首先我自责一下:上周我的MM对我说:巨蟹座很八卦,你千万不要说你不八卦!我激烈否认!现在我知道我是真的很八卦,昨天我朋友发了这贴子给我看,我居然看到了天亮,而且到现在还睡不着!我发觉我不单八卦而且很可悲!自从被划入无业人员以后!我是真空的很无聊!以至于一晚没睡现在还要在这里回贴!我是真的该去远行了!
其次我说明下:我不是马甲.因为驴友推荐去巴基斯坦的行程才来这里.刚注册,也刚开始了解磨坊,感觉比CTRIP还有天涯好,牛人多,居然让我找到了孟加拉和巴基斯坦的资料,我一直向往的地方!
最后我做下小广告:本人要花半年时间去寻找佛教遗迹.有兴趣的朋友可以一起.计划9.20从陕西或者甘肃走,青海.西藏,尼泊尔,印度,巴基斯坦,孟加拉,不丹,缅滇,老挝,泰国等地!有兴趣者可以同行,当然分段也可!~
有兴趣朋友可以看我的BLOG,大家交流:<神佛幻示路>http://blog.sina.com.cn/lookingforbuddha
说了这么多屁话:我谈下对那事件的看法:原贴:http://www.doyouhike.net/forum/backpacking//377190,0,0,1.html
1:关于100块的问题:我觉得司机不存在敲诈勒索的问题,楼主觉得多付100元是原则问题,那请问司机其实按合约是少收了100块,那苛求起来是不是原则问题.以商业交往来说这问题,甲公司按合约付钱给乙公司,合同写明3K,你去银行汇款,银行要收80块手续费,为了保证乙公司的诚信问题,甲方委托丙公司(P)来做中间人,丙公司收20块担保费!那请问银行和丙公司一共收了甲公司100块手续费,甲方是不是就能给乙公司2900了呢,当然不能,你只能把那100当运营成本(自然应该由公款里支出).楼主说司机言而无信明明电话里说不收那100了,后来又说要.这就让楼主现出一个很矛盾的问题,对楼主有利的地方,他要按照司机说过的话执行,而不按照合同办,合同现显示,他必须让司机拿到实实在在的3000预付款.但对楼主不利的地方却不能由司机说了算,那空车费司机说了不算,要严格按照合同办,天下哪有这道理!双重标准!
2:司机在拉萨说的话,我觉得的确有点过头了,但我看了很多后面很多贴子,让我想起一句话:中国人最大的问题,是要用圣人的标准去要求别人,而到了自己这里就一点要求都没有了!楼主的贴子里已经粗言秽语就差骂司机老妈老爸祖宗十八代了,我们报着理解的态度,认为是受气了,发泄下.那司机也是人,我们为和不宽容些,大家想下,人家是司机,我也走过滇藏线,也接触过一些司机,说难听些,有的的确就是个粗人,发起脾气来,吵架撒难听也就说撒了,犯得着要这么上杠上线吗,要这么小题大作吗!当然这其中有一点,那司机是旅行服务人员,他应该注意自己的言行,我想这次事件闹这么大,对他也是个教训了!但他也是人,和楼主一样是个血性男儿,情绪也有可能失控!
3:楼主的问题,首先不可否认楼主为团体的贡献!但个人认为楼主的处事和沟通都有很大的问题,而且不具备做一个LEADER的条件!首先我印象中后面两个女孩没有提到你是领队.有可能你发的贴子招人同行,就已经客观上形成你是LEADER的基础.但权威不是你坐了这位置就能形成的.凡居高位者:锋芒需内敛,世故要通达!我通篇看贴子下来,觉得楼主,你是个非常张扬好胜的人,主观意思强烈!而且没有LEADER该有的气度和看问题该有的高度!如果司机后面说的细节问题属实,你明显不具备安顿好同伴的能力.我也没看到你反驳他说的一些细节问题.而通篇就抓住那司机不诚信,发彪的那几条.而这几条只能说明你另外一个很突出的问题,人情世故不够通达,你驴再多地方和在外面跑码头拜码头是两个概念.那100块司机电话里和P说不要,人家是不好意思,和P抹不开这脸!我去看私人中医,熟了,称兄到弟,医生说,算了今天症金不要了,咱们是兄弟,你最近没工作,难道我就真不给他了啊!不要你是人情,要你是道理,你难道不明白这道理吗.至于后面那500,我觉得司机是发彪,也不是说存心一定要你的.因为原来空车过来,他也是冲人家P的人情的.老实说,P我觉得真替他叹口气!你这次真把人家P给卖惨了!就为了100块,不是说司机把P当狗屎啊,是P在你心目中的地位连100块都不到!!!
4:那两个MM,有人说你们和楼主是一伙去的,就应该站在一个战壕!又有人说司机人好就一定不会做大错事啊!(大致是这个意思)大家细细品位一下,这不又是双重标准吗.这不又是对人不对事吗?
最后说明下:本人实在是无聊,不想再让版主为这事闹得要封我的处女贴!有人要拍我,请发我BLOG:<神佛幻示路>http://blog.sina.com.cn/lookingforbuddha
,或者发我QQ:982632136.要和我一起旅行也可加我这QQ:HOWARD!本人也旅行很多地方很多国家了,但基本上是单枪匹马,十多年前,那时候没人和我疯,去那些乱的地方.而且我这人很随性,不高兴了,睡到日上三竿,管撒日出很美丽!而且也没走过很苦的路线!只到这次滇藏游,和一对小夫妻生活中的朋友.两件事让我体会很深!
一:看到真驴子一段段搭车走,实在佩服你们的毅力和执卓!
二:听小夫妻说,他们原来和朋友走,那朋友也算名义上的领队了,走艰苦的一路长途,每天都比他们早半小时到一小时起来,去研究下路线地形撒,早餐撒的,他朋友后来到一家大型外资去做高层了!我一下子,很感悟,领队并不是很简单的一个召集人的角色,其实也是真实生活中的一个考验你领导力的路演:你是否具备良好的沟通能力,把握全局的能力,协调能力,处变不惊的能力,还有很多很多..........
最后以一个初来者象磨坊的所有驴子更向那些为驴友默默无偿付出的领队致敬,也包括飞鹰无名!!!
两件事让我体会很深!
一:看到真驴子一段段搭车走,实在佩服你们的毅力和执卓!
二:听小夫妻说,他们原来和朋友走,那朋友也算名义上的领队了,走艰苦的一路长途,每天都比他们早半小时到一小时起来,去研究下路线地形撒,早餐撒的,他朋友后来到一家大型外资去做高层了!我一下子,很感悟,领队并不是很简单的一个召集人的角色,其实也是真实生活中的一个考验你领导力的路演:你是否具备良好的沟通能力,把握全局的能力,协调能力,处变不惊的能力,还有很多很多..........
------------------总结的好！
我没明白,早上为撒版主要把我贴删了,大家有理说理,又不吵又不闹的,请民主自由点,别随便和谐.我可是新来的,抱着一腔热忱来的,别天还没凉,先泼我盆冷水好不!!!
小弟初来乍道,这里很多规矩不懂,请各位见谅,但请文明回贴,发贴!!!
比较赞同楼主的观点~~
也把我的处女贴也留在这里。
就事论事，如果当时在场任何人，都能意识到，这100块钱是一笔合理的费用，并且把这句话说出来，事情也许就不是这样的。
站在旁观者的角度，评论自然容易。不过，把自己放进去，你我又能作的多好呢？
结伴同行，发起者和参加者原本就是平等的，无所谓leader & member，大家的目的只是为了share expense而已。如果真有什么 leader，那么 leader 的职责是什么呢？作为 member 是不是需要 support leader 呢？每个人看中的东西都不一样，怎么能够达到妥协呢？
我也不想让楼主删除,不过这个事情大部分人认为已经很清楚了,管理员不想让这里变为天涯有情可原..
别再执拗了..
另对管理员说:锁贴就是了 何必删贴??
飞鹰无名的帖删了没，人家司机的照片还放在网上了，为什么不让LZ删帖了，
说错了。我是说我也不想让管理员删贴，不是让楼主删贴。。。
1:关于100块的问题:我觉得司机不存在敲诈勒索的问题,楼主觉得多付100元是原则问题,那请问司机其实按合约是少收了100块,那苛求起来是不是原则问题.以商业交往来说这问题,甲公司按合约付钱给乙公司,合同写明3K,你去银行汇款,银行要收80块手续费,为了保证乙公司的诚信问题,甲方委托丙公司(P)来做中间人,丙公司收20块担保费!那请问银行和丙公司一共收了甲公司100块手续费,甲方是不是就能给乙公司2900了呢,当然不能,你只能把那100当运营成本(自然应该由公款里支出).楼主说司机言而无信明明电话里说不收那100了,后来又说要.这就让楼主现出一个很矛盾的问题,对楼主有利的地方,他要按照司机说过的话执行,而不按照合同办,合同现显示,他必须让司机拿到实实在在的3000预付款.但对楼主不利的地方却不能由司机说了算,那空车费司机说了不算,要严格按照合同办,天下哪有这道理!双重标准!
凡居高位者:锋芒需内敛,世故要通达! [/quote]
LZ一下子分析出了问题的关键！
山野的牛人啊..原来也在这里混啊..
东莞50km的时候在你后面吃过灰.....
回simplied:
我回复几点,请看清楚那篇文章才发表看法.我是足足看了一晚上:1.100块钱的事情当时那个蛋蛋的女孩子已经提出来付给司机了.是飞鹰不愿付.
2,出行虽然是大家一起走,但很多时候往往会客观造就一些LEADER或者必须要有个LEADER出来承担些责任.
3.很多事情我们虽然没有看到现场,但我们可以从贴子上各个现场者的陈述,来分析当事人的个性,推想我们没看到的场景,他们各自的表现.
4.我们现在不是当事人说话,当然很轻松,可以激扬文字,指点江山.我印象中,从98年开始我基本上都是一个人走,只是今年和朋友一起结伴走滇藏线!我只想说一句,既然选择了结伴同行,请你在整体中多付出点对别人的宽容和理解!!!
回灯火:
整篇贴子下来,我对你印象最深,是你丫得让我贴子给斑主封!(玩笑).你比他们当事人都起劲!不过如果你不是利益相关者,个人以为你是个很有意思的人.适合当律师和师爷!哈哈.照相虽然有些小男人样,但应该是个不错的小男人,哈哈哈哈!!!
最后怀着谦卑之心给斑主一个建议!希望把那司机的照片删除了,有句老话:断人钱财,有如杀人父母.个人和蛋蛋等一些支持司机的人看法一样,他有罪,但罪不至死吧!!!
人生亦如旅途.大家多份理解和宽容.这社会会更和谐啊!!!
灯火兄的确很适合做律师，也许就是律师。感觉分析很理性。你早点出场么，也许队友和领队就不至于在MF
吵起来了。
呵呵 我是号召管理员琐贴,不是删贴. 省得后来又吵得不可开交....对立的双方都坚信了自己的信念了,很难说服对方了.
再炒只能骂架了.
我是中后期参与的,"利益相关","马甲","亲戚"什么的谁都有,觉得言之有物就行,没必要纠结这个..
还是申明一下，我不是以上的任何一个，老贴里和我熟悉的只有“星际阿立”，“丁丁老了”其实不认识我。
公布个人信息这个事情正是我极度关注那个帖子的原因,我在网络上很多情况下都是实名的,换作是我,连申辩的机会都没有就给我定了性,我该怎么办?这个就是网络暴力最讨厌的一点.
我是个IT工程师。 律师最重要的记住法律条例，这个是我最讨厌的...我当不了律师。
依然号召管理员琐贴，搞得我工作都三心二意的，哎。。。还是不成熟。。。
你看，我只是在这里没有针对任何人的说了几句，lz就很认真的回复了，呵呵
并不想和lz掐架，我们的着眼点有些不同。
相信很多事情，只有等lz和不熟悉的人结伴同行了之后，才能真正体会得到。人和人太过不同，所以能碰上臭味相投的人结伴，那真是幸事。
这两天跟着看相关的贴，只想说发言是请文明用语。
关于本事件的贴子都占一位
支持ＬＺ的观点，那个飞鹰应该把人家照片什么的删除了，如果司机追究起来可以告你的，而且就算那１００块的事根据合同，从法律上来讲你都是要输的
那个贴子我到现在都没看完。实在太长了。而且也封贴了。
我在想是不是MF上所有活跃的ID都跟贴了，哈。40页耶，是我到MF以来看的最长的贴。
看了二夜,才把贴子看完,一百元事小,可引发的东东让我学到很多........
好评用完,下回支持!!!1
这里又不是天涯。。。。任何事都是双面的，有些人对有些人来说是好的，有些则是不好的。有些可供参考，但万事无一定。。。。个人自己判断就好了
那锁定是撒意思啊？起到撒作用？
原贴就锁定了,不能回复.但是帖子还在那里.
作用就是让所有人闭嘴,看完自行判断对错,如鱼饮水,冷暖自知.
万事无一定,这句话太对了.
抱着怀疑的态度去相信你相信的,或抱着相信的态度去否定你想否定的,你才能不被蒙蔽..
所以:如果你认为"我"说的"肯定"是对的,"你"就肯定错了.
我不是版主，也不是管理员，但我认为那个帖子应该锁了。
1、该说的都说了，该骂的都骂了，事实也基本清楚了。
2、已经变成一个口水帖和骂人帖，失去帖子本身的教育意义和警示作用。
3、搞得很多人没心思工作，也没心思睡觉，影响到一部分人正常生活了。
4、每个人的出发点和角度不一样，每个人都从中学到有用的东西，再吵下去也没有什么结果，更没有什么意义。
其实，你发这个帖子也没有什么必要，因为领队的帖子已经把一切观点都包罗了，足够大家学习了。
最后，希望你这个帖子不要又变成口水帖和骂架帖。
如果不想吵架，只想学习，可以去看领队的帖子：拉萨最牛比的黑社会司机放狠话：信不信我找人弄死你？！！ http://www.doyouhike.net/forum/backpacking//377190,0,0,1.html
我觉那件的鬼就是一个P了，如果那P早把100元的卡费和电话费说明白的了，那主儿绝对不会为一百元和司机较真的。所以我只能说：是当事人把P当成了朋友，而P把事主当成屁了。
搞得我工作都三心二意的，哎。。。还是不成熟。。。
灯火过后你老妈叫你回家吃饭了！！！
灯火过后你老板叫你回去努力工作，不要开小差啊！！！
大家理性讨论不要粗俗不堪就行了，有必要封和锁吗？
讨论问题大家对事不对人，千万不要拿粗鄙当个性就行了！！！
感谢大家支持，感谢版主宏量！~！！
将心比心，lz，当你孤身在外的时候，而且还是你一腔热血的地方，一个人，先不论其是否凶神恶刹，哪怕他笑着对你说，不给钱，我找人弄死你，你会怎样？
再谈到钱，是不是当所谓的合同或者口头承诺已经变成空谈的时候，谁最横，谁就是真理呢？既然飞鹰有咨询过100块钱的由来，车主为什么不能和颜悦色的来协商这100块钱，更甚至于空反费的问题呢？
所谓的：利益决定言辞的导向性，我觉得也占不住脚，如果飞鹰帖子中的事实有违事实，或者有隐情未报，那才具备有“利益决定言辞的导向性”的疑点，那么，谁反驳谁举证，可有确凿的证据证明飞鹰阐述的事实有在混淆大众的视听！
不够豁达，应该不能够作为批评飞鹰如此激烈的措辞的罪名吧，更何况在我看来，飞鹰只是“没有足够豁达”