f/装备论坛 2010-01-26 01:03

结合第一鸟服Fission SL来谈谈始祖鸟冲锋衣真假的辨别

先看绝大部分的评价:“始祖鸟由于其对新工艺和新技术近乎疯狂的追求........成长成为公认的北美乃至全球领导型的户外品牌...”

这是我心目中的地球第一鸟(双关,既是始祖鸟的鸟,也是鸟人很鸟的鸟)服和第一冲锋衣!很早就盯上了,只是等到最近才出手!

拿到衣服之后刚好要去本市最大、最牛、最有权威的户外店火狐狸户外用品店一趟,所以顺便把我的这件刚到手的战衣拿去给那个店长,也是和我有过一面之缘的骑友辨别辨别。

店长拿到衣服之后,也是看得出是在垂涎三尺的啊,毕竟“我们这里也没有这么极品的鸟服卖”,他立马赞不绝口,夸得天花乱坠、唾沫横飞,一边说和一边展开衣服向我讲解,缩减下大意如下:看这个材质,用的是什么硅**(好像是内衬是某些硅化学物做的吧),怎么怎么牛,材料上是极品、精品、绝品;看这个手工是多么的精良和针眼是多么的整齐,都是一流的,无可挑剔;再看看这个鸟服最特别的袖子,先是袖口本身就是有点硬度,扣好魔术贴穿上去之后,袖口自动根据你的手腕而定型。

被他夸得,这个真是天衣无缝、巧夺天工之作。也不枉我费煞苦心hunting了那么久啊。也真是不愧为大家对鸟的评价:“对新工艺和新技术近乎疯狂的追求”

图片赏析:

1、先上一个全景图:款式的确很简单、可能是鸟服之中最简朴的一款了,但是也很潮流,让你穿起来觉得既时尚又不花哨

2、侧面为了增加透气而设计的防水拉练

3、口袋是隐秘式的,外表看不到有口袋的,也是防水拉练。

4、万恶的YKK拉链。YKK基本上是世界上国际大品牌的唯一指定拉链了,垄断了大品牌的拉链业务,真是太可恶!

5、胸标和左臂的GTX标志

胸标是判定真假鸟的很重要的一个point。
看下图:

ABCD四个点,也就是鸟骨化石的四肢的脚趾头都是3个的,清晰的三个

D的那根脚骨,明显的会有转折点的,如果是直线,直接就可以说是假货了。

E出有6根肋骨:每一根的倾斜角度不同,左侧几根是斜着的,右侧几根就是基本直的了,中间会有一处衔接。

F和G这2点:有明显的回勾的细节,假货很多都是平滑化了。

另外还有腿骨部分,以及头骨的上扬,都是有明确要求的。这些细节的地方可以大致区分一二,但并不是区分始祖鸟真假的重点。

左手袖子上的GTX的LOGO

6、袖口。

根据火狐狸店长的经验看来,袖子应该是判断真假的一个很重要的证据:

一是鸟服袖口处感觉到有点薄薄的一层硬纸板似的,有点像衬衣领子的那种感觉。

二是几乎我见过的所有的冲锋衣、风衣....,袖口一圈处只是在同一个平面上的圆。

而鸟的冲锋衣就是唯一的,绝对不会再同一个平面上。看下图,放平后拍出来就如同波浪形一样。所以袖口一圈绝对不可能是在同一个平面上的圆。如果是一条直线,很自然的就形成了同一个平面上的圆,那就是赝品。

7、精致的做工,“几乎完美”的追求啊。

虽然从下图看不见针眼,但是可以看到针眼的痕迹,很密很工整。所有的名牌都是有严格的执行标准,也就是每英寸多少针,只是始祖鸟的比任何的品牌都要密。

真是可谓有点“巧夺天工”的感叹啊!

始祖鸟毕竟是只能称其为“几乎完美”,或者说是相对的完美产物。还是还真是说不上绝对完美,可能绝对完美根本就不存在凡间。所以,始祖鸟还是可以从鸡蛋里挑出刺来的,对于我们苛刻、永远无法满足处女座,还是可以找到始祖鸟可以值得原谅一丝“误差”。

拉链上端的线条“误差”

8:吊牌

吊牌也是辨别始祖鸟真伪的一个很重要的证据:

吊牌有2组,

一组是GTX的,说明了GTX的历史和现在所有的产品。

一组就是始祖鸟的“出世纸”

看图片说话:

看了几组图片,基本上格式都是如下图所固定的格式进行标注的。

通过这个label,我们可以看到,这件Fission SL鸟服,货号是:6274,产量是59092件。

吊牌的出世纸的长和宽只能是76mm和51mm,否则,又是家伙,因为这个是硬性指标,绝对不允许出错。

9、洗水唛,一共有4页。

10、领标。领标也是判断真假的一个参数来的。
虽然说很多人都说,你都知道了,难道造假那些人那么聪明还不知道?
哎,你还别说,他们就是不知道。因为他们只想造假赚钱,不会花那么多心思去研究。

第一行:(被吊绳挡住了)标明了产地, 用英文标着“Made In Canada”
第二行:衣服适合的性别,用英文和中文标着,Unisex-男女共用
第三行:尺寸大小
第四行:用四国语言,分别是英、法、德、中标明了“胸围”
第五行:适合尺寸。

造假1:容易被造假的就是三四五行,三行要和五行合起来才看得出真假,正品的始祖鸟的衣服的第三行尺码绝对是根据官网发布的数据对应第五行的适合尺寸,我以前看过已建赝品就是三行和五行数据和官网的不对应,如果这个错误都犯,绝对是假货。
造假2:上衣的最主要的参数应该是胸围chest,裤子最主要的参数就是腰围waist,但是上次我看到我朋友的那件假货鸟服的就是上衣标着waist。如果连这个也弄错,还用问吗?绝对中的绝对是假货啊。

End

comeback · 2010-04-08 12:22

32楼,请问您哪里的?
有空拿衣服出来大家一起对比参详下吧。
拍照片,仔细端详好累人。呵呵。

你可以参照下官网的这款衣服的链接:

http://www.arcteryx.com/Product.aspx?Mens/Fission-SL-Jacket

或者,更详细的信息,请看这个gore的官方链接

http://www.gore-tex.com.cn/mainServlet.do?ClassName=FrontManage&ActionName=doGetProduct&jsp=/cooperate/yd2.jsp&productid=470

简述如下:

名称:Fission SL棉服
价格:7,600
品牌:ARC‘TERYX
短款收身设计,采用保暖性最佳的2.7 oz ThemaTek™材料做为保暖层,是Arc’teryx® 最轻量最佳的保暖防水透气夹克,适合冬季低海拔登山或滑雪穿着。面料采用GORE-TEX® Pro Shell防水透气材料,在严冬无论是在高山之巅,还是在繁华都市,保证使你干爽温暖。使用了窄型压胶带,少用20%的压胶带来密封所有的缝边,使产品更轻、更透气、手感更柔顺。平滑的袖口收边胸部及侧面的插手口袋的防水拉链采用了专利的热压技术粘合(无针线的缝合工艺,减轻服装重量及减少渗水的可能)特别为佩带头盔而设计的帽子,可单手操作调节帽子松紧,设计上采用更符合人体工程学的3D设计,可单手操作的尼龙松紧绳调节系统,可单手调节帽子、腰部,以及衣襟下摆的松紧。

我也不是太懂,只是想买件鸟服就做了一点点功课。

我当初是看了这个链接才萌发买这个Fission sl的冲动的。

http://www.sanfo.com/asp/cms/24/2447.html

从3700米就开始的整个技术攀登过程中,天气异常的好,两人几乎都是穿单衣进行攀登,但是在4600米左右的C1营地,夜间遭遇了极冷的强风袭击,温度急剧下降。幸好在出发前他们各自准备了一件ARC’TERYX®品牌最新款的FISSION SL保暖服。在这样严寒的天气条件下FISSION SL Jacket给两位登山家提供了卓越的保护。Fission SL Jacket 是ARC’TERYX®品牌中最轻的全防水保温外套,它的无冷点设计更是将保暖做到面面俱到。

三夫这里直接定义其为“保暖服”

当然,我相信您对鸟的研究、鉴别能力、时间绝对比我强。

我只能对您的问题谈谈我的看法:

1、你要先理解这个衣服的定义是:棉服(当然我也不是很专业),棉服和您普通的那个gtx2.5、3层不一样。所以一是它内衬里边就要多一层“皱巴巴”的保暖层;二是您就看不见它里边的压胶了。但是,压胶可以从外边基本上都能看出来的,很明显的一个折痕似的痕迹,你可以从我描述的5或者7点那个图片看出一点蛛丝马迹。当然,我的衣服放在柜子里,柜子里边也是塞车状态,只能被挤成皱巴巴啦。

2、Logo问题。不是所有的鸟服的logo都是刺绣上去的,这件就是十成十的印刷上去的。现在好像大部分的品牌都有2条线路吧,一个就是刺绣上去,另一个就是直接印刷的。现在不能说刺绣,正品;印刷,赝品。
我觉得区分真假主要是看印刷的精细度。实际看这个衣服,这个印刷是非常的精致和深刻的,那个银色很耀眼的。如果是伪劣品的话,这个烫印就不会那么清晰,好像有点拖泥带水的样子。当然,这点绝对不能区分鸟的真假。

另外,还有一种刺绣logo说法,就是有连线的是假的,没有连线的是真的。其实也不然,看对于不同的牌子有不同的定义。tnf、adi、nike之类的没有连线的。lowe alpine、包括32楼您的鸟刺绣,就有连线R和C,R和Y。

3、线头问题。
现在,大家都知道,鸟只是个传说。大部分的正品都有这个问题,无论我自己买到的adi、nike、OR、tnf、Lowe alpine、军品三沙冲锋衣.....都有线头。只是严重不严重问题,还有就是不能影响质量---就是不能出现连接空白区,这样子就会出现脱布、漏水啦。军品的最严重。
当然,您看到我拍的是微距特写,当然很严重啦。

我知道的只有这么多了,有机会继续交流下。

comeback · 2010-04-08 17:11

一骑绝尘这位哥们果然是够细心的啊。
被你这么说法,我立刻去翻箱倒柜,把我所有的gtx的东西都翻出来,看看是不是有那个® 标志,结果都有。

接着就急得如同热锅上的蚂蚁一般,继续找卖家交涉。

然后我再去翻看官网的图片,就是放大Fission sl的那件衣服,也是依稀可以看见那个® 标志。
可是,我再问问我的卖家和另外的卖家,都是没有® 标志。
好奇怪。可能这要直接问鸟的客服or设计师才能解答了。

或者,这节叫青青子衿淘一件假货出来对比下。看看有什么差别。

哦,另外,35楼的图一是来自,

http://www.arcteryx.com/Product.aspx?Mens/Fission-SL-Jacket

不能否认,是来自官网的。
但是,您再仔细点看,
它有说明“Alternate Views(备选视图)”,但是要注意点,这些视图只是说明了pro shell系列的吧,因为Fission sl是只有黑、黄2色的,但是你看这个备选项是蓝、绿、青、黄。
当然,黄色那件就是你选出来的图片,但是Gore-tex Pro shell insulated。这件也许是那个Fission SV!

comeback · 2010-04-23 02:57

谢谢大家来指正和议论、讨论鸟服的真假性问题。

争论了一段时间,不知道现在这个算不算是权威的判断结果。

鸟官网的服务组给我回复如下:

Service Request: Ask a Specialist (RefNo. 298498) 发件人信息
发件人:ARC'TERYX SERVICE <arcteryx.service@arcteryx.com> 查看 添加 拒收
时 间:2010年4月20日(星期二) 凌晨4:02 纯文本 |
收件人: 18916847 <18916847@qq.com>
附 件:0 个 ( )
大 小:3.4K
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邮件处理:已于 2010年4月23日(星期五) 上午10:23 回复了此邮件
标记:已将此邮件标记为待办邮件。 取消待办
Hello Junhao,

After looking at the link provided I would say that the jacket you see in those pictures is an authentic product.

Have a nice day,

Arc'teryx Service Team - Eldon
ARC'TERYX Equipment Inc.
www.arcteryx.com


Summary: Service Forms: ASKSPCL Customer No 120959
Question:
Dear arcteryx: I bought a arcteryx Fission sl jacket a month ago. but i'm not sure it's true or fake one. so, help me out, will you please confirm the jacket for me? Thx a lot. the fotos' link is following

http://u.8264.com/space-33866805-do-album-id-56741-page-1.html

我继续说明下:
-------------------以下内容是我上次亲自写信咨询鸟官网的。

不知道现在大家对这个处理意见还有什么看法。
欢迎继续讨论...

comeback · 2010-04-23 03:02

再附上一张照片:

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marshal_2008 2010-01-26 01:29

多去看看实物,形成感觉就好了,细节容易模仿但是风格能模仿几乎不可能,和文物鉴定相似

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大橙子 marshal_2008 2010-01-26 01:35

多去,和文物鉴定相似

:D:D:D:D,LZ太有心了

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comeback OP marshal_2008 2010-01-26 02:29

经常去看实物不买,会不会被那个店长列入“黑名单”?呵呵:D

我是看了很多辨别方法和实体店那哥们的说法才有此印象。

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marshal_2008 comeback 2010-01-26 07:52

还是建议放些开门见山的东西上来,有利于普及:D

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七里晴川 2010-01-26 04:06

不错

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iranran 2010-01-26 05:44

多去看看实物,形成感觉就好了

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飞翔之狐 2010-01-27 03:02

8264 装备论坛发了.这里也发. 嘿

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comeback OP 飞翔之狐 2010-01-27 12:18

开心就多发点!呵呵!

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爱摄影的虫 2010-02-01 05:50

买不起也,嘿嘿

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一斤 2010-02-01 11:33

袖口的是立体剪裁,手背那边长,手心这边短,很多品牌都有,我的or冲锋衣是这样,我的一件很垃圾的k-start风衣也是这样

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comeback OP 一斤 2010-02-03 11:11

学习了!

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南宁发仔 2010-02-01 13:08

英文标着“Made In Canada”
不一定吧 好像还有 中国 越南 日本的吧

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香草拿铁 南宁发仔 2010-02-04 06:28

鸟的衣服也分高低端,也就有了不同的生产地区

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nordrassi 2010-02-01 18:22

你都快成鸟家了

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comeback OP nordrassi 2010-02-03 11:12

老嗯,没想到你居然也来这里凑热闹!

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Sukhoi 2010-02-28 12:40

收藏.....

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pisces1980 2010-03-01 02:13

我还以为所有始祖鸟拉链都是无缝压合的,原来也有用线缝的啊~

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comeback OP pisces1980 2010-03-01 15:45

说老实话,鸟的衣服并非想象中的那么完美....
好多粗糙的接线头问题

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无过 comeback 2011-11-03 13:52

鸟衣也是人工车出来的。:)

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lipu188961 2010-03-01 07:28

图文翔实,利于学习!!!!

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瀚瀚 2010-04-05 14:06

除了专卖店 我看是真鸟难求了

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d.wick 2010-04-05 14:24

这件衣服官方报价 750 加元,当前汇率折合人民币是 5065 大元。
价格上也是顶级了。

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一斤 d.wick 2010-04-05 15:01

美国、加拿大的工人叔叔们薪水很高的……不过听说鸟也堕落了,也搞第三世界产了……

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comeback OP d.wick 2010-04-07 14:47

大陆专卖店售价大概是7600人民币吧,买不起。
省吃俭用,只能在倒爷那里买过来的。

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radioes 2010-04-07 05:12

这有啥意义呢?穿着这样的衣服去逛街上班?来证明你是真正的鸟人?呵呵~~
还有,SKU是公司对每一个产品的内部标识号,怎么被你说成了产量号?有点搞笑的。xx(

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comeback OP radioes 2010-04-07 14:45

任何一个人的认都不可能是完全的、全面的。
医生那么专业往往会在基本操作上犯错误。
我也不例外,我不是印刷、制衣行业的,所以对这方面的认知不是特别的专业,也仅仅是参考某些资料,说出自己的感受,当然不可能是权威的。
本文都是个人意见,仅供参考,再次发誓绝对不是权威!

我参考的资料就是:

http://baike.baidu.com/view/276922.htm

SKU=stock keeping unit(库存量单位)

即库存进出计量的单位, 可以是以件,盒,托盘等为单位。

SKU这是对于大型连锁超市DC(配送中心)物流管理的一个必要的方法。

现在已经被我们引申为产品统一编号的简称,每种产品均对应有唯一的SKU号

就粗略的浏览了一下,没太细心。
谢谢这位兄台的专业知识辅导和指正。
不尽感激!无言感激!

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ccyg8774 2010-04-07 17:51

前两天学校化学系的领导派了个人到我们课上做教学反馈的调查,觉得那家伙衣服前面的商标有点眼熟……
仔细一看,始祖鸟。衣服是件软壳。大晴天,这家伙就拿它当一件普通的外套来穿。真TNND浪费。

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comeback OP 2010-04-08 12:40

再回复32楼。
我就觉得您的名字很熟悉。
原来我拜读过您的文章。
就是那个《亦谈冲锋衣》那个高人作者。
您这个文章我都摘录到我的word里边去了,随时可以翻阅!
您深圳的吧?我来自东莞。
对比起您,我实在是甘拜下风啊。
我讲的不好的和不专业的,请多多指正!
很高兴有机会向您学习!
谢谢!

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一骑绝尘 2010-04-08 13:37

关于GORE-TEX® LOGO, 我以前见到的多为绣上去的,并且GORE-TEX右上角必定带有® 这个标志,® 代表了已注册商标的意思,我见你照片上好象没有这个®,故此提出了这个疑问。

其实楼主自己穿着舒适满意就行,请恕我多嘴了,见谅~:8)

另外,这个网页下方几个细节的图片您可以放大来看看。
http://www.arcteryx.com/Product.aspx?Mens/Fission-SL-Jacket

最后谢谢您的分享!:)

下图这件黄色的夹克和黑色的FISSION SL Jacket是同一Style不同SKU, 它们除了颜色不同,在款式、面料、细节等其他各方面是相同的。从这张照片可以看到质地精良的表布和里布,但GORE-TEX® Pro Shell 2层面料中的薄膜和衣服里的2.7 oz ThermaTek™保暖层从这张照片是看不到的,只能拿到实物后去细察、触摸、感受、体会了。可以看得到的还有胸前的LOGO,是立体的精美刺绣,不是印上去的。
楼主提到:“黄色那件就是你选出来的图片,但是Gore-tex Pro shell insulated。这件也许是那个Fission SV!” insulated就是保暖的意思,也就是 ARC’TERYX 宣称的“Our lightest fully waterproof, insulated jacket.”的FISSION SL Jacket,跟楼主淘的这一件是同一款的。即便不是同一款,做为ARC’TERYX的顶级冲锋衣,执行的标准应该是一样的,不可能有的是绣,有的是印。
至于这件衣服的防水性、保暖性如何,自己穿穿体会一下就知道了。只是如果要穿一件网上淘来的FISSION SL Jacket象曾山、大刘那样上四、五千米的高寒地带,恐怕还是要慎重点好。

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谢板眼 2010-04-08 16:51

袖口的确是一个比较明显的识别咯!

做工这个也是比较关键的!

有一个朋友特追鸟,曾经深情款款的跟我说:当我拿到一件鸟,给我3分钟我就能感觉的出来真假!

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comeback OP 谢板眼 2010-04-08 17:14

把您的朋友介绍给我认识下吧。
我还有点心有余悸的感觉!

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fanyi 2010-04-09 19:33

楼主实在不用担心.首先这件顶级鸟衣国内还仿不出来的,最重要的是我年前在美国也买了一件不过是桔色的.和楼主的一模一样,用手机照了2张图片,不是很清晰,大家将就着看看.

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青青子衿1314 fanyi 2010-04-10 03:12

“这件顶级鸟衣国内还仿不出来”?恐怕很多制衣厂都可以做出这副模样的的衣服吧!除非把楼主这件衣服解剖了,有权威机构证明它里面的250N GORE-TEX® Pro Shell 2L的戈尔膨体聚四氟乙烯薄膜和2.7 oz ThermaTek™ 保暖层是真的,我才能信服这件衣服是“顶级”的。

最恨造假的以次充好混淆视听把人骗得团团转,有本事就自己开创个品牌,低端点大家也认了,偏要睁着眼睛说瞎话。

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comeback OP 青青子衿1314 2010-04-10 11:48

朋友,我当初都被“伪胜利”的光环搞得晕头转向。如果有得罪,多多见谅!
毕竟,我做功课绝对没您厉害。
现在,我真是越来越担心了。
我叫很多人帮忙准鉴定了下。

1、深圳一个过去的gore员工“一绝红尘”,判断很可能是假货。

2、东莞一个过去的国际倒爷,今天刚刚拿去和他一起掂量掂量,他说,90%是正品。

3、火狐狸那个,您知道的。

4、亲自打电话、Q伤害蓝冰户外一个客服,对比下,肯定她的意见实在是不咋地:如果你的那些照片拍出来的东西是衣服本身自带的,那初步鉴定是正品...


不想写了。

同时,我了解到,广西桂林那个倒爷卖出去的几乎也是同一个货色的东西。

同时,我有个新加坡的朋友,也在香港买了和我一模一样的衣服,结果都是一样的。

所以,请您务必抛开偏见,加加我吧。

如果这个造假的话,真是高仿真的,我现在怀疑,可能倒爷or卖家都不一定知道是假的。

如果是假,背后一定有更惊天的阴谋,所以,务必加Q详聊下!

那么,刚才那个在美国买到的朋友、我新加坡朋友,桂林倒爷那个卖家和我......买到的都是假货了.....
太恐怖了!

以前有得罪,多多见谅!

请您以大局为重,加我吧,我Q:18916847

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comeback OP fanyi 2010-04-10 12:01

哥们!谢谢!

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东莞小陈 2010-04-10 11:40

权威帖