装备论坛很久都没有像最近这么热闹过,各种观点、体验、材料介绍粉墨登场,在此,俺继续抛一个砖头,希望能吸引一些潜水高手多多地扔一些美玉出来。
户外装备的观点,本文不说,这个东西是最难判别的,也是最难说清楚的。
反正俺的装备经验与知识,基本都是血泪和金钱换来的,大约属于玩户外的所谓“成长的代价”,啥时侯有时间有兴趣了,专门码字。
装备的体验,不能一一而论,具体某个产品,有测评专栏在那里呢,这个也是仁者见仁,智者见智的东西。
所以说,凡是带有主观的认识,就难免有争论,但是客观的指标,貌似就会少很多争论。
知识时代的忽悠一定要有技术含量,绝大多数类似俺这样的小白,都是没有能力去追究那些拗口的科学名词和“科学道理”的真实性。所以,只要敢于拿着它们去砸人,就一定会有人被砸晕。
那么我们就最近争论最多的防水透气功能性材料--膨体聚四氟乙烯(ePTFE)的一项指标来说一说吧。
一句话,数据为王!
防水透气材料里面,戈尔公司的产品可能是最早进入大陆市场,也是最为人熟悉的,那俺就拿他家的GTX材料的指标来说事吧。以下带有颜色的字体文字来自“一骑绝尘”同学的资料,在此表示感谢。
透气指标有两种计算方法: 1、RET值:计算水蒸气穿透衣服的阻力。RET值越小阻力越小越透气。 RET值小于6就属于高度透气。 2、水蒸气传递速度(MVTR):指每24小时每平方米的面料能够传递出多少水蒸气。膨体聚四氟乙烯(ePTFE)面料的MVTR值一般在5000 g/ ㎡ /24h以上。
RET值和MVTR值,这是2个绝对数据,一般来说,根据这2个指标,大概就能了解到材料的防水透气性能。
但是,请注意:厂家的这些指标,都是实验室环境中的理论数据,他们所标定的指标,都是在额定的环境参数下得出的,而我们的山野环境与实际使用情况,是有很大的差异。
就拿MVTR值来说,同样的指标,在温度、湿度、风速、气压、风寒度、热指数等参数有差异的情况下(前4项是绝对指标,完全靠传感器测量得出,后2项属于导出量,也就是把测量结果代入方程式而得出的数据),表现是不同的,不能一概而论。
还有,这些指标的表现,通过不同的使用者在不同的使用情况下,感觉也是有很大差异的,这个就属于个人感观了。
比如,同样是在一条完全相同的线路上登山,路人甲身体好不怕冷,负重能力高,背了20KG,行走速度快;而路人乙体质不太好,有些畏寒,走路慢,并且就背了个5KG的小包,2者到达目的地的时间也差了几个小时,则二者对于同样一件冲锋衣,即使在同样的环境变量下,可能有截然不同的看法。
甲会认为冲锋衣没必要,因为走的快,加上负重大,大量出汗,通过面料透气传导出去的水份远远慢于自己的出汗量,穿着热,里面都被汗湿透了。
乙则会认为,冲锋衣太有必要了,因为走的慢,负重小,几乎都不怎么出汗,路上还时不时有风,不穿冲锋衣感觉好冷。
甲乙二者的观点完全相反,但是,你不能根据甲乙二者的不同说法,就简单的判别这件冲锋衣是好还是不好,因为,二者装备的环境参数是一样的,所不同的是,二者的观察点和本身的条件有差别。
还是那句话,大象长的啥样?每个人摸的地方不一样而已!
同样是路人甲,在不同的山地环境,同样的速度、同样的负重,在深圳的12月份和华北的12月份,对于冲锋衣的需求也会是完全不一致。
所以说,某件装备是否需要,是要看具体的人和具体的环境,到什么山,唱什么歌。
装备一旦脱离了具体的人和环境,大谈什么是否需要和指标如何,我个人看来就是忽悠,不是装备中毒者就是户外行业利益相关者。
借用一句流行的名言:“不要崇拜狗,狗只是一个传说!”
即使是标称很牛的材料,也请大家注意其数值的测定环境,少数不良商家和厂家,很会偷换概念的。
这么简单的一个道理,为什么这么多人还要吵个没完……
花合适的钱买合适的装备,还得用在合适的地方
问题是是否合适,大部分人还是得靠钱去堆,都需要成长的
成长的代价,嘿嘿!
好像记得张爱玲的某篇文章,说年少的她,刚想走到一条路上,她母亲急忙过来阻止,说这条路上充满了荆棘和泥泞。
她反问母亲:“那你不是走过来了么?你能,我为什么不能?”
于是,毫不犹豫地前进了。
当她疲倦不堪满身伤痕的走完这条路时,终于明白了母亲的心情。
这时,那边又来了个年轻姑娘,她赶忙过去忠告,女孩也歪着头说:“你能,我为什么不能?”
RET值只是针对的膜,最终的产品不是一层膜,是几层材料的符合,这个数据只有参考意义,透湿指数,测试方法不一样,数据也不一样,倒杯法正杯法那结果差的多了去了。数据大部分是厂家忽悠消费者的手段,要想看的明白,真的很难
呵呵,数据就是一个道具,看你怎么去忽悠而已。
连最权威的统计局数据都不敢相信,更何况是厂家的数据呢?
王婆卖瓜,自卖当然要自夸了
RET, gtx, gtx xcr 2层, gtx xcr 3层的都不一样
楼主再来个谈谈UL的帖子吧,UL和冲锋衣似乎是最近的吵架两大热门需要这样的文章来降火……
又要开始热闹了
有些事,言传真的不行,一定要自己走过才知道,虽然有代价。
老余认真阿,哈哈,还好是老余阿,要不别人会说这是吃不到葡萄说葡萄酸的
衣服好不好用,可以借别人的穿穿试试
goretex的衣服,貌似海外销售是有保证满意,不满意退款的,这样买了觉得不好用也不吃亏
如果论坛上没有用过gtx的,带有很高的期望值的新人能有这样的消费条件,有些争论也就可以平息了
如果大陆有这样好事,那再贵也没关系了,不满意退款啊
如果这样,估计俺得要退掉好多装备了。
所以说,某件装备是否需要,是要看具体的人和具体的环境,到什么山,唱什么歌。
认同
同一个机构,同一个流程测出来的应该有参考价值——如果测试项目不过于有倾向性
同一个厂商,不同系列的产品,应该有可比性
前提是,他们都没撒谎
或者撒了同样比例的谎……

咱这是在中国啊,跨国公司来到中国,很多的东西都本土化了呢,比如你说的那不满意退款,呵呵。
君不见”桥粘粘“和”楼歪歪“,竟然还能获得啥啥建筑质量奖呢。
嗯,争鸣有争鸣的好处!
学习了!
现在像老余这样,亲身经历了很多,这么认真写这个帖子的老驴实在太少了,可惜好评送完了,下周继续送。
一件冲锋衣引起的血案 即将发生。
按需所取,有备无患。。。
装备都是人用的
同样的装备,不同的环境效果不一样;同样的装备,在不同的人手里发挥的功能也不一样
学习老余。。。
好评送上
搬个板凳坐看老余的抛砖方向。


只要不向自己的头顶抛就没事。
偶只用过一件冲锋衣,就觉得老是憋气,总以为自己买太便宜的了,所以性能差。在这个问题上没发言权,围观学习!!
我在装备那里都是潜水,因为不太懂,也没啥资格,所以不敢发言。不过最近那里真的是好热闹啊。楼主此帖说得很好,顶一个。
装备这东西,我觉得一分钱一分货,一块钱三分货,但是这三分货在很多场合下是无法用三个或者N个一分货就可以代替的。个人身体条件,装备使用条件,户外经验和经济能力都不同,很多观点很可能不一致,争来争去其实没啥意思。
市场不是傻子的市场,所以那些有名的东西即使再贵都有其存在价值,我要有钱我就都买来玩玩。我穷,就只能选择性购买了。我知道我的1分货可能看上去跟专业名牌的3分货差不多,但其实性能差很多,我不是阿Q。当然我也不会迷信,我不去爬珠峰,所以最顶级的专业设备再好,我也用不着。
楼上的还是没明白楼主的意思
任何装备都有它的适用面,钱花得多不代表是合适的装备,你高山靴再高级,也不能替换便宜的越野跑鞋来跑步
都太贵了,咱们打工的那里穿得起。
支持磨房生产一些山寨版的冲锋衣
不错的技术贴,具体的常用数据可以在marmot的官网09年的marmot techmanual找到
楼主这篇帖子,无非就是否定了衡量防水透气的指标,以及公认的检测方法。
还告诉了大家,同一件装备不同的人使用,主观感受有很大差异....无他。
-----------我没看出来有什么意义。
我看了楼主今年元旦去鳌太的装备清单,不知道为什么你对冲锋衣还是否定的态度
鄙人属于有装备论,而不唯装备论。
再好的装备,也得看谁来用,尽管做不到“心中有剑,手中无剑”的境界,但是还是觉得,装备是拿来用的,不是拿来收藏和把玩的。
跟狂热的“户外装备”爱好者,谈不到一起去。
我元旦走鳌太,下来后发现好多装备都没用上,至少,那件老款的GTX冲锋衣就完全是多余的。
我昨天刚从山里出来,伏牛山系某无名山地穿越。地面有积雪并结冰,半干旱溪谷+杂灌林+半荒废山径
气候环境:多云到晴,山地有积雪,气温零下3-5左右,湿度45%左右,山脊风力最大2.5米/秒,林间基本无风。
背负重量:22KG
行走距离:15KM
行走时间:6小时+6小时
着装:全程行装(排汗快干内衣+老鼠的轻薄风衣),营地着装及长时间休息着装(排汗快干内衣+老鼠的轻薄风衣+某品牌外贸不带功能性面料的软壳抓绒)
个人感觉,冲锋衣在本次活动中完全多余。
以上数据全部有原始的测量数据。
测量工具:HIGHGEAR多功能登山表,带气压、温度二种传感器,可测温度、气压、海拔等数据;AZ-8910风速仪,带温度、湿度、风速、气压四种传感器,可测温度、风速、湿度、气压、海拔、风寒度、热指标等数据;XEOS掌上气象站,带温度、气压、湿度三种传感器。可测温度、湿度、海拔、气压等数据。
断章取义不是一个好的回帖方式,呵呵。
于我而言,传统的硬壳冲锋衣是要根据活动类型和环境来区分,目前看来,我的绝大多数活动不用不上硬壳。
任何时候我走鳌太,传统的硬壳冲锋衣都是不必要的鸡肋,毕竟已经经过鳌太最恶劣的环境的实地检验了。
个人以为,软壳和硬壳是有一定区别的,类似您这样的装备专家,有兴趣的话,是否可以发贴赐教一下呢?
您列举的2件衣服,应该不属于硬壳冲锋衣范畴吧?
我有在任何一个回帖中把环境和活动类型与行程着装割裂开来的么?