其实这类围绕某样装备有用、没用或者值不值得的讨论由来很久了。而且这种讨论还往往被放大到装备万能和装备无用两个流派上去。就我个人来说，我觉得这些讨论都偏离装备的本质。
什么是装备的本质？
户外装备的本质其实很简单，无非就是人在户外所使用的工具。工具这个东西放大点说，我们周边环境每一个角落都充斥着这样的东西，而且这些东西已经融入到了我们生活当中的每一点一滴。吃穿住行没有哪一样东西能够脱离工具的存在，而户外装备不过是我们平时生活的延伸罢了。
装备存在的意义又是什么？
最主要的无非是为了提高效率。要完成一项任务，可以有很多不同的方法，但是好的工具定然是可以让我们事半功倍。就举个我自己做东西玩的例子，我做的第一个酒精炉，用的工具就只有一把旅行剪刀，一把螺丝刀、一颗钉子还有一个拖把头，做好那个酒精炉整整用了我一个下午，后来用上了手钻还有其他一些工具，1个小时之内就能做好，而且做的还要比之前漂亮的多。
装备其他的意义，这个东西就比较复杂了。这也是在满足了第一个作用之后的扩展。说两个简单的例子：包，满足了能装东西的前提下还要背的舒服，不光要背的舒服，而且看起来要好看；服装也一样，满足了最基本的遮羞功能，还要能舒适，并且要好美观。
我们讨论装备的目的是什么？
目的让大家对某种工具能有一个理性的认识，知道这东西是干嘛用的，他有什么功能，最终的目的是让每个人在选择适合自己活动以及环境的时候能有客观判断的基础。而绝对不是简单的说，你要什么东西，或者什么东西根本没必要一类的说法。我想讨论的目的不是辩论，只是为了简单的争个对错那是毫无意义的。
用什么作为讨论的基调？
既然是讨论，那是相互学习的一个过程，绝对不能抱着我是对的你就是错的心态来发言。谁都不能保证自己所说的话一定正确。自己所陈述的东西应该是基于实际的使用体会或者确凿的理论基础，不能是道听途说或者是自己主观臆断的东西。有关举例，我认为陈述的例子应该是基于自我的主观体验，而不是别人怎么怎么样，这很容易引起误导。说个简单的例子，经常讨论的时候会出现山民怎么怎么样，那就我跟山民的接触，第一，他们生活的环境就是如此，他们对于野外的适应性和生存能力是城市人不可比的，第二，他们没有用先进的户外装备并不是他们不想，而且他们没有那个条件（环境和物质条件），第三，他们所用到的东西也并不是某些举例子的人想象的那么简单，并且他们的做法也是有前提条件的。
最后的一点感叹
每个人对于判断事物都有自己判断的标准，所谓值不值还是好不好，这些都跟各个人主观意向还有各方面能力相关。我想，还是把是否值或者是否适合自己这样一个标准问题留给每个人自己解决吧，所谓小马过河，自己选择。
同意这个调调.
客观看待这些东西.在能力范围内选择适合自己使用的就行.
每个人的活动季节，活动区域，认识水平，应变能力，消费能力都有很大区别，量体裁衣是最好的，但还是有一些大致规律可循
每每看到新人被各种成见引导消费不合适的东西，就觉得不能不说几句话
常见的言论有：
户外活动冲锋衣才能保证安全
爬山需要买V底高帮的靴子
GPS不可靠，老手都是靠指南针
一等钱一等货，东西都是贵的好
这些话，都有它适用的情况，不能说他错，但要脱离它适用的领域当成不可置疑的教条来灌输，就是很不正常的了
比如连冲锋衣能防雷都出现了，未免滑稽
其实自己喜欢就好了，一样有人在风雨交加的城市里不打伞而穿冲锋衣的。对你没用的东西不代表就没有存在的价值。身体壮不代表就该如史前人类般活着。上嘴皮碰下嘴皮永远比弯个腰简单的多。我自己也动手做过一些东西，做之前觉得很简单，但真正做起来才发现根本不是那么回事。踩在别人肩膀上也未必能做到事倍工半。所以还是需要很尊重他人的劳动成果才行。
3楼那个贴真是莫名其妙哇
再次表现了他的不学无术
别人来求助咨询冲锋衣，别人的活动季节、区域、认识水平、应变、消费能力关你什么事啊？你不是给人雨衣就是滑雪服。
很多事情你不知道、难理解，你就闭嘴不行吗？
这里是装备论坛，不谈装备又不绕道的就是自取其辱
原来还有人讨论装备时不考虑活动季节、区域、认识水平、应变、消费能力，果然厉害，佩服佩服。
不知道你家冲锋衣需要什么季节、区域、认识水平、应变、消费能力？
部队里从来不发冲锋衣的吧@@
士兵一样户外钻山越岭，我只知道军T恤是快干的……
看有关冲锋衣的讨论所想到的
---------------------------我想到的，就是论坛管理员该出来了，问他，设立这个板块的初衷是什么，和设立这个板块的初衷相悖离的言论是不是该封，id该不该被删！
http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/398300,0,0,0.html
http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk//398258,0,0,1.html
哈哈，洋相。。。
某人说，你要知道此装备好不好用，那你先买一件回来用着看看才有发言权，同理，你要知道在什么环境下需要什么装备，那请你也先走几段再说。。。
象工兵那样，把很多地方都走过了，然后结合自己的感受去说，人家就可以不穿贵的冲锋衣走雪山，人家就可以用棺材帐睡雪地，你没这个能耐只代表你体质比不上人家。。。
管理员出来了一样这样回答你。。。
本帖不欢迎吵架，要吵架麻烦自己开帖
再好的装备也只是个死物，重点是用的人及方法
装备是死物也是工具，一定要合适自己和环境。这也是我的装备观念
100年前的装备不是冲锋衣，100年后的装备也不是冲锋衣，站在冲锋衣的立场上谈冲锋衣本身就是错误的。
对某些人来说冲锋衣是规格产品，经久耐用，能够大多数情况下保护身体。
而对某些人，如不怕风雨（ 不敏感的意思），出汗过多或者过少，冲锋衣未必可行。
另外冲锋衣赋予了太多功能，防风、防水、排汗、耐磨、快干，保暖，透气功能一多，未必样样俱全，都满足需求，而且关键得看性价比。因此不计较排汗透气的情况下，其他指数雨衣就足以了，因为雨衣（类雨衣）厚、耐磨、防风、防水远远比冲锋衣好，就是穿着不太舒服，哈哈。
我得很负责的告诉你：锋衣功能：防风、防水、排汗、透气，其它的跟它没关系。
磨房论坛的体制结构注定了就不是好好讨论的地方，本来是对物品对事件的不同观点讨论，最后确变成了正反两派的严重对立，最终演变为对人的不满。
磨房的体制结构？什么体制结构？
磨房论坛的体制就是“人人”平等的“平台”。在这个“平台”上谁都可以畅所欲言，那怕是骂人说粗话。
长此以往，占据磨房的将都是新驴，老驴慢慢的都只看看不说话了。
论坛都是这样的，都是可以畅所欲言
妖言惑众
只看主贴。。。
感觉最近磨房讨论装备的氛围不错，而且经常有楼主这样的人来发帖
长江后浪推前浪，无足怪，作为老人，也需要与时俱进，努力学习
据退役人士介绍,我军的特种部队好像是没有防水透气衣物的,只是快干
据退役人士介绍,我军的特种部队好像是没有防水透气衣物的,只是快干[/qu
数年前 我军需部门就利用开放专利后 类似gtx的材料，做了寒区防风透气外套，可以搜索新闻看看。
这类东西装备给西藏，青海之类高原部队。
“ 据总后勤部军需装备研究所所长、中国工程院院士周国泰介绍，新一代高原山地防寒服全部由我军自行研究、自行设计，从整体配套上基本实现了“轻、薄、暖”的设计思想。防寒服系列包括冬作训服、防寒羽绒大衣、薄型棉衣裤、防寒面罩、外套靴等１５个品种，样式有派克式、茄克式、鸡心领式、拉链式等，功能配套，种类齐全。
新一代防寒服大量采用新技术、新材料、新工艺，使用的防寒摇粒绒等保暖材料无毒无害，有人造皮肤功能，可以防止冷风侵入，又不影响排汗。其厚度比现在配发的冬季服装减少３厘米，单兵负荷减少３公斤，保暖性与现行冬服相当，卫生性和保暖均衡性显著提高，且更加美观、实用、舒适。
总后勤部军需物资油料部副部长周林和对记者说，我军高原部队现在配发的冬季服装，以皮帽、皮大衣、皮手套、毛皮鞋等“四皮”为主，与棉衣裤和绒衣裤配套穿着。全套服装臃肿笨重，样式老旧，保暖量搭配不合理。为了使我军军服跟上我军现代化建设的步伐，军需装备研究所从１９９７年开始我军新一代服装的研究。科研人员行程数万公里，深入到西藏、新疆、东北等边防部队调研，针对寒区部队的需要，精心设计、精选材料，先后攻克了数十项技术难题，并经多次试验改进，研制成功我军新一代防寒服系列。
新一代高原防寒服装已在西藏地区海拔４０００米以上的数十个连队试穿试用，官兵们普遍表示满意。
新一代防寒服装中的部分品种综合性能达到了发达国家军队防寒服装的先进水平，完全可以满足官兵在冬季训练、值勤、巡逻等特定环境条件下的穿着需要。
注意了，4000米以上！！
间接证明了，沿海城市gtx的东西就是爱要不要。可穿可不穿。
就象8264左右装备某帖说的那样，，
你是玩户外的，还是玩户外装备的呢
话可以随便说，人不能随便骂，因为你也是要被别人骂的，随便说说玩呗，喜欢不喜欢用都是自己的事，如果有人喜欢被冷风吹被雨浇，那谁也拦不住，我们就善意的提醒一下：“兄弟，注意身体”，就够了。
对相当一部分人来说冲锋衣的作用仅仅是亮骚而已
实在懒得打字了，引用一位兄弟话吧：
“冲锋衣”？真不知道这名儿是谁给起的，实际上就是件雨衣，只不过能稍微透点气的“功能性雨衣”。其实问题很简单，谁没事儿把雨衣穿在身上？但杯具的是——许多人——许多自称为“驴”的人，把花哨的雨衣穿在身上作为一项标签、一项很时尚的标签。
对于一件雨衣，经济上能承受而且中意，买就是；经济上不宽裕但是不中意，不买就是，便宜的替代品多的是；经济上不宽裕又很中意——咬牙买件雨衣放佛龛里供起来，这不是杯具还有啥是杯具？
同意 赫赫
玩户外，不骚不专业啊，哈哈
什么跟什么啊，真服了