尊重部分同学的意见，公益小组都那么忙，那我就自己移贴吧！
一、起因
先声明，我不怀疑任何一个有爱心做善事的人，但是我想我们应该有知情权。
但是下面有几点质疑希望能解答：
1.上次汶川地震说明是专款专用是用于救灾，我想出书不能算是救灾吧。但是我在下面的帖子中看到出书的钱是从汶川捐款中出的。而且事先并没有公告，我想更多人应该愿意把这些出书的钱用去给孩子买点实实在在的东西。这是专款专用吗？
2、关于汶川地震的专款，在下面帖子中有说明，但是我没明白的是审批小组对非紧急救援性物资重大金额的支出是否就可以凭几人之见做决定。毕竟大家捐款当时只是同意用于救灾及灾后重建，而不是用于对赈灾的宣传吧。而且该笔款项并不是很着急支出的款项，为什么不能公示一下呢，征求大家的意见呢？请珍惜大家对你们的信任！
附：原帖
512抗震救灾基金”是很特殊的专用性基金，为了确保该基金的合理使用，符合磨房所有捐助驴友的心愿，所有收支必须严格把关，基金支出首先经过财务部的审核，然后交“512基金审批小组”审批才能支付。
请所有驴友随时关注并监督！
512基金审批小组：
A、5月13日至7月8日，ECHOFLYING、腐败猪；
B、7月9日至8月31日，腐败猪、闲云野驴、小丘女。
2、资金使用原则：[请参照流程图]
A、额度范围为1000元以下的512物资使用或相应费用，可由前线负责人自行把握，参照“512救灾物资使用的报销审批程序”进行报销。
B、额度范围为1000元以上的512物资使用或相应费用，前线需方则参照“512灾后重建所需的物资采购申请审批程序”先经“512基金审批小组”审批通过之后，方进行汇款采购。
C、确实因紧急情况需应急处理的款项，前线负责人可以“先借款后报销”。前线负责人在提出资金申请预算的同时，必须提供收款方的账号、户名、银行帐号等信息。
附：上次出书的款项支出
2008年12月31日支出26000元，支付印刷《我们在一起》书款
2009年1月17日支出270元，好蟹一只负责支付《我们在一起》发往各地的运费
2009年1月17日支出2078元，特锐负责支付《我们在一起》发往各地的运费
2009年1月17日支出728元，腐败猪负责支付《我们在一起》发往各地的运费
2009年4月28日支出120元，补好蟹一只负责支付《我们在一起》发往各地的运费
共计：29196
2、我查了下公告只在下面的帖子中看到以下金额
截至2009年12月31日，5.12抗震救震磨房专款-支出合计为493832.75元
截至2009年12月31日，5.12抗震救震磨房专款余额合计为114638.80元
http://www.doyouhike.net/forum/commonweal/337086,0,0,0.html
我想问一下这笔钱大概什么时候用完，准备用在什么地方。
我们相信磨房公益小组，所以国难当头我愿意尽自己一份微薄之力，但请让我们继续能相信你们！
最后引用下面这位同学在捐款帖子里面的一句话
羡慕 wrote:
一点一滴汇聚的钱，请用好。
二、公益回复（在该贴三个主要公益捐助贴发布一天后）：
1、
2、
3、
4、
不好意思，我只知道这两位是公益小组成员，所以我想应该是代表公益小组了吧！
我想说的是在公益成员子宴同学的第一份回帖中我只有一种感觉，那就是公益做事公益小组就说了算，不需要知会任何人。否则不会有如此话语“关于512余款,我们早已有明确的用途,只是暂没验收货物没有付款,我们将在实际支出后再公告,”如此十几万元的款项都不需要提前先告知大家吗？以前建所学校还要先告知吧！
在公益成员子宴同学的第二份回帖中，我只看到了是我的质疑，是在浪费大家时间。那磨房公益谈什么接受大家的监督，是公益小组成员应尽的义务，这不是只是形式吗？
还好在公益成员雨川的回帖中，我看到了一些实质性的回复！知道了余款的用途，但是为什么要在追问下才说呢，而且还要顶着被公益小组成员说浪费别人时间、被人进行人身攻击的的的压力下才能回答呢，这是否也是公益要反省的地方，以后可否在重大款项支出时候先进行公告呢！
在上面三份回帖中，我都没有看到有人能明确回复，为什么专款不能专用！为什么救灾专款要拿去出书！请问什么是专款！
三、部分同学跟帖
1、
2、
3、
4、
5、
6、
7、
剩下一个关键问题需要明确下，卖书的款项是不是打入回了 原来出制作书籍成本的账户。是不是再次使用了暂不讨论。
另外，关于 鼠钱鼠到笑 最初的 3个疑问
1， “汶川地震说明是专款专用是用于救灾，我想出书不能算是救灾吧。”
做书的目的是宣传公益，并且义卖所得款项大于制作成本，目的是为了公益基金最大化使用，宣传公益行动，得到更多是支持，这点上你又点太钻牛角尖。只要确定义卖款还是回到了专款就完全符合公益的本意。
2，“审批小组对非紧急救援性物资重大金额的支出是否就可以凭几人之见做决定”？
就效率上来说，人少效率高。就公平上来说，已经公示流程，并得到认可。所以是可以凭几人之见做决定，关键这几人随时随便几人，相对有一定公信力及办事能力，关键愿意为公益无偿付出。
3，“我想问一下这笔钱大概什么时候用完，准备用在什么地方。
子宴 ，雨川，已经在回帖中做了明确回答，“早已有明确的用途,只是暂没验收货物没有付款,我们将在实际支出后再公告”
应该都回答 鼠钱鼠到笑 的质疑了吧。至于用专款基金，进行一定的公益运作达到利益更大，是否合理，这个可以换个帖子再讨论吧。
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以下是整理思路用的
鼠钱鼠到笑 于2010-04-22 09:26:35 发帖，
1， “汶川地震说明是专款专用是用于救灾，我想出书不能算是救灾吧。”
2，“审批小组对非紧急救援性物资重大金额的支出是否就可以凭几人之见做决定”？
3，“我想问一下这笔钱大概什么时候用完，准备用在什么地方。”
出处：http://www.doyouhike.net/city/shanghai//419777,0,0,5.html#post119
提出质疑，完成举证责任，
鼠钱鼠到笑 于2010-04-22 22:01:22 再次发帖，（鼠钱鼠到笑 于 2010-04-22 22:33:08 编辑）
http://www.doyouhike.net/city/shanghai//419777,0,0,5.html#post122
子宴 2010-04-22 22:51:08 发贴回复，
http://www.doyouhike.net/city/shanghai//419777,0,0,5.html#post123
列出《我们在一起》义卖账目。（可能表述印书的目的是为了宣传公益，另外义卖书目的进款是大于成本，该部分收益是计入MF公益基金 还是512专款，未说明。）
针对问题三答复：
“关于512余款,我们早已有明确的用途,只是暂没验收货物没有付款,我们将在实际支出后再公告,按照我们初步计算
512专款中对将应付的款尚差近4万多的缺口,如果各位善长仁翁乐意捐资,请与磨房公益小组成员联系,
”
鼠钱鼠到笑 2010-04-22 23:12:10 Post #125
指出 “5.12捐款说明是专款专用是用于救灾及灾后重建”，出书目的是表面工程，以前没有现在为什么要有，特别在“这次在还有很多孩子还没有冬衣穿的时候”，“这些钱拿来多给孩子买点冬衣不好吗”
（不确定其这次 指玉树还是汶川，关于孩子没冬衣穿未举证，不予采纳。）
双方关键冲突点体现， 出书是不是算做5.12专款专用，是否属于救灾及灾后重建。
鼠钱鼠到笑 2010-04-22 23:12:10 Post #127
“既然说5.12余款有明确的用途，那目前账上还有11万的余额，但是现在说还差4万多的缺口。为什么不能正面说是什么用途呢，这么大一笔支出，这样就差不多有15万多的支出！难道我们没有知情权吗！”
都说了会公示了，这点要求，有些过分。
游吟 2010-04-22 23:26:58 Post #129
再次引用“子宴” 回帖，经过计算，出书收益大于成本。
[/quote]
TO:小把戏
我想你的回复代表昨天的一些人的观点，所以我一次解答！
一、
1， “汶川地震说明是专款专用是用于救灾，我想出书不能算是救灾吧。”
做书的目的是宣传公益，并且义卖所得款项大于制作成本，目的是为了公益基金最大化使用，宣传公益行动，得到更多是支持，这点上你又点太钻牛角尖。只要确定义卖款还是回到了专款就完全符合公益的本意。
首先我想说的是磨房公益不是基金会，而且5.12款项在募捐之初就表明只能专款专用，不存在利用捐款赚钱的行为，哪怕是出书替公益赚钱。
而且我想既然是专款专用而且在该款项募捐之初就指定好用途的！是用于救灾和灾后重建！大家也认为用途于此所以才捐款的，要不为什么要说是专款专用！大家相信公益相信会专款专用！但是公益是如何对大家的呢！这不是钻牛角尖问题，是原则问题，是信用问题！
二、2，“审批小组对非紧急救援性物资重大金额的支出是否就可以凭几人之见做决定”？
就效率上来说，人少效率高。就公平上来说，已经公示流程，并得到认可。所以是可以凭几人之见做决定，关键这几人随时随便几人，相对有一定公信力及办事能力，关键愿意为公益无偿付出。
我同意你的说法，这是在资金正常使用下，但是如果专项资金用于其他非当初指定用途时，是否应该公告呢。而且该款项并不是紧急支出的！这是对捐款人负责，因为捐款人有知情权，这是尊重！
三、指出 “5.12捐款说明是专款专用是用于救灾及灾后重建”，出书目的是表面工程，以前没有现在为什么要有，特别在“这次在还有很多孩子还没有冬衣穿的时候”，“这些钱拿来多给孩子买点冬衣不好吗”
（不确定其这次 指玉树还是汶川，关于孩子没冬衣穿未举证，不予采纳。）
请看雨川同学的帖子！
关于这点，我也可以也认可你的说法。我们讨论问题的方法不是仅仅为了证明谁对谁错，也不是一定要谁来负责，就目前看，我不觉得有更好 的人选能替代目前公益团队，我十分尊重他们的付出，也感谢他们的努力。
那解决方法呢？有什么建议吗？你的意见？大家可以务实点。
1 杜绝以后出现类似情况？完善专款使用规则？
2 建议建立更有效的监督机制？
在我看来，最大化的善意理解是促进事情高效发展的一种思考方式，我不全部赞同说什么写书为出名之类的评价。至少从好的角度看，使专款绝对值增加了。 (再次强调，我不是说这种行为该鼓励，在没有很坏结果情况下，有些事情不必过于严格，毕竟大家都非专业的，也没报酬，凭的也仅仅是一颗红心，一腔热血。不要太打击积极性。)
关于冬衣，我目前了解信息部够做客观判断，暂不回复。
LZ不像有意刁难，故意找茬的，希望可以按照流程办事的精神可嘉。很多时候我们需要多维的去考虑问题，就公益来说，目前这个时候，你我都不应该是主角。
那解决方法呢？有什么建议吗？你的意见？大家可以务实点。
1 杜绝以后出现类似情况？完善专款使用规则？
2 建议建立更有效的监督机制？
LZ不像有意刁难，故意找茬的，希望可以按照流程办事的精神可嘉。很多时候我们需要多维的去考虑问题，就公益来说，目前这个时候，你我都不应该是主角。
[/quote]
很欣慰看到你这么说。为什么公益不能有一个类似的机制出来呢，或者有个明确的回复呢？公益是大家的不是哪个人的。
一、什么是马甲，就算在生活中人也有几个名字吧，那你在现实中的名字和网络名字相同吗，那是不是不用常用的名字就表示不行呢，而且我想这也不是主要问题吧，只要能把事情说清楚这个是关键吧！请楼主看问题关键！
二、至于这位同学说的一个不小心可能还能揪出点什么坏现象出来，也不担心打击报复.
谢谢你的指点，我还真不知道磨房会这样呢.原来磨房是不能对领导者有任何质疑之声的，要不会遭到报复的！磨房什么时候变成了这样了！
三、什么是穷追猛打，我只是觉得我有知情权而已；
四、请学会尊重
1、请问什么是不用顾忌礼仪。我在帖子中有什么言语有失礼仪的地方吗？
2、我哪个帖子有骂人，请举证！也请你尊重自己！
3、不好意思，我还不用这样来让自己出名吧。请不要小人之心！不是每个人都这么想出名的！当然我不能代表你的想法！
哎；我想要回512我当时给公司捐的钱；谁给个主意？
昨天晚上有人QQ问我，是不是在用马甲发贴，还给了我连接地址，我老实承认，不是我。没习惯用马甲说正事儿。
既然看了贴，我也算经过5.12赈灾活动，发表点看法。
我和雨川在看了这贴之后QQ简单聊了几句，仅针对说卖书赚钱这点讨论了下。
如果A捐款20元用于赈灾，之后又花了30元来买书，那么从A的角度上说，他认为自己捐了50元用于赈灾。可实际上，他到公益帐上的，仅仅为30元，书的成本花去20元。
以上是捐款又买了书的角度，但是还有很多很多是捐款了没买书的同学。
【义卖资金】义卖完成后的全部书款总金额则汇入“磨房公益”专用帐户------作为灾区日后重建救助专用！
面对这句话，我想很多买书的同学，会认为自己买书的钱都是用来赈灾的。
但实际上，有20元是回填公益帐目里。另10元，也不是全赈灾，而是用来支付送的书成本及运费。
雨川说我绕晕了他。
简单说，就是花了A的钱，用B买书的钱回填帐目。按照A及B的捐款个人意愿，款项赈灾，照理公益帐上应该有A+B的总款，而实际上只有B-赠送书成本及运费。
是这么个帐，如果这书也是捐的就好了
义卖貌似——卖的东西是无偿捐助提供的。可是那书是花了偶们捐赠灾区的26000块钱印的。怎么是义卖呢？
如果A捐款20元用于赈灾，之后又花了30元来买书，那么从A的角度上说，他认为自己捐了50元用于赈灾。可实际上，他到公益帐上的，仅仅为30元，书的成本花去20元。我想问问那成本20块钱是哪来的？
偶也不明白这是怎么回事啊，请人解释一下。偶那20元捐赠的钱哪去了！
另外:弱弱的问一句：这次还出书吗？
本着尊重自己的态度，我实话实说：
我对鼠哥充满了敬意。
你会很仔细地去看每笔账目的收支，在这一点上，我是不会去作，因为看不懂，一看就头痛。
你会去行使监督的权利，敢于提出质疑。如果此话你不理解为吹捧的话，那就是发前人之未发，对磨房公益具有划时代的意义。
但有一点我会觉得冤枉，我从来没有说过你骂过人，还特地说了不是说谁，后果却是你跳得老高的，我觉得自己好象说错了话。我再一遍地看，反省了一下，也没觉得自己说错了哪句话哦！
还要声明一下，我并没有说你是为了出名。是你在说别人是为了出名。你的回应，令我真的很想揣测你是故意找茬的，但前面又有人在说你不是。在此事上保持沉默。
唉，要么就是我的文化水平太低，要么就是你的理解能力比较低。
也许， 不同立场的人，对同一句话的理解不一样。
还有，我补充一句，采访一下：请问你发此帖到底初衷是啥？请问你对公益用款的流程哪点不满意？请问你觉得如何做才是合乎道德情理的？请问你平均隔多长时间会上一次磨房公益版看看？
如果此事一定要有人出来负责，请问你认为Ta该如何平息此事？
最后2个问题貌似和主题无关吧。
多久上一次MF公益，能说明什么呢？
至于最后点也许也不是LZ初衷，当时大家怎么想的，我觉得都是拿到台面上说的。我觉得MF公益已经做的很好的，比起其他类似捐款活动，理性探讨。求同存异。 对于LZ的提法 可以接受 可以不接受。
出书义卖，也是一种尝试，可以失败，可以成功。
世界没人哪件事情是所有同意，又或所有人反对的吧。
求同存异嘛你 其实压力很大的，突然想到了当初王石关于捐款的一些话，其实很有道理，可惜最后不得不改口。
改口也可以理解，人家还是要办企业的，要生存吗。
我想我发帖的意思很明确了吧，你要是仔细看看应该会知道吧。
1、我就是想问问为什么专款不能专用，请你问你觉得我发帖是什么意思呢？难道我们不能有知情权吗？
2、专款使用流程我觉得不合理的地方我有权利提出质疑，公益可以在以后的活动中进行改进，同样也会让公益越来越好，难道我们没有建议权吗？
3、我想请问你多长上次公益呢？
4、不存在平息此事，既然有不对不完善的地方为什么不能正面面对呢？请问你是否能代表公益小组呢？
5、我不清楚什么是发前人之未发，对磨房公益具有划时代的意义。是不是没有人质疑过就表示一定是对的呢，如果是正确的可以正面解释，正面解释一下又这么困难吗？如果没有当初那些发前人之未发，那磨房公益也是从何而来，明天基金又是从何而来。
我是比较赞同LZ观点的。他提出来的只是质疑，并不是批评。而且我认为他的这些质疑是有利于磨房公益的。鱼18的话未免有点小孩子气。
还好，这次出书义卖所得款项大于制作成本。如果反之呢？
质疑是应该的
你要别人捐款, 有明确的用途, 最后不用在约定的地方就是你的不对, 不管你是什么出发点
如果我拿募捐款去炒股票, 赚了一倍回来, 是不是也是合理的呢
这是一个很操蛋的比喻！
磨房公益的版规
拒绝一切不良争议！
我怎么觉得有些人是“站着说话不腰疼”呢！
俗话说，坐言起行，可有些人只见坐言，不见起行。
即使你的出发点是好的，即使你也是捐了钱的，但是在有些问题上你是不应该有发言权的。
你要工作的时候，别人也在工作，为生活故；你不工作的时候，别人可能还在工作，只是这工作是没有报酬的，纯粹出于一份责任。
希望以上只是你的个人看法，也希望该看法并不代表磨房公益。
那谁不应该有发言权呢，麻烦给详细列一下，以便大家对号入座。
让符合条件的乖乖闭嘴，不符合条件的畅所欲言。
看你怎么去定义所谓的救灾.
记得当时之所以出书,是为了给当地学生一个永久的留言,一种感情的慰籍,而不是为了为公益宣传和扬名.从这点来讲我觉得没有问题,所谓就灾可以包含物质支援和精神帮助.
你实在是太有眼光了，我的确是个没有质素人，告诉你一些实情，我在公益是出了名了恶人。我是最不配做公益的人。
我还以为天下只有我一个这么执着的人，想不到你比我更执着，想问一句题外话，你是不是有很多地方都跟我是相同的？
我们还可以做个朋友呢。
言归正题：
对于能有这位这么认真而执着的鼠的质疑，我是非常开心的，我也一直希望能有这么一个人的出现，这样，对公益是有很大的帮忙的，可以使做公益的人时刻明白自己的位置与做法。也促进我们不断的进步，在此非常感谢！
但你在这关键的时刻，在不同的帖子上，锲而不舍，不断重复的发问同样的问题，给我的感觉你是在固意找麻烦，而不是处理问题。我个人认为，如果一个真心想处理事情的人，他会事先向公益的人了解，在没有得到满意回复之后，再做出这样的举指，这大家都可以理解。我也会非常乐意与配合你。
你要有知情权嘛，再告诉你一些，这世上也不只有你才明白“专款专用”这四个字，为了做这本书，所有参与此次编写与协助的人员没有少争吵过，最后也如大付同学所说的一样，加上当时也考虑到可以用这书来义卖，来感动我们身边更多的人去参与公益事，我们才决定下来印制此书，为了这书，大家花出多少自己的时间与心力。
公益小组，当然也有他的处事方式，我们要求做任何事都要对得起各位捐助人，但在做任何一个决定之前，我想，公益小组都有必要向天下民众征求意见才能做吗？更何况，这件事已公告过。
去年，红十字会招财务，有朋友告诉我说：”看到红十字会招财务呢，这个位最适合你，你也可以做公益的事，同时也有自己的工作，更重要的是以你的认真可以帮助更多捐款的人，使他们的捐款能够真正用到实处“。
我看你这样的认真，建议你也去质疑下红十字会及财政支出吧，相信你一定会做得更好。
正好，我工作事忙，从去年就提出退出公益了，也正找不到合适的人选，盛情邀请您加入磨房公益，代替我的工作。
同意大付的说法。
另个人感受: 通过5.12后更觉得在国内做点好事太难了,ZF的机构给人骂S(虽有可恨之处),民间又给人质疑(虽还有太多要改善的地方),老大咱们都不是专职的,都有生活和工作.无语.......
救灾的尺度到底是什么, 和扶贫有什么区别, 如何明确的界定, 这些是可以讨论的
灾区的孩子可能需要粮食, 可能需要生活费, 可能需要玩具, 可能需要节日礼物, 可能需要手机 ,到底哪些是救灾的范畴呢
建议某些TX短暂客串一下公益自愿者，玉树是一个好机会，先去做个实地调查，回来后再讨论如何完善公益制度。
如果512捐款是专款专用，按理说是应该在募捐之前，已有明确的项目界定，大概的预算支出。然后再对此进行募捐。
如果出书在此界定以内，无可厚非。如果没有，就不属于专款专用，应做其它收支。
“我不同意您的观点， 但是我誓死捍卫您说话的权力”
1。 我希望磨房公益能秉承以上的心态处理问题。（虽然我自己也做不到。
)
2. 我相信磨房公益，也相信他在做我做不到的事情。一定程度上，他给我有安心捐款的渠道，谢谢它。（虽然我捐的不多）
3。同时，我也接受质疑的声音（可能不是在这个时间点，公益人在为玉树奔波），专款是应该专用， 事后如果公益能出来解释一下就更好了。 清河也解释过。 工兵的说法也不是没有道理， 如果卖书的所得少于印书费用呢？
4。出书所得用于公益。这类型“投资” 是否应当， 大家讨论一下，毕竟是一种尝试。 公益很累人， 大家理性讨论。希望不是指责的心态，指出问题总是比解决问题容易。
唉, 又变成意气之争了
公众论坛上形成决议是很难的, 每人投票不现实, 有个好的办法比较好, 磨坊以后开一个投票功能吧, 有什么需要投票的制度, 限定日期投票形成定案, 再往后就在这个定案基础上讨论, 宁可定案写得啰嗦一点, 也不要有太多日后争议的空间
结果可能是磨房再也不会有公益这一块了。
我很敬佩那些饱受质疑但仍然坚持不懈的人。
公道自在人心，事实胜于雄辩。
工兵的建议是实在太复杂，如果是这样，磨房公益能否继续存在也是个问题啦，咱们又少了一个捐钱的地方了……但凡捐款，我都基本上只捐给磨房公益，除非是公司硬性摊派啦！
涉及到钱财的问题都是比较敏感的，我要有那时间，琢磨一下怎么挣更多的钱还要好。
鼠哥怎么老把我当假想敌，我一直支持你的做法啊！现在我想改变主意了！挺烦你说人家不让你质疑啊什么之类的话，人家版主都出来回应你了，谁说不让你质疑提问啦？谁说你没有知情权啦？谁说两句话你听起来不爽，就在那儿给人家上纲上线啦？
另：发现有许多闲人，不如讨论一下如何完美公益基金的运作更好啦！提意见的权力咱们都有，提建议的能力也有，好的建议，相信公益组的成员也会接受的吧，当然啦，太麻烦的建议就别整了，谁整天闲着啊，何况这是无偿付出劳动力，吃力也不是特别讨好的事情哈！
就算自己问心无愧, 也可能有不到位的地方, 如果制度上没有约束, 不明真相的群众一旦有疑惑, 最终就会影响以后公益资源的募集能力
红十字会就是一个例子
这句话说出了一项公益事业能否长久的真理。
公益很辛苦，也有做的好的对吧
比如
藏族人不懂中文，看不懂药的中文说明，于是发起了捐助藏汉字典的活动。专款专用，很清楚，汇了多少钱，买多少本书。
没争议不是因为没放到MF，就是账目很清晰啊。
那个跟我无关，我只是捐了几本字典的钱而已，没有资格说三道四。