关于普及独木舟等水上运动的探讨。。。

壹嗰人 wrote:
2楼的损耗费耐人寻味、、

LS两位不用寻味了，我们的费用公开明朗。。。

发个8月1、2日两天去玩的费用给你看看。。。

货车运费：110元/人（10条艇以上）

公用物资损耗（艇、桨、救生衣、对讲机）：50元/人（1天活动30，2天50，3天70）

车费：40元/人（全程250KM左右）。。。

共计：200元/人。。。

至于吃饭问题喜欢的就AA，不喜欢的吃自己，睡觉问题也是，可以住旅店，也可以住帐篷。。。

这次断了两支桨，损耗费刚好够补偿，但艇的损耗就没有了。。。上次去东岛冲浪，回来修艇、买桨用了800。。。

损耗费就是这样用的，不要以为艇是不会坏的。。。

不知还有没有要寻的东西呢？？？

哦，还有一点要说明一下，我们不是保姆式的户外赚钱公司，我们只是一群志同道合的玩家，所以活动的过程中参加者都需要自己抬艇、拿浆、拿救生。。。

mendyleekk wrote:
LS两位不用寻味了，我们的费用公开明朗。。。

发个8月1、2日两天去玩的费用给你看看。。。

货车运费：110元/人（10条艇以上）

公用物资损耗（艇、桨、救生衣、对讲机）：50元/人（1天活动30，2天50，3天70）

车费：40元/人（全程250KM左右）。。。

共计：200元/人。。。

至于吃饭问题喜欢的就AA，不喜欢的吃自己，睡觉问题也是，可以住旅店，也可以住帐篷。。。

这次断了两支桨，损耗费刚好够补偿，但艇的损耗就没有了。。。上次去东岛冲浪，回来修艇、买桨用了800。。。

损耗费就是这样用的，不要以为艇是不会坏的。。。

不知还有没有要寻的东西呢？？？

哦，还有一点要说明一下，我们不是保姆式的户外赚钱公司，我们只是一群志同道合的玩家，所以活动的过程中参加者都需要自己抬艇、拿浆、拿救生。。。

10个人10条艇运费是1100，物资损耗费500，车费400，合计2000. 磨坊好似不鼓励固定收费！电话费算不算损耗费呢？（不要以为电话费的损耗会少、、）组织者的时间 精力算不算损耗呢？、、、如果组织者都可以这样计算损耗费的话，磨坊与野鸡组织有何分别？一问一答是否可视为变相广告？如果可以的话，是否介意各大水上俱乐部去江门水上运动发下帖呢？

杜汗回贴：

有专业装备，需要更加贵的运费，如果不是俱乐部组织活动，如果不算损耗，估计独木舟爬雪山一类活动就永远停留在嘴上了，我觉得没必要见商业就疑问重重，如果这里没这需求当然就没用讨论的必要，既然有需求，难道要将需求的人都排除在论坛以外吗？愿打愿挨就算啦，对专业活动，是不是可以网开一面呢？

正常不赚钱的独木舟活动花费都肯定比爬山要贵，楼上明白吗？

杜汗 wrote:
有专业装备，需要更加贵的运费，如果不是俱乐部组织活动，如果不算损耗，估计独木舟爬雪山一类活动就永远停留在嘴上了，我觉得没必要见商业就疑问重重，如果这里没这需求当然就没用讨论的必要，既然有需求，难道要将需求的人都排除在论坛以外吗？愿打愿挨就算啦，对专业活动，是不是可以网开一面呢？

正常不赚钱的独木舟活动花费都肯定比爬山要贵，楼上明白吗？

正是你想法很特别，阁下最适合参加商业组织，不要到时又怨天尤人！很想讲一句，以前我会自己开车同朋友一齐去玩，不收任何费用，大家A路费，正是阁下一帖，令人看清很多也！、、、

壹嗰人 wrote:
10个人10条艇运费是1100，物资损耗费500，车费400，合计2000. 磨坊好似不鼓励固定收费！电话费算不算损耗费呢？（不要以为电话费的损耗会少、、）组织者的时间 精力算不算损耗呢？、、、如果组织者都可以这样计算损耗费的话，磨坊与野鸡组织有何分别？一问一答是否可视为变相广告？如果可以的话，是否介意各大水上俱乐部去江门水上运动发下帖呢？

1、租4米2的货车是1200元，600元/天，路油司机包，不知10条艇平均下来多少钱，我还需要补贴多少钱出来呢？？？

2、物资损耗指的是艇、桨、救生衣、对讲机、GPS等的损耗，阳江东岛的活动，断了1支桨，算250元吧，6条艇要维修，总共用了800元，不知我又补贴进去多少钱进去了？？？这次8月1日的活动，桨被队员弄断两支，也算250元一支，500元了，损耗刚好够给，但就没有了艇的损耗费用，其实每次艇出海都会有不同程度的损坏，特别是新手使用。。。

3、车费是车主收取的，每次活动的车费都不一定相同，它是按每百公里该车的油耗算，另外根据惯例每公里补贴3毛钱给车主作为车辆的损耗，这是为了鼓励车主拿车辆出来作后勤车，这个费用与我们没有关系，我们只是前期计算好，然后统一收取而已。。。这才叫有组织活动，不是散兵游勇。。。

4、你问的组织者的时间、精力，问得好，每次活动，我们都要精心策划行程，作航海图，作GPS坐标，作应急方案，找后勤车辆和后勤人员，力求活动顺利，但是，我们有收过一分钱吗？？？，我们为什么不算这些，因为在做上面事情的过程中，要翻阅很多资料，可以学到好多东西，这才叫在游戏中学到知识，它比金钱重要得多。。。另外，你以为大家玩完拍拍PP走人，多潇洒，留下10多条艇、10多支桨、10多件救生衣，我们几个人要用两天时间去冲洗干净，因为海水有腐蚀性，必须要冲洗，请问，这些我们有要求过收钱吗？？？

回到你的思想，我们搞这些不就为了赚钱吗，不赚钱谁做。。。

哈哈，明确的讲，我很BS你这种想法，我玩户外超过10年，从来没想过在这里赚钱。。。我们都有正当职业，稳定的收入，想在平时枯燥的生活中结识朋友，锻炼自己，所以我们不介意先拿钱出来把一个协会搞起来，然后在活动中让资金运转，使得它可以生存下去，协会可以生存得越久，可以玩的朋友就越多，那我们玩得也就越多，就这么简单。。。

如果按照你这样的思想，俱乐部永远也不会办得成功，因为你满脑子只想着别人怎么赚你钱，而你从来没想过为别人做些什么。。。

最后，我很奇怪，我有阻止过你去江门版发活动吗？？？从来没有吧？？？只要你发的贴合乎规定，没人会管你。。。如果水版版主觉得我发的贴子有问题可以提出商量修改，我绝对接受管理。。。

壹嗰人回贴：

to 15楼：一，你的活动唔关我事，只是看的提供的数字复帖，未有听过租车按人计，可能是孤陋寡闻！二，未租过别人的艇玩，也都未租用过别人的物资，所有装备都是自己购置，也都用坏了不少，其中不乏借给他人使用的，但从来未收过一分钱损耗费！美其名损耗费，不如大方D甘讲出租！三，孤陋寡闻，用纸笔记住这点，车主是有惯例收取0.3/公里损耗费的，多谢，又学到也！四，我是反问，是对你本人物资损耗的回应。如果阁下没收钱的话何来公用物资损耗（艇、桨、救生衣、对讲机）：50元/人（1天活动30，2天50，3天70）？

阁下的收入多少，没兴趣探讨，只是弱弱的问声，磨坊几时有办俱乐部？磨坊的活动宗旨难道变了？接受阁下的BS，因为各样米养各样人，阁下就好似我肚里面的蛔虫、、、哈哈哈！！！所以我也没打算办什么俱乐部，希望阁下的俱乐部越办越成功！
还有，入屋叫人 入庙拜神是一般的礼貌，回应阁下最后那句！不用大惊小怪的，稍安勿躁！

壹嗰人 wrote:
to 15楼：一，你的活动唔关我事，只是看的提供的数字复帖，未有听过租车按人计，可能是孤陋寡闻！二，未租过别人的艇玩，也都未租用过别人的物资，所有装备都是自己购置，也都用坏了不少，其中不乏借给他人使用的，但从来未收过一分钱损耗费！美其名损耗费，不如大方D甘讲出租！三，孤陋寡闻，用纸笔记住这点，车主是有惯例收取0.3/公里损耗费的，多谢，又学到也！四，我是反问，是对你本人物资损耗的回应。如果阁下没收钱的话何来公用物资损耗（艇、桨、救生衣、对讲机）：50元/人（1天活动30，2天50，3天70）？

阁下的收入多少，没兴趣探讨，只是弱弱的问声，磨坊几时有办俱乐部？磨坊的活动宗旨难道变了？接受阁下的BS，因为各样米养各样人，阁下就好似我肚里面的蛔虫、、、哈哈哈！！！所以我也没打算办什么俱乐部，希望阁下的俱乐部越办越成功！
还有，入屋叫人 入庙拜神是一般的礼貌，回应阁下最后那句！不用大惊小怪的，稍安勿躁！

1、各人有各人的计算方法，你喜欢点计是你的事，我觉得按人算方便就按人算，你觉得不合理可以不参加，这么多次活动，参加的朋友都觉得这样算相当合理；
2、这正是你没办法和许多人一起玩的真正原因，你一个人能有10条艇借给别人吗，没有这么多艇能玩得开心吗，你觉得我这样就出租你就叫出租吧，一个词而已，但我从来没这么认为，出租就不是这个价了，但我不需要去改变你的想法；
3、车主不是我，我都要一样给一份公摊费用，这是我们江门这边的车友惯例做法；
4、我从来没说过我没收钱，我收的就是公用物资的损耗费，而这些钱收回来就是为了弥补公用装备的损耗。。。

我也从来没说MF办了俱乐部，你理解错误而已，还是那句，我从来都很尊重MF的版主，如果觉得我这样召集有问题，可以直接提出，我无条件接受。。。

呵呵，你说没兴趣知道一次的活动收入多少，但你每一贴都围绕这个问题在说，不过我也全部告诉你了。。。

个人觉得现在MF独木舟等水上运动开展困难，各地艇友大部分都是独自偷欢，很难向平常那些户外活动一样组织起来一起玩。。。

归咎其原因主要有以下方面：
1、存放艇的问题，普通海洋舟至少4米以上，车房放不下，但又不是个个人都有别墅；
2、运输艇的问题，如果一辆车最多只能运1条4米以上的海洋舟，而且在市区走的时候还担心被查，而且也不是每个人都有车；
3、后勤保障的问题，如果是自己开车运艇的话，根本不能走远，因为你还要回到原地取车才能走；
4、团队问题，鉴于安全问题，我们绝对不提倡单人下水，特别是海里，因为海情复杂，万一翻艇了，你不一定能马上同时抓住桨和艇，如果距岸边比较远的话，随便冲走一样都很麻烦。。。

以上几个问题长期困扰我们热爱玩艇的人们，所以有些XD改玩充气，但无奈充气的速度与使用范围与硬艇都不是一个方向的，所以不能完全满足我们的需要。。。

从上年开始，我们几个热爱户外运动的朋友开始探讨如何能组织起大家一起玩，当然，这也是存在私心的，其私心就是如果大家有得玩了，我们才能玩得更多，因为划艇、攀岩这些东西一两个人是玩不起来的，越多人玩的话其分摊的费用就越低。。。

在上年末，总结了以前的活动成败，再经过一个多月的筹备和线路勘测，我们终于推出了一个探讨性的活动，就是09元旦五邑串河之旅。。。

http://www.doyouhike.net/forum/aqua/326009,0,0,1.html

此次活动是从恩平起步一直划到开平市区，这次活动总共有8条艇（其中一条是向工带来的充气艇）及11人参加，费用是250元/人，活动报名踊跃，而且整个过程配合协调，后勤调配灵活，可以用完美来形容，大家都玩的相当开心，也给了我们宝贵的经验。。。

在第一次活动之后4个月，我们又搞了一次 迎接艳阳，0951三市独木舟巡航活动。。。

http://www.doyouhike.net/forum/aqua/348358,0,0,1.html

此次活动是从江门市区直接划到珠海的井岸，这次活动有7条硬艇，2条双人充气艇，总共13人参加，规模比上次大一点。。。活动中最值得一提的是根据各种艇的不同性能灵活安排下水点，让队员在体力和时间配合上可以天衣无缝，这如果没有足够的后勤车和后勤人员是做不到的，那么这次的费用不就会更高了？？？相反，由于有了上次的经验，对车辆及人员的合理调配，我们更加减少了费用，只需要220元/人，活动同样早早报满了名。。。

到了端午节的时候，我们去了海陵东岛海训。。。

http://www.doyouhike.net/forum/aqua/356198,0,0,1.html

这是我们第一次组织去海边划艇，不过好在以前去过两次，对那里的海情还是有点了解，加上有GPS等的划定安全区域，海训收到预期效果，可以让朋友们在安全、开心的环境下学习海洋独木舟知识，此活动最大问题有两个，一是浪实在太大了，独木舟的损坏相当严重，我们带去的8条独木舟都有不同程度的损坏，最严重的两条几乎整个上盖撕裂，桨断了一根，回来总共维修了800元。。。二是还要足足洗了两天，才把独木舟、桨、头盔、救生衣的沙石、海水洗干净。。。但这次也验证了我们收损耗费的正确性。。。因为如果只A掉运艇和车辆费用，而不留下一定的资金作为公用物资的修补和增添费用，那么这个活动一定玩不长久，几次活动后艇啊、桨啊都烂了那么大家什么都没得玩了。。。

在81建军节时，我们搞了今年第四次活动，迎接新挑战，8月海训。。。为了这次活动，我还特意自己一个人开摩托车走了400公里，延赤溪半岛海岸线走了一圈，把上下水点的位置都摸清楚，潮汐情况也了解了。。。

http://www.doyouhike.net/forum/aqua/362426,0,0,1.html

这次海训总共有13条艇参加，2条是自己运来的，参加人数14人，其中后勤人员2人，无论艇数和参加人数都是历次之冠，此海训目的在于让队员感受在真正的航海中会遇到什么问题，例如体力分配、方位判断、浪区技术、落水救援、小组配合等，而在岸上的后勤人员则训练如何调配车辆、随时报告海情，当海里发生事故如何组织应对或救援方法。。。因为海里的情况瞬息万变，所以第二天的行程直到下水前半小时才最后决定，当然这要取决当时的客观情况作出决定，没可能刮起5级南风你还要朝南走。。。队员们在这次活动中经历了1、2、3级浪区，充分锻炼了自己的技术和胆量，海训收到了预期效果。。。而作为我们组织者最难得的是可以准确知道队员在海里的行进速度，为以后类似活动提供客观数据。。。这次活动因为参加人员多，再把费用降了下来，基本费用是200元。。。断桨2支，不能修补，必须从新买新的，另外一条艇出现轻微渗水，需要保养一下。。。

总结今年的四次活动，可以看出，如果想把玩艇的费用降低，那么一定要组织起来一起玩，特别是那些不走回头路的活动，如果自己开个车去，估计永远也玩不了，因为你还没办法回去拿车。。。总不能每次叫一个朋友帮你开车，然后只有你自己爽吧。。。

综上分析，个人觉得现在我们采用的模式还是可行的。。。

或者有人还在忌讳所谓商业化这个名词，但要明白，商业化并不等于盈利。。。商业化是一种操作模式，一种手段，它是指有完善的经济管理规则，例如活动收入多少，支出多少，维修费用多少，帐目清楚明了，这就是商业化。。。

而盈利呢是一个目的，例如你办个公司的目的是盈利还是非赢利。。。

我们现在探讨的就是我们是以非赢利为目的，运用商业化操作模式来管理我们的活动。。。

所以我们每次收入和支出都清楚明了，计提的损耗费也是清楚明了，损坏修理的东西也是清楚明了，就连后勤人员的车费、住宿、吃饭等都是自己掏钱，没有叫队员们分摊过一分钱，如果这样都觉得不能接受的话那我真要学习一下XD们的模式是如何操作了。。。

还有一些XD把着眼点放在损耗费上，认为不应该收取这个费用，但实践证明，当几条艇、桨都烂了以后，你掏钱修补，过了一两次之后，你绝对不会再把艇拿出来给大家分享。。。如果谁愿意这样做，那么我每次活动都去捧他的场。。。

我花了几个小时去码字，希望版主大人和各位独木舟资深玩家都发表下自己意见。。。

俺啥也不懂，但字里行间觉得mendyleekk写得挺诚恳的。。。

路过。感觉楼主确实很认真也很真诚。

受毛公委托，颁锦旗，有空再回复

明算账是个很麻烦的事，但不算清楚问题更多，难以为继
损耗除了直接平摊还有更好的方式吗？

◎我想要去阳朔，可以自己租车进行召集或进行相关讨论吗
不可以。阳朔游或类似的活动一直是隐蔽商业行为的重灾区，之前磨房的此类召集带来了不少问题和纠纷，这里有一个比较典型的个案：上当？受骗？。此类活动如果有商业行为是不完全合法的，磨房无法去管理本应由法律制约的东西，如果不加限制，会有大量这些活动出现，我们无法去事前一一甄别，所以对于未经许可的此类召集是一刀切，也请大家不要发“我要去阳朔有没有人组织”之类的帖子，因为此类询问会引来大量明或暗的拉客者，我们也强调，凡是在这里利用悄悄话或公开给类似线路商业队伍拉客的，将受到封帐户的处理。对于大家的阳朔游需求，磨房授权给认可的推荐头驴以“公益专线”的名义召集组织，在安全和权益保障上有较多地考虑，具体操作细节请看公益专线专项词典
磨坊的理念很清楚，游戏规则都说得很明白，本人不擅长唇枪舌剑，道不同 不相为谋！

壹嗰人

首先你要搞清楚什么叫商业队伍，他们的召集目的是什么，然后你再搞清楚MF为什么要特指阳朔游或类似活动。。。

我说的是以商业化模式操作，但并不是商业队伍，举个例子就是军事化管理，但并不代表就是军队。。。

我们的独木舟活动必须有一群人才可以玩得起，所以召集、组织是理所当然的事情。。。

我也在MF版主群里就此问题咨询过其他版主，他们也觉得我的召集并没有问题。。。

我的意思是加收少量折旧费也是合理的
直接负责是容易让当事人不爽

其实，关键的一点楼主可能也看到了，那就是费用的透明度问题，比如，你声称租车1200元两天，可能有人就怀疑，你是1000元租下的。为啥不让那个怀疑你的那些人去租车然后回来告诉大家一天的租金是多少呢？如比你的价格高就用你租的车，如比你的价格低，就用他们雇佣的。
你租一个对讲机20元，就会有人怀疑你是10元租的，这都是出力不讨好的事。
最好的方法就是个人买艇，租一个仓库大家AA保管费，大家对自己的艇都是爱护的，玩别人的艇？你觉得能爱护吗？