各位驴友，
本人不才，开这个帖子的目的是想说清楚一个事情，同时发表我自己的看法。
同时申明，作为一名04年开始参加磨房活动的驴友，加上自己农村山里长大，野外经验、体力各方面都还说得过去，我自己性格也比较好相处。
所以现在花时间写这篇文章，纯粹出于总结经验，给大家提个醒。
事情已经过去，我也无意再去指责同行者，虽说现安全归来，但我必须说教训深刻，不夸张地说，这是我人生中真正感到死亡贴近自己的一次经历：
我们5人，三男二女，10月17日在丽江汇合，18日晚上到达稻城。 19日下午到亚丁，当天下午去了冲古寺、珍珠海，亚丁景色确实壮丽！应该说在20号之前，我们这次活动还没有真正考验大家体力状况如何。
20号早上5：30，我们从亚丁龙同坝出发，计划在冲古寺看日出，然后经洛绒牛场、牛奶海到达热松措扎营。
根据天气预报，稻城天气是雨夹雪，-3度至+15度，亚丁山里面的当天气候条件更为恶劣。而20日亚丁的天气确实证明了这一点，云层多且厚，风力大，下午1：00左右下小雪。
按照攻略，普通体力、正常天气情况下 徒步时间为：龙同坝至冲古寺 1.5个小时；冲古寺至洛绒牛场3.0小时； 洛绒牛场至牛奶海2.5个小时。也就是说普通体力正常天气情况下自龙同坝至牛奶海的徒步时间为7个小时，请注意这是在3800米的高原徒步，这段路程的最高点海拔接近4700米。 有过高原徒步经验的人知道，高原徒步和低海拔条件下的徒步是完全两个概念。
我和另外两位驴友AB，基本上在10：30左右徒步抵达洛绒牛场。而另外两位驴友甲（女，召集人）和海口来的乙（男，体力稍差）则搭乘冲古寺至洛绒牛场的电瓶车到达洛绒牛场。大概11点左右，我们5人洛绒牛场出发，徒步向牛奶海。
事实证明，洛绒牛场至牛奶海这一段持续高海拔上坡的路程，是非常考验体力的。不客气地说，多次参加磨房活动证明，我本人徒步的能力是强于大多数同行驴友的。但我必须说，从洛绒牛场至牛奶海这一段路程，加上当天的恶劣天气，风力极大，我自己72公斤的体重，171CM的身高，在当天的强风吹袭下，都有站立不住的感觉。所以在下午1：00左右，我到达牛奶海后，我个人意见就是必须立刻向当天的露营地出发，而不是从牛奶海再上一个大斜坡去看类似的五色海景色。当时的情况是每走5步路，就需要停下来喘气，去过高原徒步的人都知道那种痛苦的感觉！
因为我速度稍快，而根据我们5个人的约定，我们要在牛奶海和马夫向导碰头集中（冲古寺至洛绒牛场，不应许任何马匹通行，所以我们的马夫带着我们的行李通过另外一条道）。我大概在寒风中等了半个小时，AB赶到，然后我们又等了30分钟，甲乙才到了牛奶海。 这个时候是下午2：00钟，风继续加大，天上开始下起了米粒雪。我们这时才知道甲是我们5人当中，体能最差的一位，当时她自己可能不知道，脸色很苍白，说话的力气都上不来。我自己也感觉吃不消，心中有了恐惧感。我当时是做了决定，放弃五色海，跟着马夫直接去露营地。事后得知，AB两位当时也持同样意见。
在见到马夫后，我立即向召集人甲说明我们需要放弃五色海，但甲的回答是：必须去！！而且她拿出打印出来的攻略地图，说根据地图，五色海是必经之路，责怪马夫为什么没有在五色海上面的垭口等？！ 而稍微有山地经验的人，根据山形走势，都可以断定马夫说的垭口是对的，五色海上面岩壁耸立，不可能是垭口。但出于对召集人甲的信任和在她肯定的口气下，我个人和马夫走垭口一，而甲则带着其他三个同行者去走垭口二，然后我们在露营地热松措汇合。
应该说，我当时是犯了一个错误，我应该马上寻求其他三人即AB乙的意见，相信在众人的要求下，甲有可能会同意放弃五色海。
于是我和马夫去了事后证明正确的垭口一，而其他三人AB乙则在甲肯定五色海是必经之地的一要求下，直上五色海。如果换成平原地带，从牛奶海到五色海，一个冲锋就上去了，5分钟都不用。可当时在恶劣气候下，体能疲惫的情况下，最终甲用了将近1个小时才上到五色海，据A事后说明，当时甲连啃一口面包的力气都没有了，但她仍执着要上去有气无力、毫无角度的拍几张五色海照片。
等AB甲乙上到五色海后，在面对可怕事实的情况下，甲可能已经认识到自己的错误。
而我和马夫则用了近40分钟后，上到了垭口一。当时马夫的马已经在寒风中吹了2个小时，马夫当时是希望直接穿过垭口，到热松措去等AB甲乙。
在我上到垭口一的路上，通过进一步观察，我明确地知道五色海上面不可能是一个垭口，在垭口一处等了近30分钟后，我要求马夫带上一匹马去五色海接AB甲乙，当时我很清楚，其中必有人体力不支，这个人很可能就是甲！
去过高原的人知道，垭口的风最大，当时温度应该在零下7度甚至更低，好在马夫解下了一张批在马背上的毛毯给我裹着，不然我都不知道我如何能在寒风中继续等待AB甲乙近2个小时！
4点钟左右，AB甲乙陆续来到垭口一，不客气地说，这时的甲已经是奄奄一息！连上马的力气都没有，下马的时候身体也动弹不得。更让人生气的是，甲作为召集人，要求同行驴友配备好相应装备，而自己竟然连最起码的一件简单的冲锋衣都没有，穿着一件很普通的羽绒服和一条棉质的运动裤。天神保佑，当天并没有下雨，不然甲的羽绒服一旦淋湿，其身体温度必急剧下降，在风力7-8级，气温零下近10度的情况下，我相信她活下来的可能性要大打折扣！
我们五人和马夫汇合后，甲骑上马，我们翻越垭口，活着，开始向露营地出发.......
事后回忆，我们总结，这次的事件和召集人甲有绝对的关系：
1，作为召集人，其他驴友会出于尊重和信任，听取甲的意见。而事实证明，甲的野外徒步经验、安全意识完全不合格。她自身的体能非常差，完全不适合这样的长距离的高原穿越徒步。
2，作为召集人，她对同行驴友的经验、条件、装备要求都非常严格，而自身的体能条件、经验水平、基本装备则完全不符合高原徒步穿越的要求。
3，毫无安全意识，盲从所谓的攻略而竟然否决当地马夫的意见，头脑里没有下撤概念。贪恋所谓的景色和摄影发烧。
通过这次事件，我个人得出的教训就是：
1，今后凡是徒步穿越活动，事前必须拉练，以检验所有人的体能水平；
2，作为活动召集人，必须有对人对己高度负责的态度，而不是找一群人来和你分摊费用、保驾护航；
3，任何时候，安全第一。
旱雷
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2009-10-27 18:26
各位驴友，看到大家的回复，我自己是越清楚事情的缘由，我现在只能自责。
对于这次活动的召集人甲，我并不能说她一无是处，但我必须说她在所有的核心关键问题上比如出行经验、安全理念、沟通意识上犯了致命的错误，而且现在看来，这样的问题其实在她之前组织的活动上已经体现出来了，她自己竟然没有意识到这些问题，青海活动后再次发帖召集难度更大的稻城亚丁徒步穿越。
再次申明，写本贴的目的主要在于：
1，提出教训，给后来者一个提醒；参加任何户外自助游活动，必须挑选好的领队，出发之前的见面会、拉练是必须的，特别是旅行时间长、旅行条件比较恶劣的活动；
2，任何人提出活动召集，必须持对人对己高度负责的态度。条件不成熟，请不要随意发帖召集，不然就真的等于谋杀！请大家珍惜磨坊这个平台！
旱雷
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2009-10-28 10:23
谢谢 TAKE CARE MM的问候。我至今还回忆我们愉快的黄山之旅！
其实在磨房，我每次都参加的长线活动： 04年的婺源、黄山； 06年的贵州黔东南；07年的丹巴、四姑娘山；08年的雨崩。还有其他小的活动等等。
每次活动当中，一旦出现争议，我们都发扬民主集中制的精神，领队都会根据实际情况听取同行者的意见。
但这次的召集人，实在是过分固执，而且她的控制欲也有点过分，我们之前那个澳门驴友，就因为不及时回复她的悄悄话，竟然就踢掉人家，别忘了人家是机票都买好了的。 我实在是不能接受这样的行为！
事情已经过去，但直到今天，一旦我想起自己在牛奶海那个石块后面避风时冻得嘴唇发紫，后来在垭口裹着毛毯冻得瑟瑟发抖，一直乌鸦竟然走到我的眼前才发现我是个活物而飞走，我就心生恐惧，这次事件的心理阴影会永远留在我的心头。
因为那毕竟是海拔4650米的高原，天空下着雪花，狂风袭人，黑沉沉阴霾，零下近10度的低温，我想到了死亡，想到了我的家人，如果在牛奶海这个召集人能同意放弃一个五色海，下午1：30分我们五人就从牛奶海出发去营地，我又怎么可能在4650米的垭口在狂风的雪花中裹着一张肮脏的毛毯等上2个小时！？AB甲乙四人又何至于最后会如此地疲惫不堪呢？ 如此恶劣天气下，在这样人烟稀少的高原上出现体能不支是件很可怕的事情。
真的是一次可怕的经历！
旱雷
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2009-10-29 15:53
针对来自北京的阿布悠游的回贴，做为主要当事人，我必须做出严肃的回复，不为泄私愤，而是为了把事情讲清楚，给大家一个提醒，请磨坊版主细察，千万别以为我是恶意攻击某人。到今天为止，我并没有说这次活动的召集人一无是处，只是说在关键问题上她犯了致命的错误，这些在我的第一帖已有说明，而现在针对阿布悠游的问题，我答复如下：
1，召集人甲确实做得攻略很仔细。但别忘记作为同行者的我们，同样做了巨量的攻略准备工作，所有这些工作都汇总到召集人甲，然后由甲统一汇总发给所有队员。这一点，召集人甲是不可否认的。而且别忘了原来确认的澳门驴友就因为回复召集人甲的悄悄话不及时，就被甲临时踢出。如果所有事情都由甲完成，那么她就没有必要如此武断地踢澳门驴友出门。
2，恰恰相反，不是召集人甲在做保姆照顾我们其他四人，而是我们四人在不断地照顾召集人甲：
A,甲要求同行者A必须带帐篷，因为甲不愿意在她的35L的ADIDAS运动包中携带帐篷；包括登山杖也全部有A免费提供；
B,如果不是我在垭口考虑甲的体力不支而吩咐马夫带马下去驮甲上垭口，她遇到的困难将更为巨大；
C,甲作为召集人，竟然要A提醒她配备一个具有背负系统的登山包、冲锋衣；而且竟然连一双军胶都是在A的帮助下才添置；甲最终还是背着ADIDAS和穿着普通的羽绒服、运动裤！（请注意，我永远鄙视那些唯装备论的驴友，但我知道一件能遮风挡雨的冲锋衣是高原条件下必须的衣物，因为高原气候反常，接近冬季，随时都可能下雨下雪）
3，安全是第一位，绝对正确！但甲在这样的条件下，竟然可以告诉我：你和马夫先走，我必须要上五色海；甲当时的脸色苍白、连说话吃面包的气力都没有，竟然还要耗费一个小时时间去上五色海，她头脑里有安全意识吗？
我们并没有歧视甲的体能水平，而是提醒后来者体能不行就不要莽撞地去设计高体能的活动。你连跑50米都喘气，难倒就一定要别人赞成你参加10000米长跑才算没有歧视你吗？你这不是拿自己的生命开玩笑吗？请别忘了，我本人从头至尾，在牛奶海、垭口总共等体能最差者、行走最慢者甲将近5个小时，狂风、雪花、低温、高原下等人5个小时，请大家设想一下是什么滋味。
4，根据队中最弱的队员来调整计划和行程
甲毫无疑问是最弱的队员，但她是最坚决要完成所有行程计划的-必须上五色海！ 可是当时连我这样体力稍强的队员都明白这个时候需要调整行程、节省体力，她就没有这个意识，请问这样的领队或者说召集人，是否需要接受大家的批评呢？
5、随时听取队员的合理化建议
我在牛奶海的寒风中等了甲超过一个小时，就是为了向她提出建议，放弃五色海，和马夫直奔露营地，她就三个字：必须去！ 请问这样算听取队员的合理化建议吗？
6，队员的两不带：不服从的队员不带；实力太弱的队员不带。
甲绝对做到了上半条：不服从的队员不带，所以澳门队员就因为没有及时回复她悄悄话，在已确认的且购买往返机票的情况下，被甲踢出该活动。下半条，甲在别人身上执行得也非常到位-我报名时需要告诉自己的驴历、装备情况，甚至连每周游泳三次的都必须告诉她。同行者A则更是被甲彻头彻尾地盘问过一遍，如果需要，A可以提供MSN聊天记录作为实证。但我必须说，我从来没有看到过比甲更差体能的同行者。还是那句话，你体能差不完全是你个人的错误，但你明知自己体能差，为何要组织这样高强度的高原穿越活动，而且对同行者的各方面要求如此严格，自己的体能情况却如此糟糕，我必须怀疑甲的动机是找人来给她保驾护航，做她的观音兵团；
各位驴友，熟悉我的人都知道，我是愿意去协助团队完成出行任务，但这次活动的召集人甲，我必须说，她完全不合格。
我是一个已经33岁的的人了，我这样的年龄，有自己的家庭和日常繁重的工作压力，坦白讲我没有必要和这样一个我永远也不会再次见面的甲过不去，今天我愿意牺牲休息时间来表达自己的观点，我就一个目的：把事情讲清楚，为后人提供一些有益的参考。
我没有希望任何人来伤害和攻击这次活动的召集人甲，但只要有人在不知道当时事实是如何严峻的情况下，无根据地来为一个错误辩护，我就会严肃认真地回帖。
旱雷
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2009-10-30 03:34
看到大家在关注这个贴，我表示感谢，这意味着我花时间写出来的东西，对大家有点用，为了节省大家的时间，请不要就这个事情再跟帖。
再次申明，写这个贴的目的是对事，对人则已没有必要，毕竟我们都安全归来，而且今后我也不可能和甲再次出行。
最后，还是总结这次的经验教训：
1，参加任何环境下的长距离的徒步穿越活动，一定的体能是必备的条件，如果你体能不佳，请谨慎参加类似活动，不然即危及自己的安全，还会给他人和团队带来不必要的麻烦，量力出行。去亚丁这样的高原区域，体能稍差者，请务必考虑电瓶车和租马；
2，领队也好，团友也罢，大家都发挥民主互助精神（请不要拍砖，这次我们几个团友，对召集人甲是完全尽到了互助这一点，但必须说召集人甲没有民主精神。）个人的多方面能力不成熟，请不要贸然发帖召集活动，我相信所有的磨坊朋友，都潜意识地认为召集人就是领队或者领队之一，一般情况下大家会尊重召集人的意见，可以说作为召集人，你的意见将对整个活动和所有同行者起到一定的指示作用。如果你的意见是错的，或者你根本没有相关经验常识做基础，你的意见会产生很大的负面作用。
3，任何时候，安全第一，风景永在，而生命只有一次。请尊重大自然的力量！人的意志力和体能在大自然面前最终都是弱者和输家，请不要贸然和大自然抗争！
4，磨坊是个好平台，请有经验的、有能力的人永远都站出来，召集活动。这样中国的户外活动才能蓬勃发展，不夸张地说，自助游是一个培养个人意志、团队精神、强身健体的好途径。 磨坊好的活动千千万，相信不会因为一次活动的不和谐因素就因噎废食。
旱雷
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2009-10-30 10:26
再借用彩虹MM的一张PP, 我和甲应该就站在彩虹拍照这个位置讨论垭口的位置和是否能放弃五色海，照片的海子为牛奶海，请基本山野徒步经验的大家判断，正确垭口位置应该是在牛奶海上方的两山交汇处，有很明显的一天小路徐徐而上，而不是照片右侧的五色海上方，那里还是山脊。
可就在这样一个非常明显的常识面前，甲很肯定地说要上五色海，而且当时责怪马夫为什么没有在五色海上方的垭口等我们。
下面我会继续上传彩虹在五色海拍摄的照片，请大家看看是否有垭口的迹象。
旱雷
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2009-10-30 10:33
此为五色海照片，五色海上方是山的脊梁，峭壁耸立，可当时的甲竟然要求其他三名队员就从这个山的脊梁翻越过去，好在当时其他三人都比较理智，认为这是不可能完成的任务。因为山的脊梁后面还是峭壁！
我不是攻击甲，大家可以想象这样没有山野常识又如此固执的召集人，应该有需要检讨之处
旱雷
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2009-10-31 02:34
就这次冲古寺-洛绒牛场-牛奶海-垭口-卡斯地狱谷穿越，根据这次我们的经验，提出一些建议给后来者参考借鉴：
1，亚丁景色壮丽！自己去过丹巴党龄、四姑娘山、上下雨崩（梅里雪山），以及这次亚丁，个人以为亚丁的秋色和雪山是最美的，党龄的葫芦海则是自己心目中高原湖泊的最美。
2，如果没错（错了，请知情驴友更正），亚丁景区的海拔介于3800至4700，在1中提到的几个去处为海拔最高，相应出现高原反应的可能性就较大。我自己在党龄、雨崩几乎没有任何高反，但第一天住在亚丁村（我们是住在最高处的那一家），晚上睡觉有一定的高原反应；
3，一般行程安排可以：（以下徒步时间均以10月中旬；秋季正常气候下中等体力为参照标准）
A,第一天早上7：30左右稻城包车出发，沿途拍摄相关景色（但请不要耽误太多时间，好的景色在后面，前面不要浪费太多内存和时间），中午在日瓦乡吃午饭；如果沿途路况顺利，应该1点左右到达亚丁村；然后安排住宿和行李，由亚丁当地所住客栈或者从稻城过来的包车送到景区入口龙同坝；（切记必须有车辆送到龙同坝，否则从亚丁村住处沿公路走下龙同坝，将是体力和时间的大浪费） 第一天下午的目的地为冲古寺、珍珠海，傍晚在冲古寺观景台拍摄日落。（切记带上头灯）
龙同坝-冲古寺观景台这一段，徒步时间为1.5个小时，上坡路段；体力较差者、可以考虑在龙同坝租马；个人建议第一天下午这段路最好徒步，以进一步适用高原海拔；
冲古寺-珍珠海，栈道步行约30分钟；
冲古寺观景台拍摄日落后，步行赶回到龙同坝景区入口（切记，必须安排车辆在龙同坝景区入口等待，车辆接回到客栈）
客栈泡脚睡觉！
B,第二天行程，一般安排为冲古寺早上拍摄日出-洛绒牛场-牛奶海-五色海-洛绒牛场-冲古寺-龙同坝
5：30 同样安排车辆由客栈送到龙同坝景区入口，这个时候必须步行上冲古寺观景台，马帮还没上班
7：30 第一班冲古寺-洛绒牛场电瓶车开出，20分钟到达洛绒牛场；这段路，个人建议所有人均搭乘电瓶车，以节省体力 （步行需要2-3个小时，个人以为沿途景色泛泛）；电瓶车是敞篷跑车型的，开起来很拉风的
，建议带上冲锋衣和帽子，也可以带上口罩。
到达洛绒牛场后，建议花10块钱，吃个热食-泡面。拍照休息好后前往牛奶海、五色海。
洛绒牛场-牛奶海，来回徒步5个小时，前面有贴提到1个小时，那绝对是超强驴子，不建议作为大家的参考标准
这段路是持续上升，路途泥泞、路面石块凹凸不平，有几处路段需特别小心。胆小和没有多少徒步经验的驴友，建议搭伴一起走。
如果天气恶劣如我们这次，建议体能一般者租马（费用很高 300)。
天气良好，则可徒步上下，毕竟这一段景色优美，壮美秀丽雪山一直就在陪伴在我们身边！
到达牛奶海后，如果天气、体力都许可，稍做调整上五色海。如果天气、体力差，请考虑放弃五色海。
4，穿越露营的行程
第一天行程同上；
第二天则强烈建议搭乘冲古寺-洛绒牛场上行（09年票价80）；以节省体力完成穿越；
翻越牛奶海上方垭口后，就可看到地狱谷的景色，非常震撼！值得一去。（可参看彩虹MM的QZONE日志照片）
我们这次原本打算在热松措露营，但一是因为热松措周围为蛮荒之地，没有取火用的干柴，尽管有一个破落的牛棚，但我相信一般当地马夫不愿意在此露营；另外只有湖水可取用，没有溪水。二是因为热松措仍然位于高地，夜间天气寒冷；马匹和人都要经受考验。
如果天气良好，不冷，事前可以要求马夫必须在热松措露营。（冲古寺至洛绒牛场不许可任何马帮通行，所以如果从龙同坝出发，马夫会驮行李绕到珍珠海一条路到达地狱谷，这条路不经过牛奶海，更不经过五色海。一般情况下，马夫会把行李直接放在热松措附近，然后来到牛奶海和大家碰头。也就是说，在大家一起到达热松措之前，驴友将不能取行李，请别把保暖衣物、干粮放在马匹行李，随身携带）。
如果热松措不适合露营，下一个可能的露营地就是卡斯牛棚（这里有溪水和干柴可取）。我们这次就在卡斯牛棚露营。下午5：00左右汇合后从牛奶海上方的垭口出发，一路下坡8：30左右到达卡斯牛棚。也是非常耗费体力的一段急下坡路。请注意头灯随身包携带，不可放在大行李中。
第三天，卡斯牛棚到卡斯村。
从卡斯牛棚到卡斯村，只要不是雨雪天，一般速度徒步下山，不会超过6小时。沿途是原始森林加淙淙溪水的景色，徒步起来，空气清新、心旷神怡！
卡斯村的生活方式还是比较本色化，卫生条件较差。不过当地人酿的葡萄酒和土鸡汤，则绝对是无任何污染的美味。
卡斯村口的水泥桥一侧，有一个泡脚温泉，哈哈，感觉不错。
途中，我们遭遇5个北京的团队，他们是卡斯地狱谷-洛绒牛场反向穿越，一匹马配一个马夫510。当天必须到达洛绒牛场。我个人到以为这样的反向穿越不是太理想的选择。
总体来说，我个人推荐在安全第一的前提下，大家可以尝试这条线路，一路秋色秀丽者有之，雪山壮美者有之，寸草不生飞沙走石蛮荒苍茫者有之，淙淙溪水雪山映照心旷神怡者有之！
心仍向往之！！
旱雷
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2009-11-01 04:17
对小楼东风的回复：
1，请注意我们是高原徒步穿越，我也是说召集人甲的体能水平不适合长距离的高原穿越徒步；这是一个事实，不包含任何嘲笑他人的意思。作为具有一定户外旅行经验的人，判断同行队员体力不支，这是基于客观事实做出的正确判断，非主观评价。
2，每个人体能有差异，这是遗传、身体条件、锻炼水平决定的客观事实，我看不出来有嘲笑召集人甲的任何暗示。我自认为自己的体能水平达不到攀登珠峰的要求，但如果我执意要去，是不是任何人劝阻我，我都可以认为是对我的嘲笑？
3，请你及今后走这条路线的驴友注意这些基本事实：自亚丁景区龙同坝出发到冲古寺徒步约1.5个小时、冲古寺徒步至洛绒牛场2.5小时、洛绒牛场至五色海上行徒步2.5-3.0小时。也就是说自龙同坝到五色海，正常天气情况下一个中等体力的驴友需要7小时左右。另外一个事实就是龙同坝的海拔在3700，五色海的海拔4500左右。
不管你是否去过亚丁，这些事实数据永远摆在哪里。而不是你所说的“没有去过的人，很难对难度有一个了解”
小楼东风，假如说你在深圳周边连续徒步5个小时，都感觉有些体能吃力，那么是否要大家强烈支持你去全程徒步亚丁卡斯穿越，才算对你的尊重呢？
4，如果冲锋衣不具备一定的防风、防雨保暖功能，那么建议您今后也穿着羽绒服、棉质运动裤作为外套找一个狂风、寒冷、下雪的亚丁徒步，然后等着大家给你鼓掌，而不是批评你不具备高原徒步经验，没有安全意识，不然你会认为这是对你的嘲笑。
旱雷
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2009-11-06 07:29
一，召集人甲确实谈不上欺骗我们，只是缺乏经验，在当时情况下仍固执地要上五色海；
二，马帮和我走牛奶海上方的垭口，甲不顾实际的身体情况和马夫意见，盲从攻略，执意认为五色海上方有垭口，所以兵分两路，这个事情我也是有过失的。
三，开这个贴的目的还是告诉大家一点处理危机的经验教训，该如何做领队，该如何做队友，这次我们是不成功的。
至于其他，我看不出还有继续讨论的必要。
哈哈,楼主好体力.
偶从牛场到牛奶海再返回牛场,差不多用了7个半小时.虽说走走停停为了拍照,可体力实在不行,最后五色海都上不去了.
你们这个队伍,应该说你的体力超群,其他乙AB算是不错,甲算是普通人.
放宽心,出来玩,对自己对别人都不要太苛求.
磨房里大把牛人搞穿越露营的,下次你应该跟他们走,呵呵.
谢谢小老虎。
事后大家也劝我，没必要和甲再去计较，但我明确说出了这样的事情，继续保持一团和气就等于自杀。
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我觉得你能说出来很好. 我的朋友们常说,没有好领队,没有好队友,就不要出行.因为不知道哪一次会遇上生死攸关,把自己的性命交给别人的时候.
那天我们也在,早上8点从牛场徒步出发五色海,1点半返回.上面的风太大了.太冷了.我们三个基本没停留.回来的路上飘起了小雪花,看到乌云遮挡的山口,真是很为上面的人担心.
我也纳闷这条线应该能遇到其他队伍的,为什么都没遇见,原来都知难而退了...除了被这个领队HY的我的朋友们;
量力而行 生命重要
能写出来就表示放得下，不错，值得大家汲取的教训，谢谢分享
量力而行，考虑团队的安全，不要个人英雄主义！
五色海确实有小道去垭口的，路高坡陡但风景好，牛奶海去垭口是低路。每个人旅游观念不一样，有体验徒步的，有不舍景点的，还是志同道合一条心一条道比较好，别放心上了，神山圣湖总让人激动或冲动。
出发贴：http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/352122,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/city/guangzhou/1//370417,0,0,1.html
这是我们上次跟甲去青海线的贴子，我们后来有一GG也是愤然离队，途中发生的情况基本上跟楼主这次的一模一样，因为我们在年保玉则也有徒步，徒步的途中下雨，我们其他人都早到营地把帐蓬扎着，把姜水煮好等甲。
但我们那次没有你们这么危险，我们只有年保玉则一个地方徒步。我以为我们在途中发生的事是个案，没想到这么快又重演了。
没有跟过甲出去的人，是无法理解途中的问题的，不是我们贪图享受的，不能受苦。
嘿嘿，我没有跟过甲出去过，但是我可以充分理解你说的问题
邮件交流已经充分体现出来，所幸当时我坚决没参加
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个人认为，没有什么比生命更重要了。适当的时候善于倾听别人的意见未尝不可，关键在于如此我行我素之人能否听的进了。
曾经在高原，我当时有点高反，已经放弃追求美色，连单反都没有用。用镜头记录是好事，但是记在心里难道不是更好嘛。
对楼主以及同行的驴友深表同情，在我们身上发生的情况想不到事隔不到三个月就再次发生在你们身上，对于召集人甲，我们当时也是满肚子的气，我们事后一直想说出来，但最终出于和气的目的而没说出来，想想真的很后悔，对不起后来人，如果我们早说出来，也许就不会有人跟着召集人去，为了那一点点所谓的目标而那样轻视自己的生命。
召集人甲自身体力是较差的那种，但往往制定的行程难度远远超出自身的体力承受范围，对于同行伙伴提出来的意见就视为不尊重她的行程，根本不考虑具体环境，为了看那一点她心中认为不可错过的风景而不惜拖着奄奄一息的身体去冒险，最重要的是作为召集人，只想着自己要怎样，别人要服从她，却往往不顾他人的安危，对于别人给予的帮助却认为不但是理所当然，而且还反过来说自己的做法是正确的。
大家请看她的召集帖中的要求：
http://www.doyouhike.net/forum/backpacking//373178,0,0,1.html
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4． 本人非保姆，所有队员均应承担相应的工作，为团队做出贡献, 不欢迎坐享其成者。
5． 一切以看风景和拍摄为优先，但不属于发烧友蹲点拍照的类型，喜欢催促赶路到营地去休息的朋友以及要蹲点拍照的均不适合本行程。
6． 本旅程在尽情拍摄的基础上，以多看多走为原则。精力不足者、路上经常要求在营地多停留而延误后面行程或取消后面景点的朋友不适合本旅程。
7． 为保证足够的游览和拍照时间，每天早出晚归，具体出发到达时间在详细安排中均有提到，有兩天還可能要半夜出發去看日出﹐如需要有可能更早出发。喜欢睡懒觉延误行程的朋友不适合本旅程。
8． 安排中提到的徒步时间为一般体力者的徒步时间，详细计划中已经考虑了拍摄时间和照顾体力较差者，具体到达每个地方的时间以较慢者速度为依据。
9． 由于团队规模较小，为保证所有人的安全，徒步过程中不分梯队，速度较快者应照顾速度较慢者，保持团队行进速度的基本统一，并尽可能保证充分的游览和拍照时间。
10． 由于每天早起，每天早餐均为干粮，对早餐有要求的朋友不适宜本旅程，但是可以自行在队友出发前早起吃正式早餐（如果有的话），不可以因为吃早餐而延误行程。徒步路上午餐均為干糧。
11． 由于每天早起，活动量大，住宿条件不优越而且有多天露营，好的睡眠质量能够保证每天有充沛的精力，因此睡眠质量差，失眠、对睡眠环境的转换不能适应的朋友不适合本旅程。
12． 稻城亞丁6 天（游玩6天，住宿7天）基本无法洗澡，如能泡温泉就泡，不能的话做好连续几天不能洗澡的准备，对洗澡要求比较看重的朋友不适合本旅程。
13． 为节省费用，本旅程住宿吃饭均以节约为原则，稻城亚丁住宿基本为按床位计算的大通铺，其他地方住宿为价格便宜的普通间或多人间 ，在旅馆的公共浴室洗澡。价格正常、有用餐条件的地方就用餐，部分旅途中午餐需要吃干粮。 对住宿和用餐有较高要求的朋友不适合本旅程。
14． 由于川滇部分公路路况不好，许多道路很颠簸，而且坐车时间很长，晕车和不能受苦的朋友不适合本旅程。
15. 本人没有负重徒步的能力，亚丁徒步三天的安排中有一些有电瓶车可以坐，也有可以坐马的，但是由于坐马影响拍照的方便性以及鉴于费用节省的考量，本旅途徒步线路不坐马，不坐车(电瓶车路段能否租马待查，如不能租马，由于无法负重徒步，那段就只能坐电瓶车) 。马匹只驮行李，要求坐马不徒步的朋友不适合本旅程。
16． 免责条款：不再重复，磨房上很多。 每个人应为自己的安全负责，队员互相之间免责。
17. 本行程没有特别预留购买纪念品的时间，最后一天到达成都有时间就买，但绝对不会为了购物而加快速度赶路，减少前面的游玩看风景的时间。对购物有特别要求的朋友不适合本行程。
18. 参加者必须有强烈的环保意识，旅途过程不能有破坏环境的举动。
19. 必须有4000米以上的高原旅行的经验或者3000米以上的高原徒步经验﹐有露營經驗更佳
20. 旅途中有多天露營﹐有一些地方是故意要露營的﹐旨在享用更多美景和減少費用﹐提高帳篷利用率﹐不喜歡露營或者露營睡眠質量不好的朋友不合適本行程﹐不接受到了目的地才表示不接受露營安排的人。
她所提出的诸多这样的人不适合，那样的人不适合行程，这样的不接受，那样的不接受，其实都是她在之前的行程当中出现了她所认为的别人没按她意愿来跟她完成行程的情况，其实所有的都是她自己严重的自我中心个人主义，即便是人人都认为超出体力承受范围不可实施的事情，她也觉得自己是对的，还反过来说别人没尊重她的计划。
本人不才，啰啰嗦嗦地说了一通，并不是想生事端，而是不想再有悲剧发生，让大家知道应该跟怎样的召集人出行，不能再让出行变成是不愉快的经历。
最后要提醒各位驴友，召集人甲发召集帖的时候会发很多攻略之类的资料来表示自己做了很多功课，对行程很了解计划很周全，让很多驴友都会很动心，很想加入，但事实上出行了就非常后悔跟了这样的召集人。
对楼主以及同行的驴友深表同情，在我们身上发生的情况想不到事隔不到三个月就再次发生在你们身上，对于召集人甲，我们当时也是满肚子的气，我们事后一直想说出来，但最终出于和气的目的而没说出来，想想真的很后悔，对不起后来人，如果我们早说出来，也许就不会有人跟着召集人去，为了那一点点所谓的目标而那样轻视自己的生命。
嗯，经过再三考虑，还是觉得说出来好，也给其他的新驴提个醒，长线集体拉练真的非常重要，选择领队也非常的重要。。。。。。。。
楼上的，我是甲在第一次青海召集中曾经想加入的，并且在我的强烈要求下，4个人见了面
就是有了这次见面，还有多次的邮件来往，我是比较坚决的退出甲的活动的
1来，邮件往来中，我发现甲对别人的建议，不是很乐意听取
2来，甲的户外经验近乎于0。其实我也算是普通驴了，但是我对我自己的身体条件及其能参加的活动有很清晰的认识
所以我每次看到甲召集的帖子，我都不免为队友担心。但是我当时非队友，不好说什么
直到今天看到这个帖子，我才知道我自己是多么的明智！
又很后悔当时没有在帖子上跟几句。
不过，不管怎样，除了甲之外，有没有问过自己，是不是慎重了，对于出行？
所以可以说这也是一个提醒吧。对自己的认识很重要，出行要结伴，更要慎重结伴！
平安回来就好了。旅游是经历着一种过程，即使不顺利也是一种经历。回来了就不要去计较太多。任何时候，我觉的组织者都挺不容易的。
不过LZ说的没错，生命只有一次，任何旅行，平安是最重要的。
说的没错，只有经历过了，你下次深刻体会。呵呵，有经历也是好事
组织者是不容易，但是很盲目。
偶是AB之一，用心看过旱雷的每一个字句，也想说几句
一、只是希望往后的驴友们参加活动也审核领队的经验不盲目报名
二、是活动的组织者谨慎谨慎再谨慎，要正确认识自己的体能和能力，不要‘害人害己’
1、领队一开始我报名的时候，她连续花了近4-5个小时来‘审问’我，问我的经验及装备、及担心我的体能等等。接着要求当晚立刻见面。我用心的一一把自己的装备跟她说明，然后跟她保证我绝对会备齐全部装备，到后来，成了我苦口婆心的劝她买基本的登山鞋，买冲锋衣，说借有背负系统的包给她。。。。。结果她出行的时候，她自己倒完全没有装备，没有冲锋衣裤，常普通日常跑步的棉质的裤子，里面保暖穿的居然是连身的裤袜（这个我夏天配连衣裙穿的）、没有登山鞋、备了一双军胶，还是我强烈要求她买的，而且没有她的脚码，她买的是大她两码的鞋子，，，，，汗，大这么多，怎么爬山及行走，而且完全不保暖，，，，
2、领队拒绝我们要求的出发前拉练及基本的见面
8088（人名）邀请她出来拉练，她说忙，再约她出来在她家附近见面聚会，她也说忙，倒是我们为了这次行程常常拉练。
3、领队因为澳门GG没有按时回邮件T了他，这个GG已经买了来回的机票及做好了充分的准备
当澳门GG在qq上告诉我他为何没有回邮件时，我心里为他愤愤不平，国庆节前大家都很忙嘛，因为没有回邮件居然被T，，，而且他还买好了来回机票的，代价太大了，国庆是1001日，旅行开始的日子是1016日，还半个月呢，怎么也要给他一个解释的机会嘛
4、领队不会使用登山杖、不会扎帐篷
大家第一次集体见面，居然是已经到丽江了。她拿着登山杖请GG给她打开，因为她自己折腾了一会发现不会用，GG在旁边收拾行李未太注意她，她后来又要求了一次，后来我发现了这个问题，，，，真的要冒汗了，我替她拧开登山杖，告诉她下面的盖子是何用，再告诉她下山如何使用上山怎么抓，，，，，，哇塞，这个领队真是强大
5、领队的体能奇差无比
我报名后担心成为团队的负担，努力拉练，几乎每周都安排1-2次的爬山练习，不许自己成为拖后腿的一个，可是她自己却不重视，每次我拉练完然后告诉她的时候，她居然劝我悠着点
6、领队豪无户外常识，更不要提是户外经验（这个旱雷说的已经够多了）
7、领队没有任何处理突发事件的能力，她自身难保，更不要说数够人数，导致在危机的的情况下丢了一个人在后面几个山头，她连问的力气都没有，我发现丢了一个人，我担心会他会体力不支掉下悬崖，我往后走去寻找并且大喊他的名字，，，，，，等啊喊啊，见到他的时候，我激动的快哭了，如果没有人等他，他没有任何的装备在身上，路那么漫长，他晚上怎么过，没有头灯没有东西怎么找路，也没有人关心是不是少了一个人，，，，
8、领队在自己迷路且自己奄奄一息的情况下，居然要求我跟她一起慢慢磨，那时所有人的体能都到极限了，我感觉自己状态还不错，我自觉前往探路，我认为在那样的恶劣的天气下，如果我前走发现前路渺茫没有希望，我就直接回去强烈要求下撤，至少下撤的路况我们熟悉也有人烟，结果她喊我不要去，要跟着她慢慢的磨，，，，我未听，我对她的判断已经失去了信心
9、领队非常的贪心风景，她欺骗我们五色海是必经之路，由于在牛奶海的路旁等她一个小时左右了，很冷很冷，然后我直接奔上去，然后又在五色海上等她近一个小时，五色海的风很大夹着雪花，她花了近1小时才上到，然后面色惨白奄奄一息般，她说无食欲没有吃东西，（领队非常的挑食，这个不喜欢吃的）我让她吃面包，她半天才拿出，咬了半天才吃了可怜的一小小口，我与8088（人名）商量这种情况是否下撤，我也问领队你还行吗，这可问急了她，她居然摇摇晃晃的站起来了，放下了面包，拿起相机，豪无取景的胡乱拍了几张，MD，我看到这个情况，我真想砸了她的相机，自己都这样了，还顾着照相，就为了拍下到此一游的相片，她居然让我们付出如此的代价，，，，太可恶了
10、领队说她不是领队！出问题后的第二天我们开会总结问题及商量下一步的行程更改，她居然说她不是领队。在出来前用MSN上，或者给我们发手机信息，她都是理直气壮的吩咐和安排事情，她是召集人，不是领队是什么? 出了问题一句话想撇清责任啊，，，
偶是AB之一，用心看过旱雷的每一个字句，也想说几句
一、只是希望往后的驴友们参加活动也审核领队的经验不盲目报名
二、是活动的组织者谨慎谨慎再谨慎，要正确认识自己的体能和能力，不要‘害人害己’
4、领队不会使用登山杖、不会扎帐篷
大家第一次集体见面，居然是已经到丽江了。她拿着登山杖请GG给她打开，因为她自己折腾了一会发现不会用，GG在旁边收拾行李未太注意她，她后来又要求了一次，后来我发现了这个问题，，，，真的要冒汗了，我替她拧开登山杖，告诉她下面的盖子是何用，再告诉她下山如何使用上山怎么抓，，，，，，哇塞，这个领队真是强大
说得太对了，在年报玉则，我们先行到达目的地的几个都是把所有重重的行李拖到扎营的地方，先把帐篷扎好，煮好姜汤，煮好面等着她，她一来就钻进帐篷换衣服，喝姜汤，吃面，然后一屁股就钻进帐篷睡觉，换完衣服竟然帐篷门就这样打开不拉上，惹了一堆昆虫。第二天早上还坚持冒雨再进山游玩，等雨停后我们几个出发时，她回来了，说“今天轮到我们煮给你们吃”，结果等我们回来的时候，什么也没煮，甚至连之前我们打回来的水用完以后也一点都不去湖边补充回来。
楼上的，你们这次还好了，还有拉练
我记得我第一次青海召集的时候，她连我跟别的队友联系的机会也不给
然后我很明确的说，如果我不知道我的队友是什么情况的，我不会参加的
然后后来的联系几乎都是与他单线联系，甚至不给我其他队友的联系方式（连Q号也不给）
我认为既然一起出发，必须队友间相互了解，是不是合适出行
而不是为了凑合，就藏着掖着，隐瞒情况
后来为了租车的事情，我与她有不同的见解，因为我多次租车十分了解内情，但是她仍坚持己见，导致了后来他们的租车也出现了情况
为此我放弃了我的青海之旅，事实证明也是正确的判断和选择
不过不管如何，已经结束了。就当给自己一个提醒吧。
正是因为我的慎重，我的10月，有了属于我自己的独龙江完美之旅。
希望大家也释怀，结束了就结束了！
有拉练也是因为我自己有这个意识而已
领队不但不组织拉练也不参加我们组织的
唉，如果早知道她的这个体能，也许我们就不会发生这类的惊险情况
为了以后的驴友的生命着想，还是把这个事件的召集贴公布一下吧，以避免这种草菅人命的事情再次发生：
http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/373178,0,0,1.html
在这次行程出发之前我就已经预料到会有事情发生!
只是箭在弦上，不得不发，规劝已经无法阻止。。。。
谢谢DEAR越歌在旅途中的问候及关心，灰常谢谢：）
越歌也在啊，呵呵，嗯。你是知道全部经过的人。。。。
呵呵
好惊险啊！！！
受教了，以后选择队伍真要多个心眼~~谢谢楼主！
从牛场到牛奶海 那段高海拔连续上升 的确非常痛苦。。。
06年走的时候 没有向导 结果在牛奶海 就找不到五色海了 ，，结果继续向前走 看到另一个海子，找了二个多小时 后来遇到一挖虫草的老乡 才知道五色海就在牛奶海边上的山坡上。。。当时我们在牛场住，第二天起早出发 结果二位同行的大姐 只走了一小会就体力不支原路返回了。。。
一个好的领队决定一个团队的存完,一个连自己生命都可以不负责任的人,怎能会重视他人....
还有就是到了户外,需要保留必要的"心眼"和判断,不能完完全全把自己托付给他人....
正如旱雷兄所说,如果你不具备领队的能力和责任,请不要发召集贴而顶多应该是以约伴的形式,更加不要隐瞒自己真实的情况
哎，典型的有困难要上，没有困难创造困难也要上啊。。。。
另外说一句：各位同学在各帖中反复提到“提前拉练”这个事情，我说一点我个人的意见。上高原，特别是高海拔地区，出发前一个月最好不要进行大运动量的活动，如果你是平时都不运动的，就更不要突然加大运动量，否则这只能是适得其反。如果平时都经常在运动，只要保持平时的运动量，略微减少就好了。拉练我觉得更多的最好放在团队的交流和融合，适当的进行一些小运动量的运动。
平安回来就好！楼主的贴让我想起了三年前自己从亚丁到卡斯的穿越，本人作为组织者，体力也是最差的，也遇到了下雪，和你的领队有的一拼，嘻嘻。不过我绝对是惜命远远多过风景的类型啦，上牛奶海的时候刚感觉勉强，就用手台呼唤后边还在落绒牛场的队友，用重金（200元）找了匹马把我驮上垭口，其他队员没有被我拖累，玩的很happy
我觉得上边的“gzkjjkjj”是一个很有经验的驴，感觉不好就果断退出！还有我觉得最大的遗憾就是在上垭口发生分歧时没能叫上AB乙民主决策一下！所以出行前好好磨合，擦亮眼睛评估一下领队和队友非常重要的呢！我们在AA长线旅行时，责任也是AA的，所以每个队员都要详细地了解整个行程计划，特别是活动中的难点和对策等要心中有谱，关键时候自己的性命一定不能交给别人，这样才是对自己和队友负责的态度。在此补充一下楼主说的第2点，我觉得这个要求不仅仅是针对活动召集人，每个队员也都要有这种意识哦！
每个长线活动都会有这样那样的问题，有交流才会有改善，支持楼主曝光队伍中的问题，学习了，谢谢！
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我觉得上边的“gzkjjkjj”是一个很有经验的驴，感觉不好就果断退出！
每个长线活动都会有这样那样的问题，有交流才会有改善，支持楼主曝光队伍中的问题，学习了，谢谢！[/quote]
其实我一直认为我还是普通旅行者,甚至连驴都不是,虽然自己还有很大的潜力.但是谦卑的看待自己的能力,感觉还不错
呵呵,最主要是我很怕死.
这个领队有点雷人，呵呵。
不过我更想知道的是，她为啥热衷于当召集人涅？
我想可能是她想拍照，找不到人陪她。
很久没见旱雷了.在这看见...这个贴提的醒,及时.