培训去考个领队证，然后再带人出去玩。 第五，考试的内容怎么确定？露营的、登山的、徒步的、自驾的、自行车的、摩托车的、沙漠路线、峡谷路线、草原路线、高山探险路线、海岛路线、森林路线.......怎么考？导游职业资格考试很容易实施的原因是，一般各省的导游考试内容不同，每个省份只需要考核几条成熟路线，而导游的工作就是乘车安排吃饭取房背导游词给游客唱歌忽悠游客购物，没啥技术含量。 但尽管如此，我还是希望国家能给领队一个光明正大的身份，哪怕只相当于户外专业小学水平，但总会为继续提高打下基础。
国家短时间之内不可能对户外运动作出规范 常规旅游团路上行车安全有司机控制（正规旅游车，出事故有租车公司、旅行社等通过各种保险进行赔偿，旅游管理部门也会出面协调解决问题），进景区安全有景区负责，还有完善的保险和旅行社责任险，导游带团也几乎没安全责任。虽然生命是无价的，但不能回避的是，事故发生之后，总是需要赔钱的。旅游管理部门之所以敢管理，是因为常规旅游出事故之后，能找到人赔钱，一般不会给国家增添负担。
而户外活动呢？在户外，领队的一个决策就可能导致灾难发生。哪怕是不可预知的突发事件导致人身伤害，但去的目的地不是成熟景区，或者大家逃票了，那么，没人为你负责，景区不管，保险不赔。国家敢管理吗？这个口子是你政府放开的，出事了，家属要打官司说管理部门失职，管理部门找谁喊冤去？你用黑车出车祸司机也死掉了；你进非景区的地方遇到洪水落石或者滑坠；你领队傻得非要雨季穿越峡谷自己也死掉了...管理部门找谁赔钱去？现如今中国人的一条命20万~100万不等，政府赔得起？即使赔得起，也看看民意愿不愿意赔吧？这次潭獐峡每个遇难者家属发2万元抚慰金，天涯论坛都是骂声一片--是的，这是纳税人的钱。
于是家属那就继续打官司吧，领队或组织者属于带黑团的，有钱赔钱，庭下和解，赔够最好。没赔完就坐牢吧。纯AA活动的发生事故的，官司继续打吧，从南宁手手，到北京夏子，没完没了，现在还没判决下来。而这次潭獐峡事件更可怜的是，家属连个被告都找不到。
解决之道在于哪里？ 市场！ 国家不能出面引导和规范领队这个环节，那就把户外活动交给市场来大浪淘沙吧！ 户外人群不断增多，必然形成广泛的市场需求。 有这种需求的情况下，商业户外应运而生。 为了持续性发展，商业组织必然会更多地投入领队人才培训，不断推出特色的线路服务，并加强安全保障。 在市场作用下，一些不规范的商业组织和不安全的户外活动逐渐会被淘汰。 在市场作用下，商业组织会积极使用更加优秀的领队和淘汰经验不足责任心不足的户外领队 假如职业户外领队的劳动能获得较高收入，他们会热爱这个工作，并愿意不断学习和提高，以满足市场需要（客户、户外组织）。 在市场作用下，户外保险业也能迅猛发展，保险范围越来越宽。 在市场里：正规商业户外活动保障充分，也比较舒适，缺点是驴行成本增加，费用较贵；AA活动费用便宜，但比较辛苦，保障不足，需要参与者具备相当的户外经验和团队协作能力还有安全知识--否则你的生命没有人负责。 在市场里：无论哪个驴友，你可以选择正规的商业活动，也可以多做功课做一个合格的AA驴友。都不愿意的话，那么结果就是商业活动你玩不起，AA活动领队不要你。 在市场里：商业组织要么选择规范经营，要么被淘汰。 在市场里：商业领队要么不断学习提高，要么穷死或改行。 在市场里：AA领队要么继续做优质的AA活动，要么提高自己堂堂正正做商业；或者继续胡搞（带大帮新人、包黑车、走危险路线，犯低级错误），拿自己和别人生命冒险当乐趣，直到下一次事故发生在你身上。 在市场里，国家只需要重点管理这个环节：商业户外活动组织机构。（区别于之前的政府对户外运动暧昧的态度，也不能打压，而是有条件的放开） 在目前户外保险日益完善的条件下，许多赔偿责任已经可以通过保险来规避，这既对户外组织有好处，国家也不用为户外活动中发生的事故来买单。 这样，应该允许在满足一定条件的基础上，成立能真正可以合法组织户外活动的户外探险公司，户外俱乐部，户外旅行社等等。 可以参照成立旅行社的相应条件，比如注册资金100万元，另外向相关管理部门缴纳质量保证金80~150万元。质量差了就扣，有人伤亡就赔。有这么多钱放别人那里，还不信你敢乱来了。 成立这样的商业活动组织机构，其他的审核程序也不可少，什么旅行社经理证，什么户外领队证，高山向导证，红十字会急救员证，专职人员人数，安全预案等等，都要有。每年再来一次年检，不合格就out. 不用担心没人愿意投入这个资金，经过这样一轮户外俱乐部大洗牌之后，全中国就只剩下那么几十家可以合法组织活动的，商机是无限的。 其他俱乐部要做，要么规范操作使自己符合行业准入标准，要么做加盟！要么就只有退出了---你一个小小的户外店就10多万的货，全部查封卖掉能赔一条人命不？那更不用说那些个人组织的商业活动了。 对未经批准的商业户外活动，人们可以匿名举报。 让不规范的商业户外活动，野马旅行团，山寨旅行团，黑团，没有藏身之地！
路过，，，，
我是悲观主义者，个人认为户外永远都不会停止死人（人类灭绝前）……
风险是客观存在的，问题是如何管控风险。下雨就会引发山洪，这种是最简单的常识，却一而再，再而三的造成伤亡，而且一次比一次死人多，不能不说明户外圈子存在严重问题。
说来很有意思，在上周，有朋友请我作技术领队带他们去一处多悬崖的地方去完成溪谷穿越，当我得知他们整个队伍的技术装备只是两副安全带下降器和一根三十米长的绳子后，婉言谢绝了他们。或许这些装备足够让他们在很顺利的情况下完成穿越，但是一旦出现任何非常情况，处境将会非常艰难。
现在看来，我的决定是很明智的，一方面也是因为我暂时不缺当领队这点辛苦钱。
恶劣的自然环境其实并不可怕，人类已经发展出了很多与恶劣环境抗衡的技术与工具，可怕的是，人心的无知，狂妄与贪婪。
认同一斤的观点，是户外就会死人。同学们可以统计一下，这几年磨房和绿野死的人不会比商业网站少多少，从比例来说，自助网站的死亡率更高，因为没有一个做生意的人只想做一次，谁都不想死人。
非商业也会出事。
问题关键不是商业不商业，而是规范不规范。
不规范现象在野马商业户外身上会表现得更突出一些，因为有些野马旅行团召集人会因经济利益而漠视了安全法则。
每天广大城市、农村、民工等因为车祸、中暑、蛇咬等异常原因死亡，每天都不知是这个数字多少倍。
只是因为户外的非普及型和特殊性，很吸引媒体和眼球、适合炒作罢了。
上次台风刚过的第二天，我们去水底河附近玩，天还在下大雨，水很大，都能居然看到香港有个团队60多人、某户外队40多人在水底河里玩水。
国内那户外队好歹都是成人，而香港队60多人可是老老少少各个年龄段都有，都是家庭为单位，特别小的小孩都一堆。令人跌落眼睛。试想以水底河附近庞大的山脉，突发山洪很轻松的，一百多号人在水底河狭窄的地方，挤着逃命踩都能踩S几个，更不要说冲S。但是人家就是没事，而且是最惜命、有着最严格户外领队认证资格制度的……香港人。
很多事都极低概率的偶然，但是再低概率的偶然，却是必然迟早发生的。不户外，站在马路边被莫名其妙被失控车子，撞S的全国都不计其数，每一个人都是一个命罢了。
有沒記住是甚麼團體？我查一下是不是那些商業戶外站帶的… 有相片就發出來吧！
对事不对人，我没兴趣拍：人家又不是伤天害理的坏蛋、但这事又不是什么正面教材，随意不经过对方同意，网上公布他人尊荣还是不妥的。要是传得满户外，把人家急了，人家还可以告我侵犯肖像权哈。
没有绝对的安全户外。
商业户外往往为一一点蝇头小利而不顾一切往前冲,你们看看上月追风户外的老大在台风天也敢带着104个好汉去溯溪，你不得不服。
不是所有商业的都会这样子~
告诉你两个英文字母：nc
提高每个户外参与者的安全意识，知识和技能，才是正道，不要把宝都压在领队身上，虽然关键时刻领队的决定非常重要。
户外从来都是小众群体，如果变成了大众群体，那面临的风险将会更为可怕。所以我认为，出门最好不要跟大队伍，无论是不是商业组织。我一般是活动超过15人的队伍自动退出。商业户外并不是杀人武器，但严格控制队伍的人数以及人员综合素质更为重要。类似爬雪山这类高风险的户外运动，也是商业组织，但出事的人员总不及这些看上去似乎风险较低的丛林玩水。
商业户外好处：规范的商业户外能够提供更安全的器械和有经验或收过良好训练的领队，以及购买相应的保险，从这个角度来说，可以降低户外探险的风险。但是规范的商业户外，运作成本很高，那么收费自然会高很多。
商业户外的坏处：为了利益最大化，人数越多商业户外的收入越高。在这个前提之下，商业户外往往忽略了对人员资格的审核，而这一点将是带来巨大风险的。商业户外每次都是带上几十号甚至上百号人，男女老少妇孺皆有，且不说山洪，即使是扎营安寨，对大自然的破坏则是巨大的，还有一旦出事，连跑都没地方跑。
我觉得户外运动还是规范在小众之内，除了对所谓领队需要审核之外，队员的审核也非常重要。每次出门，我都会选择小于10个人的队伍，而且队伍中老驴的比例应该在6~7成以上，甚至全部都是老驴。不接受太多的新驴入队并不是对他们的歧视，相反，我觉得是对他们的保护。我也有很多朋友埋怨我说不带他们出来玩，说我自私，自己享受了却不给别人享受。我不这么看。当我觉得他的体力及能力无法完成这次穿越时，我会婉言拒绝。哪怕只有2~3个人出行，也比一大群出门要来的安全很多。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d660d050100egh4.html?tj=1
穿着吊带去探险——也说重庆万州驴友山洪遇难事件
万州山洪暴发的遇难人数已经上升到16位。
无论有多少人为他们的平安祈祷，也无论有多少人攻击驴友的行为，都与逝者无关了……
对此有很深的感触，是因为我也曾是驴友，也曾遇到过无数危险，如果不是因为运气和概率，也许上这类新闻的就可能是我和我的那些朋友们吧……
穿吊带去探险？
在一张图片上，一个被搜救出来的MM穿得很少，被讥讽为“穿着吊带去探险”，脑残得可笑。
另外GG被救的照片，也被讽为“不专业”，对探险地缺少足够的了解、没有足够的装备。
当然，这次情况比较特殊，他们本来就是去峡谷，据说被救的好几个都是穿着泳衣。那个MM身上穿的“吊带”，大概就是泳衣吧。
但据我所知，驴友的组织往往松散，不专业、准备不足是常有的事。
以我自己的经历为例，其实又何尝不是“穿着吊带去探险”呢？
穿吊带的最根本的原因，是根本没有觉得是去探险，以为只不过是去休闲、去放松、去尚未开发的清静之地感受大自然而已……
谁事先预知到种种不可测的危险呢？
正是这种掉以轻心的不以为意会给驴人带来的生死攸关的历险。
几次可怕的驴行冒险经历
除了箭扣野长城的惊魂，还经历过另外几次后怕不已的险境……
穿着吊带那次，是去深圳一个还没开发的海岛大辣甲。
那里的海水清澈透明，潜到海底，就能看到美丽的珊瑚，还有可能踩到海胆……
据说水质可以媲美泰国海岛。
于是我们就跟着去过几次的组织者，兴冲冲地去了。
我们带了帐篷，打算租船到岛上过夜，看静夜的海上星空和明月。
到了海边，风云突变。尽管之前预订过，船主却拒绝租船给我们，听说台风要来了，香港已经挂了橙色警报。
我的本能反应就是偃旗息鼓。
但去过一次的却不甘心，认为船主小题大作，找遍了村子，终于找到两条愿意带我们去海岛的小船。
我不想去，却扛不过大家的游说，终于上了船。（在万州那16个遇难者里，是不是也有本来不想去的呢？）
到了海岛，小船开走了，我生出一种莫名的焦虑……
但岛上的确很美，很快冲淡了这种情绪。
大家开始一起扎帐篷。
可是顷刻间，乌云翻滚，暴雨倾盆，台风来临。帐篷被风刮走，根本无法固定。
过夜是不可能了，我们全部挤在一个悬崖下的小洞里，只想赶紧回去，以免在小岛经受已知的和未知的危险……
要命的是，小洞里没有信号……
组织者终于担心了，冒着暴雨跑到外面去打电话给送我们来的船夫，要求他们来把我们接回去。船夫却拒绝，说是台风太危险。组织者跟他们几经沟通，最后强硬地表示，如果不来，我们在岛上出了任何事情都要由他们负责。
在威胁加钱的诱惑下，他们最后答应来。
但我心情同样紧张。如果台风那么危险，我们能平安回去吗？
上了小船，我更感到害怕——台风之下，海面翻涌，四面都是像天空倾覆的海浪，这小船在茫茫大海上起伏颠簸，就像一颗沸锅里的小芥子，看不到任何希望！更可怕的是，船上没有救生衣！如果翻船，会不会游泳在这样恶险的大海里没有任何区别！
我穿着吊带（其实穿什么都一样），不敢再看大海，坐到船底，跟同船的她们手拉着手……
一秒一秒地计数着时间和距离……从来没这么盼望过陆地……
终于到岸的时候，我们的手因为握得太紧，差点都松不开了……
回去后才知道，当天还有另一群驴友徒步穿越海岸线，结果其中一个被卷进大海，再也没有回来。
还有一群驴友也是去海岛，因为没能找到接他们回去的船，最后只能向警方求援，半夜获救。
这次经历在回忆是最可怕的，心理上的冲击太强烈了，从此对大海有了敬畏……
另外一次是去官厅穿越永定峡谷。
本来没什么危险，但由于缺乏了解，我们开的是一辆商务别客车，在悬崖边窄小的山道穿行，简直就是自寻死路……
右边是山石荆棘，左边下面是峡谷。
为了安全，我们尽量向右边靠，但仍然遇险了！
其中恰好有段路塌方，车猛地停下来，左轮已经半悬在空中！
右边已经紧紧靠着山石，左边一开门就是悬崖，几乎连下车都没法下。
而且无法改道、无法掉头。
我和另一个MM心惊肉跳地从车里爬了出来减轻负重，组织者想尽办法，终于把车蹭过了那段要命的塌方路段……
车身伤痕累累。
去瑶寨徒步也同样经历了塌方。
那次是在深夜，同样右边是很陡的山崖，左边是很深的峡谷……
用头灯电筒照着路，请的是当地武装部长当导游。
导游走在最前，我跟着他。走着走着，只听扑的一声，导游突然不见了。
我大惊，用电筒猛照，发现前面有塌方，导游整个身体都掉了下去，只有双手死死把住路面！如果掉下去就是万丈深渊！
七手八脚把他拖了出来，全身都是冷汗……
几个可怕的故事
除了自身经历的危险，还经常听到驴友不幸遇难的消息……
听说一队驴友，也像我们一样，深夜徒步峡谷……走着走着，有驴友意外失足掉进了峡谷，过了很久才发现，就这么离去了……
一大群驴友组织露营活动，扎下帐篷，半夜山洪暴发，大家惊慌逃命，终于得救，但有两位驴友却再也回不来了……
另有一大群驴友，也是露营活动，看似没有任何危险……半夜河流涨水，同样惊慌逃命……有几位陷在河中，怎么都够不着，众人打算到天亮再救。天亮了……那几位驴友已经因河水太冷而冻僵，失去了呼吸……
还有一支小分队去森林探险。其中一个胖子行动迟缓，被众人嫌弃。随后胖子被蛇咬，行动更为困难。这时，大家发现迷路了……大家打算放弃胖子（驴行经常是关系松散的乌合之众，很难要求大家舍己救人）……有一个人坚持背着胖子，最后也背不动了，含泪放弃……走出森林后，这个人重回森林去找胖子，已经尸骨无存……在他心上留下道德上永远的拷问。
……
自助游本身是很美好的，但也隐藏着种种危险……就像生活本身，美好但危险。
在出发之际，谁又能知道遭遇到的是什么呢？
危险总是那么具有致命的诱惑力。
我当然不认为驴行本身很脑残。但任何未经大脑思考就出发的行程，总会更为危险。
下次自助游之前，做好心理准备吧……不要仅仅一厢情愿地YY未知路途。
一切皆有可能。
注：截至今日，重庆万州事故，还有3个遇难者遗体没有找见，总计19人遇难。
非常仰慕，很勇敢哦！
看的我心惊肉跳
别将什么责任都往商业户外身上推。
象于涉水类的户外活动，你们有几个准备了水上救生安全装备？
先自我检讨一下吧，能省就省，对吧？把生命也省下来了。
象南宁那件事，跟商业有什么关系。
象深圳几年类似被洪冲走淹死的，又跟商业有什么关系了？
其实总是商业户外负全责的人，就是最需要商业户外的人。
一切只说明，商业发展还不够商业和职业化，才出现擦边球半AA半商业的活动方式，根本没足够的人力和物力做研究和后援物资。
最好的能出现商业策划行程和提供装备租赁的户外公司。业余就是业余，35个人竟然没有一个对天气现象提出质疑，并且在当地人劝说的情况下还继续前往。只能说是去找死。
同意楼上的
严重同意19楼的！
我想楼主所说的商业户外是指那种野马商业户外。
自身无相关资质、经验，以营利为目的，出行户外线路。到处拉人头赚人头费，动辄五十、上百人。
凡事有个过程，大家才填饱肚子，开始进军户外，不专业的行为多点很自然，死掉的只能说是生不逢时了。
事实是，无论怎么宣传安全意识、户外知识，也只能渐进的减少这样的伤亡事故的发生，这个过程中还是会继续死人的。
这是个过程罢了。
想想每年中国自杀身亡的都有近30万，看宏观数据多了，难免有些麻木....
并非悲观、逻辑关系如此
，有点诡辩
1. 风险为户外固有特质
2. 伤害=风险*概率
3. 概率永远>0
4. 某种意义上（户外难度、频度），发生在专业人士的伤害概率或许更大
嗯，像是这么回事
打回去重做
了解风险定义，概率定义。
最后去了解频率和伤害后果。
人能做的应当是降低不确定性，降低固有风险至可接受的伤害风险水平。
如雨天山洪概率大，那就雨天不进山谷。
如山谷可能发生落石之类的，那就戴个头盔，真发生落石，掉脑袋上还比较有可能保住一条命。
我也不懂逻辑，乱说的。
赢利为目的的商业户外组织我是赞同的。但有索取就必须要有付出；要有技术力量，要有承担风险赔付的能力，要过国家管理监督。还要大家舍得花钱去参于这样商业探险活动。
你把話公開說了，又沒有提供足夠資料，留言也可能構成煽動地方對立哦
有資料可以悄悄發我的… 舉報違規行為還是可以做的～
我见过的一种情况，是HK网站找深圳旅行社，组团活动，深圳旅行社再找个熟悉线路的人带去玩。
以後誰看見上面說的情況，請悄悄我資料。
潭獐峡山洪事件-畸形户外圈的必然悲剧 转帖猫谢猫飞猫满天
当听到噩耗的时候，我惊呆了。十多条生命，就这么离我们而去。而更悲哀的是，我很久就预言重庆驴友会出事故，但无力去改变什么。
是的，重庆驴友发生事故有其必然性的！
本人在驴友空间也混过一段时间，我就我了解的一些情况，来谈谈重庆户外圈的一些特点，这绝对不仅仅是事后诸葛，不正确的大家可以指出，理性讨论，谢绝谩骂。
同样，其他地方的户外圈也有下面这些情况，因此更需要多多总结，避免悲剧的发生，而不仅仅是出事之后人云亦云地说“安全第一”“一路走好”之类的废话。
该好好想想怎么保证行程的安全，怎样珍惜你的生命？
关于交通：
重庆驴友的活动范围，大多数还是在云贵川鄂这个范围的。去许多地方，时间都是说长不长，说短不短。
由于很多驴友假期有限，很多组织者都把乘车时间放在夜间。我在莲花湖和四姑娘山经常看到重庆驴友的队伍，以四姑娘山为例，我碰到一次他们的行程是这样的：第一天下午重庆集合，当天晚上连夜乘车16~17小时到日隆镇。到达日隆镇已经是第二天上午9点左右。然后立即上山到二峰大本营。第三天冲顶并下撤以后，又是连夜乘车离开日隆（至于是不是当天返回重庆就不知道了）。
再则，为了节省交通成本，很少有使用正规旅游车辆的。私人金杯车，单位的车，甚至自驾车都在使用。
大家想想，夜间长途行车，复杂的山路，又是“黑车”，一旦发生事故，后果不堪设想！
至于为什么会使用这样的车，后面还会分析到。关于交通就说到这里
关于队伍：
重庆驴友都是非常好强的，他们喜欢热闹，表现欲强，容易跟人交朋友，体力也比沿海的驴友好很多，非常团结，队伍中很能互相照顾。但恰恰是领队、老驴和强驴的庇护，让许多问题被掩盖了。比如一条线路，本身来说某新驴的体力和经验是不能够完成的，但由于有了其他人的帮助，他顺利完成了。这会导致什么呢？这名新驴会觉得户外不过如此，很轻松，很安全，很好玩，有领队可以依赖；而领队会觉得，这条线路我这次带新驴没事，下次再多一些新人也不怕。于是队伍不断扩大，新驴比例不断升高，直到超过领队的控制能力而领队浑然不觉。自始至终，没有人考虑过这些安全隐患。即时在活动中遇到危险，也没有人去总结，一次次有惊无险，在回重庆的喝酒聚会中，被遗忘了。
关于领队：
重庆户外圈目前只有AA领队。咱们不管是不是均摊领队费用的，但真靠带活动本身来赚钱的，的确没有。领队不赚钱为什么会积极组织活动？
A：热爱户外并愿意付出
B：自己想去某地方顺便召集
C：表现欲及个人英雄主义强烈（说喜欢交朋友的同样性质）
D：泡MM，寻艳遇
E：为户外店带动装备销售或为网站积聚人气
综上所述，这些领队首先缺乏必要的技能培训，又没有相互交流并自觉提高的动力，没有利益的热爱能支撑多久？十次，或是两年？我不清楚，但我看到许多以前组织活动的领队不断退出江湖，而又不断有新的领队出现在论坛。这种新旧更迭没有任何继承或交接关系，老领队多年带队的经验总结，新领队不会汲取到。更多的是，出去过一两次的新驴，也不断出来做领队了。
正是由于AA活动被驴友们及领队认为彼此没有责任，于是一个个大胆的组织活动，不出事自然可以得意的笑，觉得自己很牛逼。出了事自己也可以把责任推卸得干干净净：“老子又没赚你一分钱！”
而队员跟某某领队的路线，原因不外乎“听说这个领队人很好”“这个活动看起来好耍”而恰恰没有人关注事关生命安全的领队经验和资质问题，以及队伍大小，目的地可能存在的危险等等。人再好顶屁用？这个世界好心办坏事的事情还少吗？请你对你自己生命安全和家人负责，多了解一下领队的履历，以及他为这次这次活动准备的安全预案！
关于活动性质：
我一直认为，AA制不是天使，商业化也不是魔鬼。不仅如此，对于经验不足的新驴，参加商业活动是更合适的。但绝大多数重庆驴友不会这么认为。
在重庆做户外俱乐部的朋友跟我聊天说，在重庆做商业活动太难了。在别的城市，做商业活动的不少，喜欢AA的即使不参加，也就绕道走开就是了，而部分重庆驴友对商业活动的憎恶是超乎想象的，他们会一拥而上，不断的在帖子里攻击谩骂，以努力将这次商业活动搅黄为快事。
这样的事情在重庆几大驴友论坛一再重演，于是直到现在，重庆几乎没有一家坚持操作商业线路的俱乐部，最多也就是领队免A的性质。
俱乐部会拿工资出来培养若干不赚钱只奉献的领队吗？不会
领队没钱赚会有动力去学习，去培训，去提高，去付出吗？不会
一个那么大的城市，那么大的户外圈，没有专业的领队带动，领队的整体水平怎么可能提高？明明天气预报说会下雨，在乌云密布的天气带35人去峡谷穿越，这就是一个户外领队所做的事情？？说实话，这样的决策，侮辱了“领队”这个称呼。
而部分重庆驴友对领队的要求不仅仅是不让你赚钱，更突出的是，这些驴友希望你尽可能为他们省钱。某条路线前面有人组织A费200元，你就不能是220，这样你就有了拿回扣赚钱的嫌疑。如果你只用掉180元，你就是英雄了，论坛里也一片赞扬。
于是，领队只得带大家逃票，走夜路，包黑车，节省伙食费用......拼命压缩出行成本。
我不知道，这是重庆户外领队以及户外从业者的悲哀，还是重庆驴友的悲哀？
最后总结一下吧：
对领队（活动召集人）的忠告：
你既然选择了做这次活动的领队（活动召集人），你需要清醒的知道，你的经验和决策能力关系到这么多人的生命，你是否具备这样的能力将所有人平安带出来？这是你不可推卸的责任，与你是否赚钱无关。
即使你的朋友为你辩解，说你已经尽力，但更多人以及遇难者的家属不会原谅你的莽撞！
没有人逼你组织这次活动，即使你同样也是受害者，但你造成的错误无法挽回，说严重一点，你就是凶手！
对于重庆驴友的忠告：
请珍惜你的生命！
选择专业的领队和可靠的户外组织。
充分预知要去的目的地可能发生的危险。
对商业户外活动多一些包容，这是户外产业持续发展的唯一道路。
理智消费，省钱不是我们旅行的目的。
猫谢猫飞猫满天 7月12日
伪商业与伪AA同样可恨！
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我这两天也看了一下驴友们对上面这个帖子的反应。
发现一个问题就是：
伪商业与伪AA同样可恨！
我关注了许多驴坛的活动，总结如下：
AA活动：领队与队员绝对均摊活动所产生的费用。
商业活动：提倡一费制，提供优质的服务，以及安全和后勤上的足够保障，有合法的资质，有若干专职领队，定期会对领队进行培训，信誉较好，非常维护自己形象。
伪AA活动：打着AA活动旗号，在租车、订房、吃饭、门票上赚取回扣，表面上财务公开，背地里吃黑钱。
伪商业活动：活动性质写什么“半AA”“半商业”，组织者一般为户外店或一些个人，没有组织户外活动的资质，活动质量与AA活动没差别，有的需要均摊领队费用其余费用AA，有的需要收取组织费、领队费，有的甚至也是一费制。
如上所述，正是这些伪商业活动，导致了大家对俱乐部的不信任。
真正的商业活动存在的价值，就在于提供安全舒适服务，让驴友们不用为交通、住宿、向导、马匹、餐饮等等这些方面操心，而全身心地投入旅行本身。
比如对于一些比较辛苦徒步登山线路，跋涉一天到营地，大多数人是没体力继续做饭，建营这些工作的，而商业组织可以由领队和协作做这些工作；
比如在营地有人生病等紧急状况，商业组织应该配备队医或领队接受过一般的急救员培训和其他医务培训。
比如在线路上，商业组织应该是对该线路足够熟悉，对线路安全性有过充分评估，才开始操作这一线路。
真正的商业组织非常维护自身形象，不允许自己队伍出现事故，也不允许队伍中出现有悖户外精神的事情--比如在营地丢垃圾等等。
真正的商业组织，会非常珍惜自己的客户，既把客户当做上帝，又和客户彼此间成为朋友----这就是境界！
而很明显，这些伪商业活动，并没有让他们的客户感觉到这些。
他们有个户外店，甚至有个QQ群，就号称俱乐部。
他们厚颜无耻地说，我这是“半商业”活动--笑话！只有商业和非商业（AA），哪里来的半商业？我想他们的意思就是：钱我得赚，但事情大家做风险大家担。享受商业活动带来的利润，却让队员承担AA活动的义务。这就是你们的半商业？
有的还声明“绝不接受吃住行方面的投诉”，你赚钱可以，说住标准间你安排招待所，说用正规旅游车你用黑车，说营地有米饭有肉你全安排吃方便面，我还不能投诉你？？
有的声明“谢绝游客加入”。你想想，你作为商业俱乐部，理应是行业的领航者，户外文化的倡导者，带一个新人入门的事情都做不好，你还做个啥商业？哪个天生就是玩户外的老驴？你就指望着带一队经验丰富，做事勤快，能吃亏，不计较的老驴子玩户外，然后你就啥事不用做，就数钱？可能吗？一个以前只参加过常规旅行的人，突然对户外产生兴趣，我们的驴友大家庭就可能多一个优秀的驴子，他会去买装备，他会锻炼身体，只要你耐心的指导，大多数会很谦虚接受你的意见，而你的排斥让他沮丧和愤怒--所谓“驴友”就是这样被社会孤立起来的。
这些伪商业组织的计划中还有一些非常霸道的“免责声明”，无异于掩耳盗铃了。
伪商业组织，一般没有专职领队，领队一般来自户外店工作人员，或一些平时玩的一些朋友。领队很少的情况下，为了利益（包括销售装备需要）最大化，必然导致一个领队带数十人的庞大队伍，埋下安全隐患。
伪商业组织，活动计划大多照抄别人的计划（AA活动，和其他做的好的商业活动），在网上剽窃别人的照片，连作者也不标注。你都在做商业了，理应对线路非常熟悉，难道连个原创图片都没有？？
希望大家在以后的驴行中多多总结，曝光那些伪AA和伪商业活动组织者！
让健康的AA活动和商业活动大行其道。
如此，户外圈才不会像现在这么畸形！
猫谢猫飞猫满天 7月14日
再论政府在户外运动中的作用
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有人一再呼吁政府部门出台相应管理规范，呼声很高的是要求国家实行“领队执业资格考试”等等。我认为不是这样——
领队的资质，并不能防止事故的发生。
国家即使有了领队执行业资格考试，也不能解决问题。
第一，理论和实际操作本身就是两回事。赵括同志纸上谈兵的后果是，导致40万赵国士兵被坑杀。领队玩的就是综合素质，体力、责任、经验、决策能力、安全意识、服务意识、沟通能力、品德等等等等这些，执业资格考试能考核到？
第二，考核标准太松，还不如不考。而考核标准太严，能通过的领队很少远远不能满足日益增多的户外人群需要。
第三，规范只能限制有组织的商业活动，而对朋友之间，网友之间，群友之间，同事之间的自发邀约，丝毫不起作用。
第四，99%的纯AA领队，绝对不会高尚到自己掏几大千去培训去考个领队证，然后再带人出去玩。
第五，考试的内容怎么确定？露营的、登山的、徒步的、自驾的、自行车的、摩托车的、沙漠路线、峡谷路线、草原路线、高山探险路线、海岛路线、森林路线.......怎么考？导游职业资格考试很容易实施的原因是，一般各省的导游考试内容不同，每个省份只需要考核几条成熟路线，而导游的工作就是乘车安排吃饭取房背导游词给游客唱歌忽悠游客购物，没啥技术含量。
但尽管如此，我还是希望国家能给领队一个光明正大的身份，哪怕只相当于户外专业小学水平，但总会为继续提高打下基础。
国家短时间之内不可能对户外运动作出规范
常规旅游团路上行车安全有司机控制（正规旅游车，出事故有租车公司、旅行社等通过各种保险进行赔偿，旅游管理部门也会出面协调解决问题），进景区安全有景区负责，还有完善的保险和旅行社责任险，导游带团也几乎没安全责任。虽然生命是无价的，但不能回避的是，事故发生之后，总是需要赔钱的。旅游管理部门之所以敢管理，是因为常规旅游出事故之后，能找到人赔钱，一般不会给国家增添负担。
而户外活动呢？在户外，领队的一个决策就可能导致灾难发生。哪怕是不可预知的突发事件导致人身伤害，但去的目的地不是成熟景区，或者大家逃票了，那么，没人为你负责，景区不管，保险不赔。国家敢管理吗？这个口子是你政府放开的，出事了，家属要打官司说管理部门失职，管理部门找谁喊冤去？你用黑车出车祸司机也死掉了；你进非景区的地方遇到洪水落石或者滑坠；你领队傻得非要雨季穿越峡谷自己也死掉了...管理部门找谁赔钱去？现如今中国人的一条命20万~100万不等，政府赔得起？即使赔得起，也看看民意愿不愿意赔吧？这次潭獐峡每个遇难者家属发2万元抚慰金，天涯论坛都是骂声一片--是的，这是纳税人的钱。
于是家属那就继续打官司吧，领队或组织者属于带黑团的，有钱赔钱，庭下和解，赔够最好。没赔完就坐牢吧。纯AA活动的发生事故的，官司继续打吧，从南宁手手，到北京夏子，没完没了，现在还没判决下来。而这次潭獐峡事件更可怜的是，家属连个被告都找不到。
解决之道在于哪里？
市场！
国家不能出面引导和规范领队这个环节，那就把户外活动交给市场来大浪淘沙吧！
户外人群不断增多，必然形成广泛的市场需求。
有这种需求的情况下，商业户外应运而生。
为了持续性发展，商业组织必然会更多地投入领队人才培训，不断推出特色的线路服务，并加强安全保障。
在市场作用下，一些不规范的商业组织和不安全的户外活动逐渐会被淘汰。
在市场作用下，商业组织会积极使用更加优秀的领队和淘汰经验不足责任心不足的户外领队
假如职业户外领队的劳动能获得较高收入，他们会热爱这个工作，并愿意不断学习和提高，以满足市场需要（客户、户外组织）。
在市场作用下，户外保险业也能迅猛发展，保险范围越来越宽。
在市场里：正规商业户外活动保障充分，也比较舒适，缺点是驴行成本增加，费用较贵；AA活动费用便宜，但比较辛苦，保障不足，需要参与者具备相当的户外经验和团队协作能力还有安全知识--否则你的生命没有人负责。
在市场里：无论哪个驴友，你可以选择正规的商业活动，也可以多做功课做一个合格的AA驴友。都不愿意的话，那么结果就是商业活动你玩不起，AA活动领队不要你。
在市场里：商业组织要么选择规范经营，要么被淘汰。
在市场里：商业领队要么不断学习提高，要么穷死或改行。
在市场里：AA领队要么继续做优质的AA活动，要么提高自己堂堂正正做商业；或者继续胡搞（带大帮新人、包黑车、走危险路线，犯低级错误），拿自己和别人生命冒险当乐趣，直到下一次事故发生在你身上。
在市场里，国家只需要重点管理这个环节：商业户外活动组织机构。（区别于之前的政府对户外运动暧昧的态度，也不能打压，而是有条件的放开）
在目前户外保险日益完善的条件下，许多赔偿责任已经可以通过保险来规避，这既对户外组织有好处，国家也不用为户外活动中发生的事故来买单。
这样，应该允许在满足一定条件的基础上，成立能真正可以合法组织户外活动的户外探险公司，户外俱乐部，户外旅行社等等。
可以参照成立旅行社的相应条件，比如注册资金100万元，另外向相关管理部门缴纳质量保证金80~150万元。质量差了就扣，有人伤亡就赔。有这么多钱放别人那里，还不信你敢乱来了。
成立这样的商业活动组织机构，其他的审核程序也不可少，什么旅行社经理证，什么户外领队证，高山向导证，红十字会急救员证，专职人员人数，安全预案等等，都要有。每年再来一次年检，不合格就out.
不用担心没人愿意投入这个资金，经过这样一轮户外俱乐部大洗牌之后，全中国就只剩下那么几十家可以合法组织活动的，商机是无限的。
其他俱乐部要做，要么规范操作使自己符合行业准入标准，要么做加盟！要么就只有退出了---你一个小小的户外店就10多万的货，全部查封卖掉能赔一条人命不？那更不用说那些个人组织的商业活动了。
对未经批准的商业户外活动，人们可以匿名举报。
让不规范的商业户外活动，野马旅行团，山寨旅行团，黑团，没有藏身之地！