f/水上运动 2010-08-31 08:43

关于帆船的最基本常识性错误

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mendyleekk 2010-08-31 09:50

不明真相,继续学习(说我自己)。。。

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尼采 2010-08-31 09:58

无论什么尺寸的帆船,都是依靠最基本的绳子以及各种配件进行操作。

每种配件在帆船上的作用都是极为独特和有讲究的。

帆船航海,不是玩命,不是无知者无畏的冒险活动。

作为一个航海人士来说,尊重每名船员的生命都是从最基本的细节做起。

举一个最简单的例子,向下面的图

通过这个图片我们可以发现几点
1、这个配件叫压式夹绳器,由于内部卡齿咬向的原因,是有正向和反向的区别的。

图片左上角可以看到横杆后部,也就是船的后部。

2、帆船的哪个位置使用什么颜色的绳子是有讲究的,不是凭个人喜好随便选择的。

随便找了一张错误示范的图片

可以发现图片上的夹绳器和第一张图片是同一型号的。但是如果仔细观察夹绳器的压口位置,就可以很清晰的发现这个架绳器是逆向的。再结合图片上所显示的桅杆位置,可以发现这个夹绳器根本就是装反了。

如果硬要说没有反的话,除非这根绳子的走向是从船尾拉向船头。但是好像帆船上根本不需要这样受力的绳子。

作为帆船厂商来说,犯这样的最基本的错误是在无法接受。我总会恶趣味的探讨问题产生的原因

如果是生产环节出现如此明显的失误,仅仅通过这一点,船身上其他部位的质量大致就可以有所判断。

如果是根本就不知道这个配件的作用,那我想对厂商说:该干什么干什么去吧,在没出大问题以前,洗洗睡吧。你不尊重自己的生命无所谓,但拿这样的东西来忽悠别人的生命,你不觉得你很过分么???

呵呵,有点激动。纯粹的技术探讨。

[/quote]

哈哈,无知的人总是增添大家的笑料。不同品牌的夹绳器方向是不一样的。你拿一张杂牌夹绳器的照片妄图证明我们Lewmar夹绳器的错误,又一次让人知道了你的内心阴暗。

上面两张图的夹绳器根本不是同一个品牌的,傻了吧唧不懂不要装懂嘛。第一张图的夹绳器是哪个厂家,我知道,但肯定不是lewmar的。

这种无知的技术讨论还是少点吧,越说越丢自己的脸哦。:D

每次见到这样的贴,一方面我内心是很高兴的。因为又有人来当靶子,牺牲自己来衬托我的正确。同时我又觉得很悲哀,悲哀的是某些人为什么不多花的时间去好好研究,而把时间浪费在此类无聊的事情上呢。

夹绳器该怎么装,哪怕就是最蠢的人也会装好后去试一试吧?不会等到试航的时候夹不住绳子?

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lionvv OP 2010-09-01 00:31

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Trawler 2010-09-01 03:00

如果单单讨论夹绳器的话,我可以插上两句。因为刚好这两款Rope Clutch我都碰过。:D

1. LZ第一张图片肯定并不是Lewmar的,是Spinlock的XAS系列,与Lewmar同一个国家的品牌。
2. 按模糊的图片看来1280上的应该是Lewmar D1系列夹绳器?安装方向应该是没错。
只不过Lewmar D1系列使用说明上是这样建议
High load applications on boats up to 9.7m (32ft), low load and control line applications on larger boats.

下图是旧款路玛D1的夹绳器安装。

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尼采 Trawler 2010-09-01 14:22

选择哪款夹绳器,最关键的参数是负荷,D1和D2有一定的差别。但夹绳器的负荷肯定要小于绳子最大拉力,否则绳子断了,夹绳器也没什么意义了。
很多设计人员不会让夹绳器来承受主前帆在大风时候的全部负荷,而另外设置一个止滑装置,比如DART就有。

但另外一方面,选择一个安全的负荷对整船的安全是有好处的。毕竟飓风的时候帆破了比船翻了损失小。

物以类聚,人以群分。君子坦荡荡,小人长戚戚。

一个初中英语水平的人就可以完全通过GOOGLE翻阅到的资料,想必我这个大学毕业的人不会看不懂吧。

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Trawler 尼采 2010-09-03 03:31

本来只是讨论帆船上夹绳器安装的技术问题,兴幸又看见磨坊水版上的“神人”发表的一大篇与安全和技术完全无关“伟论”。

对于某网友说到这些帖子火药味的导引是利益问题,我个人认为这不是主因,两不同的厂家还有生产不同的东西,客户群也不同,应该没有直接的利益关系吧??尤其1280只适合“某人”比赛和环航用的,根本不适合卖钱。
本来觉得LZ本意是好的,玩海的人应该注意安全,只不过在没弄清楚时候举错了例子,尤其是找错了示范对象。

还好“神人”现在是在“水版”弄帆船,我们还能斗胆再插嘴几句。如果他去了“鸟版”弄“宇宙飞船”,相信我们大部分网友连看懂的门都没有。

回到帆船技术正轨吧
按常识来说,船需要跑得快除了水下线形漂亮,水下部分长宽比要大以外,无非也是在减轻重量与增加动力这方面下文章。要能在速度与牢固安全中取得平衡做起来也不简单。1280在争取速度下了功夫,当然会某方面作出牺牲。
路玛D1和D2的夹绳器在最低抓力负荷相差是不到一倍,但安全工作负荷是相差了一倍多,19米长桅杆配多大的帆用多大的绳子,属于高材生的设计人员应该对这些数字很清楚,自然有他各种的“道理”去选择他认为是“对”的设备。
一般远航或休闲的帆船前帆会装有Furler,Furler使用起来十分方便。没装Furler的一般多准备几套不同尺寸的前帆。遇到强风时候有Furler的可以缩帆,没有Furler的需换上适当风暴帆以保证帆船的安全航行。万一真的不幸没及时换帆或缩帆最好也是先断绳子或破帆,最后才是烂夹绳器和倒桅杆。因为绳子与帆在船上容易更换和修补。夹绳器与桅杆等硬件万一损坏了,除了设备本身不能用还可能伤到船上其它东西,不是轻易在海上能修复。

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尼采 Trawler 2010-09-03 10:00

我想就算智商在50以下的人也会明白LZ的本意是不是在讨论夹绳器的技术与安全。
幸好我已经保存了LZ的发言,否则还真的很难让人明白是非。
如果这样一个浅显的是非曲直都分不清楚,还有能力去讨论什么航海的技术与安全。

恶劣气候条件下,夹绳器失效(夹不住绳子),帆绳断裂,帆破裂。那个更容易更换?

对于正常人来讲,夹绳器在超过负荷情况下失效,那么势必夹不住绳子,结果是帆自动卸风,帆,帆绳都安全,船长可以考虑换上小前帆,或者下降主帆。

帆绳断了,正常人在恶劣气候条件下是没法爬到桅杆顶部换帆绳的,但

TRAWLER是没问题的,他可以飞到桅杆顶部很轻松换帆绳,为什么呢?只因为他是鸟人而已。

再说了,夹绳器可以用很多东西代替,比如绞盘,船栓等。

就这样的理解能力和逻辑思维,以为自己看得懂几个英文就叫嚣说让我在磨坊混不下去,我看还是撒泡尿照照自己再说吧。

技术讨论是要动脑子的,不是复制转帖就玩得转的。

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lionvv OP 2010-09-01 07:06

听人劝,吃饱饭。

谢谢大家,让我学到很多。

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尼采 lionvv 2010-09-01 13:57

哈哈,人与狗的区别在于人错了会道歉,而狗错只会夹着尾巴溜走。

我很难理解上海法伊会找你这个智商水平的人来推销自己的产品。

当然,关键是人品有问题,而不是智商有问题。

打着技术讨论的旗号骂人家,贬低人,就象BTV打着正义的旗号去骚扰人家一样。很龌龊,很三俗。

欢迎下次再来当炮灰,但希望你多研究一下专业知识。

记住,做人不要太BTV哦。

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莱特兄弟 2010-09-01 08:29

正方,反方,我都感谢,虽然没看懂,但开始学习了。

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杜汗 2010-09-01 15:22

是什么原因才那么大火药味呢?利益吧,不过,这回合好像很明显,有人败下阵来了,好看好看。

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尼采 杜汗 2010-09-01 16:47

看来不明是非的人还不少,我还是多说两句。

我从来没把上海法伊放在眼里,我们也没多少竞争关系。

LZ之所以大张旗鼓地妄图贬低我,只是因为我说他们生产的某款船是落后的。

我是从技术角度来分析,从玩帆船的经验来评价,目的还是希望他们改进的。

我的目标是环球航行,不会因为一时得失而忘记自己的理想。

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三尕蛋 2010-09-02 04:57

唉,好好说吗,淡定,淡定,那么多火气做啥呢。

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Trawler 2010-09-03 12:47

小刘,你的1280在浪骑是不战而胜,性能一流的。自己抱着升降龙骨或摇摆龙骨的1280环航去,有多远X多远就算了吧,回不来我还会叫你英雄,别再停留在喊口号的地步。

不要以为船上装了哈肯比赛绞盘就叫赛船,钱是花了不少只是效果与鼻孔插大葱装象一样....
忘记1280尼采想自己一个人环航是不行,他打造的1280需要一个团队出行,最起码还要忽悠多一个控帆手和轮机吧?

有多少人在水版和Q群被你忽悠上了贼船?有多少人民币被你忽悠到手? :D 有能力玩着这尺寸帆船的人并不那么容易被忽悠,深圳土洋打造帆船比1280强N倍,专业的多,人家还没能卖出,我现在就看水版“神人”的能力了。

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尼采 Trawler 2010-09-03 14:04

呵呵,口不择言了吧。就事论事,简单逻辑。法诺跟我们就隔着麦博号,他们有很多方面值得我们学习,特别在成本控制方面,任何好的技术和产品都值得我们学习,我们从来不会固步自封。

现在浪骑就2根碳纤维的桅杆,一个是麦博号,一个是我们的1280。我们的船体可以经受54手枪5米内的直射而不穿,不知道伯纳多或者麦博的TP52是不是可以经受住那样的破坏性试验,或者他们可以经受AK47的5米内直射。

1280适合任何一个非专业的人驾驶,因为我就就是非专业的水手。澳大利亚从美国夺过美洲杯的冠军靠的也是一个非专业的人发明的带翼龙骨。一切皆有可能。

磨房水版的人不是我们的潜在客户,我注册磨房ID时候根本不知道帆船是什么玩意。男人,胸怀要开阔一点。我造帆船的目的我早已经阐述过,不再赘述。

我在这里就是告诉诸如CNN和你这一类人,任何人只要肯花心思,肯动脑子,都可以把帆船玩好。:D

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Trawler 2010-09-04 03:51

每次见到小刘回的贴,一方面我内心是很高兴的。因为他又有来当靶子,牺牲自己来衬托我的正确。同时我又觉得很悲哀,悲哀的是小刘为什么不多花的时间去好好研究沃尔沃 Open 70,而把时间浪费在此类无聊的事情上呢。:D

小刘这次居然会提出向土洋的厂家学习,我真不敢相信,感到惊奇。:D
简单逻辑,应该是对方向海燕学习才对,特别是成本控制方面!

1. 土洋花了多少人力财力才弄一个船厂出来生产帆船?土洋的帆船是卖多少钱?
小刘的一个类似山寨的专业作坊就能造出一流的环航赛船,我相信1280售价会比土洋的低不少吧?
小刘你们两家的船就是邻居,如碰见到土洋任何一位老板,你尽管大胆问他们办船厂化了多少钱,船卖多少钱,再告诉大家。

2. 土洋当初花了多少人力财力与时间研究和生产碳纤维桅杆,人家最终还是没敢用在船上,只是用落后的铝桅杆。

小刘在碳纤维桅杆的技术与成本上应该都胜一筹。

3.帆船的开发设计方面,土洋的是请国外的设计师。花钱不单只,而且仅仅从龙骨设计这一项来讲:它就与飞虎和博纳多40.7这些船的设计早就已经过时了。
如果大家有看过小刘的帖子,1280的设计先进性大家都清楚,现在只是用了升降龙骨就有如此表现,最先进的摇摆龙骨安装以后会是天下无敌。

4.至于帆船性能,两条是不同用途的船,各有各的优缺点,只不过透过这例子,就分出明显的胜负。

土洋的一条帆船今年初由深圳开去海南比赛,开船船长是大名鼎鼎的人物,应该算是专业船长,船员也有专业水手,有玩帆船的经验,结果帆船还每到海南就出了问题,漂流了几十小时后被南海救助局的船拖回港。

视频上已经能看到小刘的1280不需要专业水手操作就能畅游大海,环航肯定也是小刘就能搞掂。

我想你指出除了“成本控制方面”,对方还有什么值得你这些高才生学习?

做人应该胸怀要开阔一点,不单是男人。别老是想别人说你的不对就是想你去死,在磨坊混不下去。说不定人家是不想你去死才敢说你的不是。在磨坊水版敢跟你“讨论”的水友,试问有谁没领教过你泥菜的利害。:D

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尼采 Trawler 2010-09-04 05:31

说了那么多,也不知道到底想说什么。你想设个套让我钻进去,也得看看你对面的人是什么样的人。

说到胸怀,还是先承认自己的错误吧,还换帆绳比换夹绳器容易,简直就是扯淡。何况人家的夹绳器根本不需要更换。

正因为有我这样的人存在,磨房的一小撮小人才嚣张不了,而那些敢于实干,敢于尝试的人才投入到帆船运动中来。

这个时候,我不免又想起了老毛的诗词,真是:

绿水青山枉自多,华佗无奈小虫何! 千村薜荔人遗矢,万户萧疏鬼唱歌。

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徐鹏 2010-09-05 02:42

打酱油的

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踱步者 2010-09-05 06:57

7国甘乱,搞唔清鬼打鬼。谁给我一个前三角帆的安装图给我我就帮谁B)

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徐鹏 2010-09-06 01:09

踱步者:7国甘乱,搞唔清鬼打鬼。谁给我一个前三角帆的安装图给我我就帮谁
现代帆船基本是就是西洋帆船,在其发展的过程中又吸取了其他地区帆船的优点.例如现代帆装里的帆骨就是从中国帆的结构发展的。除了用途之外,西洋帆船的船型主要由帆装(包括桅杆的数目和位置.风帆的形式和安装方式)来划分,其中风帆可分为横帆和纵帆。桅杆装在首尾中心线上,从前向后第一根叫前桅,第二根是最高的主桅,最后的叫后桅。一般双桅船就没有后桅,但也有把第一根桅杆做最高的主桅的双桅船,那它就没有前桅,第二根桅杆就是后桅了。
西洋帆船的帆装主要分以下10种:
1;Sloop---斯鲁普,只有一面前帆的单桅小帆艇,它们因主帆的不同又可分百慕大斯鲁普,加夫斯鲁普……现代运动竞赛小帆船多是斯普鲁型。
2:Cutter-卡特,单桅纵帆船,有首斜桅和两面以上的前帆或首三角帆。
3:Ketch-凯奇,以前桅为主桅,后桅较低的双桅纵帆船。有一种后桅更低,其位置后移到尾柱的双桅纵帆船称约尔(Yawl)。
4:Schooner-斯库纳,双桅纵帆船。如果是3桅或更多就在船型前面注明桅数,如3桅斯库纳(3-masted schooner).4桅斯库纳…….桅杆最多的斯库纳是美国1902年下水的,5128吨的“托马斯W.劳森”号7桅钢壳帆船。
5:Topsail schooner-中帆斯库纳,前桅上段不装纵帆,空出位置装1-3面横帆的双桅纵帆船。如果是3桅或更多也只有前桅上段装1-3面横帆,在船型前面注明桅数。
6:Brig-布里格,双桅横帆船,主桅下部有一面斜桁帆以改善操纵性。它的快速性和机动性很受帆舰时代各国海军青睐,是中小帆舰喜欢采用的帆装。
7:Brigantine-布里加廷,前桅挂横帆,主桅挂纵帆的双桅船。
8:Barkentine(Barquentin)-巴肯廷,前桅挂横帆,主桅和后桅挂纵帆的3桅船。4桅或更多桅杆的巴肯廷,也只有前桅挂横帆,主桅和以后的桅均挂纵帆, 前面注明桅数。
9:Bark(Barque)-巴克,前桅和主桅挂横帆,后桅为纵帆的3桅帆船。4桅或更多的巴克,也只有后桅桅纵帆,船型前面注明桅数。帆舰时代很多巡航舰和许多中大型现代帆船都是巴克型。如1984年完工的“新日本丸”就是一艘4桅巴克型钢壳训练帆船。
10:Full-rigged ship-西普,3桅全装横帆船,只有后桅下部有一面斜桁帆。4桅或更多的在船型前面注明桅数。西普是大型快速的船型,是帆舰时代战列舰.大型巡航舰首选的帆装。1902年德国建造的11330吨的钢壳运输船“普鲁士”号也是一艘5桅全装横帆船。
踱步者您要的是那种前三角帆的安装图?

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踱步者 徐鹏 2010-09-06 04:33

感动啊...混乱啊!上次试帆的时候前三角帆收不下来一直把艇推向河堤,结果撞上了大石头:D

现在重新试装了一下,帆索不是正规的先顶个模样,前三角帆要打鸡眼挂圈圈还没搞这个先忽略不计,不明白的地方是滑轮应该怎么装和怎么套索才方便升降和显得专业一点呢?

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徐鹏 2010-09-06 10:59

风帆的用途、种类和构造
一、帆的用途

帆船是以风帆作为悬持位置的高低对帆船断总结经验教训对船帆动力设备,推动船舶前进的的航速影响极大。帆船时代逐步改进。因此风帆的形状与面积大小、为了尽可能地提高航速,人们不用于不同类型帆船的各型船帆。

二、帆的种类

1、横帆

帆的形状为正方形、矩形或梯形桁长度等同,而帆的下边宽则常与下的下面再无其它帆桁,则此时整帆的,这类帆的特点是每面帆的上边宽度与挂此帆一根帆桁长度等同,即呈等腰梯形状,如果帆两边即与上沿垂直,形成矩形或方形的帆。横帆张挂时是利用系帆索穿过帆上缘复杂的多个系帆孔系挂在帆桁上。

2、纵帆

纵帆的形状多为三角形或艉斜桁,而大量等腰梯形帆则挂于各桅之间梯形帆。三角帆多张挂在船首或各桅的支索上支索和艉斜桁上。

三、帆的构造

古帆船的帆是用一的既笨重又精细的劳动无二致。匹匹帆布裁剪缝制成的。船帆为了保证幅拼缝的强度要将帆布布幅边沿互相折边扣在一面帆为了保证边沿的强度,须沿帆的,然后沿加强条在帆周缘缝上帆边绳1-3条加强条。不论纵帆或横帆,帆的中下部亦缝有较大的加强块。这种,不是采取简单的联缝。为了保证受风时的强起,在以缝帆针缝两趟以上的线缝牢。而每一周边加以具有一定宽度的复条(亦称加强条)。较大面积的横帆通常在帆上还有纵横向的的各角均需要缝有补强块,某些大的横帆在帆根据需要对局部加强的帆能承受较大的风力。

1、横帆

横帆都是张挂在帆桁上,在横帆索穿绕系帆索孔也将帆绑挂于帆桁上所不同。上缘复条上开有很多系帆索孔。挂帆时以系帆。具体绑挂方式方法随帆船所处年代不同而有。帆船需要收帆时,通常都是先拢由帆面积的大小决定,一般都是双数的正面(向船前进方向的面)缝制;在横帆的四角一般都有索耳,。而每根桅杆最下一面横帆(俗称大则采用在帆左右下角索耳系上帆脚索下后脚索。到帆桁处,再由水手将其捆紧。拢帆索的多少的。而为保证拢帆索将横帆均匀吊升,在横帆若干拢帆箍,使拢帆索穿过这些索箍垂直上下用滑轮和紧索将张开的帆四角与上下帆桁系紧帆或主帆),因其下角下面没有帆桁可固定,,向前一根称为下前脚索,而向后一根则称为在海上航行风力太大。帆船可以通过是从上往下挂的,因此船帆的短绳,称之为缩减帆的受风面积时就将纵帆外,只有横帆缝制大时,为了安全需要减速,降低帆的高度来达到缩减帆缩减面积就只能使用缩帆带帆带。缩帆带在横帆上最少下两排缩帆带相互羁紧,这有缩帆带。即缩小船帆的受风面面积。在我的面积,而西方帆船由于其横帆,即在横帆的中上部缝制有贯穿有两排,亦有更多的,当需要缩样就减少了受风面积。

2、纵帆

如前所述艏三角帆和支索帆都是同,而是在帆顶角索耳处系有升帆索员在甲拉动帆索即可将三角帆升起,复条留有许多系帆孔,用系帆环(绳耳均联有两根后下脚索分别羁在左右舷风时需要调整帆的迎角,而横帆则斜边是挂在索上,上下两端已羁紧固一紧一松来完成调整。其各部分名称挂在各桅的前支索上,三角帆的张挂与横帆不,升帆索往往上至桅杆经滑轮转向至甲板,船在三角帆的周沿亦有加强复条,三角帆斜边索或金属环)将帆系在支索上,而其下前角索舷相关的滑轮或索栓上,因为三角帆在受不同是通过转动帆桁来调整。三角帆调整时其最大定,只能根据舷风方向及大小将两根后下脚索。