f/装备论坛 2010-03-07 09:15

春节攀冰+登山后对装备的几点个人体会

1、这次穿了条不是背带的极星冲锋裤,wetfree两层面料,两侧全开拉链,但由于没有前门拉链,出门之前就知道会很不方便,没办法,只有两条冲锋裤,另一条是背带的,虽然有前门,但拉屎太麻烦了,况且还不如这条面料厚实。在山上,穿戴上安全带以后,急尿也只好忍着;在山下,上厕所还要把腰带松开、把两侧拉链都拉开一些才能解决,相当麻烦。裤子一定得有拉链,至少得是前门拉链,如果要穿背带裤,得有开裆拉链才靠谱。这条冲锋裤在山上被自己的冰爪捅了几个洞,已经光荣的完成了使命。
2、强烈表扬一下自己的极星羽绒衣,dry-bulk面料的,经常跟冰爪一块塞包里,也经常穿着过林子,还穿着攀冰,都没破,结实;冰爪的残冰残雪我是都没怎么清理干净就扔包里的,冰雪化了就成水了,衣服的羽绒却不会湿,蓬松度没影响;短身设计的,不影响安全带,而且是双头拉链,如果嫌遮挡视线还可以拉开下面来操作安全带上的东西;衣服可内穿也可外穿,因为放心,所以这次我都穿在外面了。不足的是插手袋的拉链经常卡住挡片。
3、内衣是p4,长内裤是r1,底裤是kailas的黑蝙蝠,这三件从家里出来到回家都穿着,老兵了,非常可靠,这次也不例外:排汗过得去,异味闻不到,穿了10来天都没有粘粘乎乎的感觉。
4、petzl elite由于可靠程度高,身形小巧,亮度也可以,所以成为我随身带着的应急照明设备,我上次元旦上船甚至就用来做主头灯配合强光手电使。这次也发挥了作用,下撤途中天色渐暗,队友没有带头灯,借去用了,安全返回营地。当然,我还带着myo 5 sb,不过是放包里的,并非随身带着。
5、我用sunplay防晒霜,红色那款,在国内卖标30+,在香港则是130+,上了山下来,我成了最“白”的人。
6、攀冰用的冰镐是simond anaconda cup,此镐入冰非常狠,但也难拔出,由于我是初学者,所以力度不知道如何掌控,经常砸进去以后“入木三分”,无论是拉把手还是托铲头,都要摇20多下才能取出来,比挥镐累好几倍呢。不知道是否能够通过打磨镐尖来实现拔镐也容易些?
7、春节前不久为了这次活动,刚刚入手一条华巍睡袋,700系列的,充绒930克。在4700米睡了两晚,两晚都结霜,本属于正常现象,无奈面料防水不行,霜融化后碰几下就直接渗进去了,特别是胸口那一片,羽绒都湿得扁扁的,和我以前用的极星dry-bulk睡袋那种可以连冰带水一起塞而不影响第二晚的蓬松度的气势来比表现差太多了。只好拿出来晒太阳,还好这两晚睡完都有大量时间可以挥霍在晒睡袋上,否则没晒干就塞防水袋里不知道会有多惨。dry-bulk面料的睡袋虽好,但压缩起来太费劲,不利于快速行动,华巍这个睡袋压起来就相当的轻易,防水和透气真是一对矛盾,看来此睡袋下次要同防水睡袋套一起用才好,那样防水有了,透气也有了。

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南宁发仔 2010-03-07 12:45

搬张凳子坐前面

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unmoved 2010-03-07 14:11

我看刘勇他们带的冰镐还有那种把身和握把部分镂空的,不知道是什么牌子什么型号?

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一次拉一斤的 unmoved 2010-03-08 02:09

kailas的半成品,镂空的把身可以减轻重量,还可以扣入主锁快挂

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邃蓝 2010-03-07 16:37

想攀冰.楼主已经入门.我还没入

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薯蛋 2010-03-08 05:13

一斤胸最近好潇洒啊

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工兵pro 2010-03-08 05:30

防水睡袋套 也是我考虑做的东西, 因为有好几米的料子还没地方用, 唯一顾虑的是会增加几百克重量

如果睡袋上面用防水透气料, 下面用普通防泼水是不是可以兼顾防水,压缩和重量呢?

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ccyg8774 工兵pro 2010-03-08 05:44

防水睡袋套……和bivy是一个东西么……

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彩云指南 ccyg8774 2010-03-08 07:09

一个东西

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工兵pro 2010-03-08 06:26

不是, 就是一个防水透气料的布袋子, 可以把睡袋套在里面, 比较罕见, bivy一般是有硬支架的小帐篷

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工兵pro 2010-03-08 07:14

bivy有两种
bivouac sack 和 bivouac shelter/tent, sack就是个袋子, shelter是有支架的, 接近于单人帐, 空间大不少, 遮蔽性好一点, 可以塞点东西进去

睡袋套可以是不套头的, 不一定是bivouac sack, 更不一定是bivy
比如Sleeping Bag Outer Cover

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小李tmd飞刀 2010-03-08 09:39

搜了一下,wiki百科对这个东西有解释:http://en.wikipedia.org/wiki/Bivouac_sack

看解释,貌似防水睡袋套就是bivy

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工兵pro 2010-03-08 10:21

bivouac sack 是防水睡袋套, 但反之不成立, 防水睡袋套还有Sleeping Bag Outer Cover这样的

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ccyg8774 工兵pro 2010-03-08 22:26

谢了。
前些天遇上减价的时候买了一个bivouac sack,正在琢磨怎么解决雨天头部挡雨的问题。(用普通的tarp,好的太贵,便宜的太重或者太麻烦。)
正在考虑用一把小型雨伞改造一下,加上地钉和绳索固定……或者用一条磨坏了的雨裤剩余部分做个超小型tarp……
最高期望是做出一个介于bivouac shelter和bivouac sack之间的东西,夏天最好还能凑合着防虫子……

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小李tmd飞刀 工兵pro 2010-03-09 14:55

搜了一下你说的这个东西,信息很少,好像根本就没有卖的啊,哪家有做呢?

对了,结合你那个迪卡侬和红尘还有老余写的冲锋衣的帖子,也麻烦帮我解决一下疑问,防水透气服装是冲锋衣么,还是说迪卡侬的不是冲锋衣,那个什么祖始鸟、gore的才是呢?

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菜驴阿鹏 2010-03-08 11:56

很有建设性的帖子,赞一个!对我们这些小驴们很有用

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工兵pro 2010-03-09 02:24

sack那样的我觉得太艰苦了, 紧急宿营才可以用, 要是风大,日子没法过了
不一定用小雨伞, 自己买帐杆或者碳纤维杆可以做一个更合用的, 就是同时要防风, 透气透湿不好搞

现在有些超轻的帐篷方案, 比如Big Anges Fly Creek UL2, 双人帐, 963克, 就是价钱...350美元

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ccyg8774 工兵pro 2010-03-09 02:35

谢谢。不过如果自己弄帐杆,加工好像挺困难,常见的帐杆质量也一般。(我一直纳闷一些bivouac shelter图片(没见过实物)里面弯得这么厉害的杆子是怎么弄出来的……我要是去买几根常见的用来替换的帐杆,弯成那样,估计早折了。)

其实没怎么艰苦……凝露有一点麻烦,但注意一下往袋子外呼吸基本可以控制住……
省下了空间重量还能装更多吃的。 :D

当然,更重要的是,四季的单人帐在打折之后也比bivy sack贵多了。 :P

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工兵pro 2010-03-09 03:07

那种帐杆都是预弯的, 要么你去买玻璃钢杆, 比较软, 能弯很大角度,还很便宜

向外呼吸很难了, 你睡觉可能会侧卧,控制很难的阿

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ccyg8774 工兵pro 2010-03-09 03:40

一般不侧卧,真要侧卧,就把整个睡袋连bivy sack一起侧过来…… xx(
暂时比较倾向于拿小雨伞来改,东西都现成,以后还可以在雨伞下面加一圈蚊帐夏天防虫……

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一斤 OP ccyg8774 2010-03-10 13:40

如何在雨中露天进出睡袋而不弄湿睡袋?进睡袋前脱不脱淋湿的衣裤鞋?要是脱了放哪里?其他装备放哪里?从包里掏东西出来后在哪里整理?开不开炉?煮不煮水?如何用餐?第二天要是下雨,拔营时如何收拾?如何打包才能确保睡袋本体不湿?

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工兵pro 2010-03-09 15:24

那个东西美国的网站上能买到,淘宝好像没有卖.  

冲锋衣是什么我也不清楚,没有权威的定义, 也不知道谁发明的,按约定俗成原则,防水透气衣服应该都算吧(划艇用的goretex干服应该不算,休闲款的gtx夹克不知道算不算),所以不管迪卡隆的还是goretex的应该都算冲锋衣吧,希望我这样说没有冒犯高贵的冲锋衣用户,亵渎这个神圣的专业名词

从实用角度,防水>2000毫米,透气小于RET20都可以满足一般山野活动的防风雨要求,极限的环境我也不知道什么样,不好说是需要什么样子的衣服

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mega 2010-03-10 02:13

Sleeping Bag Outer Cover无非就是bivouac sack的一个通俗说法,没必要那么抠字眼。


我1月底在贡嘎那两天,第一晚用A塔,装了两个人,一夜风大,两个气窗都拉开,顺着风向,在加上底部的空隙,零下十几度,早上起来帐壁内外都是干干的,睡袋也干——这种经历有好几次了,低温下适当有风,通气搞好,收营的时候很享受的。第二晚在牛棚里借宿,三个人,20头小牦牛,早上起来睡袋外皮湿漉漉的,Fine抱着他那防水外皮的睡袋坐在火塘边上,雾气升腾的说……

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工兵pro 2010-03-10 02:36

标为Sleeping Bag Outer Cover的产品没有什么封闭性, 是为了保持睡袋干净设计的内用品, 针对目标有明显区别, 能分清也不必混为一谈

通风搞好, 代价就是帐内温度下降,你要说享受无非是几个可能
1.睡袋温标明显高于环境温度
2.温度是估计的,不准
3.天赋异禀火力旺, 就是不怕冷

要么冷点,要么睡袋湿点, 两害相权取其轻吧

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彩云指南 2010-03-10 06:18

outer cover说白了不过是bivy的衍生产品罢了,更何况这个东西本来就没市场推广,你非要说他不是,那就不是呗。

冬季低温环境下空气是很干燥的,有适当的通风对于减少挂霜和冷凝都是有好处的,收营的时候可以减少很多麻烦。帐篷主要用处是降低风寒效应,至于保暖,那也是保暖装备应该干的事情。

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工兵pro 彩云指南 2010-03-10 06:31

有个参数叫热阻, 就算没有风, 帐篷和你家房子一样, 也不是个热阻为0的导热体, 冷凝,挂霜都是帐内温度高于帐外温度的表现, 你呼吸, 皮肤蒸发和热辐射至少是80W的功率, 帐篷通了风, 这部分热量也就白白散失掉了

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fishler 工兵pro 2010-03-10 06:46

在冬季帐外帐内面 涂点银之类的?

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工兵pro 2010-03-10 06:50

辐射热是很小的一部分, 主要还是蒸发,传导+对流热吧
镀铝的VB袋子可以截留不少的蒸发和辐射热损失, 睡袋可以减少对流传导热损失, 呼吸的热量主要就要靠帐篷来截留了

如果没有VB, 呼吸和蒸发的热量---以水蒸气的形式, 都要靠帐篷来截留, 通风帐篷不结霜, 那是因为他基本没有热量截留的能力, 水蒸气带着热量全跑了

如果觉得结霜比低温更难以忍受, 打开当然很好, 空气也新鲜

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工兵pro 2010-03-10 08:00

人体基础代谢量2000大卡折算啊, 初中生理卫生, 空腹静卧室温, 没有说裸体, 如果温度低于20度, 这个量还要大

2000*1000*4.18/24/3600 = 96W, 据说准确点是每公斤体重每小时一大卡, 70kg那就是1680一天, 80W ,经常运动基础代谢还要高

适量到没有霜没有露的地步, 也就是内外温差很小了
高山帐没有雪裙是为了通风? 这个我不太相信

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彩云指南 工兵pro 2010-03-10 08:45

你把概念混淆了好吧,基础代谢是说维持机体生存每天需要的最低能量,这个跟皮肤和呼吸损失的热量是两码事,跟保暖什么的更是没有一点关系

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工兵pro 2010-03-10 08:47

那么你认为基础代谢那个能量最后到哪里去了呢?

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彩云指南 工兵pro 2010-03-10 08:59

心脏跳动、呼吸不需要能量的?

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工兵pro 2010-03-10 09:00

那些能量最后转化为什么了?

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彩云指南 工兵pro 2010-03-10 09:03

能量只有热能?动能不算?

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fishler 工兵pro 2010-03-10 10:10

排泄物 带走很多热量 这是无疑的

肌肉之类的运动,消耗能量有多少比例,以体温方式散发?可有数据?

基础代谢模式,是不是以呼吸系统和心脏系统干活为主?消耗的能量有多少比例从体表以热量方式散发?

这个跟温差有直接关系吧?

体表温度与 环境温度的温差