勿删贴，因为这贴子有意义的。
为什么删帖： 基于以下的几点考虑：
防止的是缺乏安全意识的新人召集，反对的是商业背静目的的大规模召集，不鼓励为了出风头个人英雄主义的为出名召集。
为什么不鼓励新人召集，因为新人在不深入了解磨房理念和磨房主题的前提下，进行的活动容易被别有用心的人利用和钻其他方面的空子。所以磨房对新人召集是严格控制的。阳朔虽然线路不难，但大规模人数和路程遥远，对领队一样要求较高的经验能力。
如果是有什么特别意义，我想你大可去很多户外网站参加阳朔游活动，费用也不高的。磨房从自己活动主题和安全等方面的考虑，必须坚持自己的原则。
班竹说的对！有什么特别意思，应该说出来嘛！可以邀请有经验的头驴帮忙，磨房乐于助人的驴友多得是！！
童谣：好难得碰到你哦！！！还记不记得我呀！！！！
那為什麽不設一個除頭驢有資格發貼外，其他驢友只可以跟貼的系統呢？
斑主：我都懒得跟你说，说得太多解释也是白搭。我只有一个目的，那些费力报名但又被告知“你下次再参加吧”的人可以找到人分担车费，我不会替任何活动者安排这或那的节目，我又不想成为什么有经验，乐于助人，热心，变英雄人物的头驴，这些对于我来说没意义，我根本就对召集别人参加这种事没兴趣。算了不求你们，我们玩我们的。
他们就这个鸟样， 白痴一个， 说那么多干什么？他们自己任人为亲， 定的一些所谓的头驴组织能力又不强， 出了事，就把责任摊给大家，说什么所谓的安全考虑，坚持原则。他们的原则就是一个：老子是流氓，老子说了算！ 天下乌鸦一般黑， 说这么多干嘛！
请在磨房发言的朋友注意自己的言论。
不适合自己的地方，大可不必来，何必想要把什么地方都要变成能让自己为所欲为的地方么？
为什么不直接封了其ID？磨房有规有矩，既然你选择进入磨房的这个集体，就应该遵守游戏规则，因为这些规矩原则，不是简单由一个人制定的。
我也是 每期都报名 甚至抄下要求来一条条对着填 但几乎没头驴理会过
严格控制是绝对必要的（就算你是好心，斑竹又不能够真正了解你）！ 老报不上名是因为磨房太有人气了，但组织活动的头驴又太少了！供不应求，造成矛盾，新驴们也别生气（其实偶也是磨房新驴，知道自己在磨房很难报上名，就一般参加其他户外网站组织的活动，别一棵树上吊死），这和市场经济规律是一样的！况且，这是非营利性组织，不能把自己当作大爷提太多要求，不能老是7个不服8个不愤的！ 另外，建议斑竹多多增加头驴（各种类型和特点的），加快审批速度，因为现在供求也太失衡了！
封了其ID
难道磨房就是这样子吗？全是讲废话的，没有一个有建设性。我只是想找人一起包车，这种结果很无聊呀。
[/quote]他们就这个鸟样， 白痴一个， 说那么多干什么？他们自己任人为亲， 定的一些所谓的头驴组织能力又不强， 出了事，就把责任摊给大家，说什么所谓的安全考虑，坚持原则。他们的原则就是一个：老子是流氓，老子说了算！ 天下乌鸦一般黑， 说这么多干嘛！
对这种人，吹驴老弟怎么那么斯文呐？！~`封ID？要我说，就一个字：滚！ 既然是来磨房寻求帮助来的，说话一点都不客气，你想别人对你怎样？斑竹对这种磨房的垃圾，应该象毛主席老人家说的那样，要勤打扫！
如果你认为这些都是废话，那么你就不必在这儿听了；
如果你想找人一起包车，请看清楚磨房有关包车的规定吧。
不要跑到别人家去，还要人家照你家的家规做事。
让它出去吧，又占地方
说两句： 我其实也是新驴，在磨房的参加活动不算多。 常常看到有新人进来就喊：新人不能召集，活动太少，头驴怎么怎么着～～ 每当看到这里，我都会冒出想法来：不是每个人的愿望都一定要而且必须要在磨房实现的。户外运动的人，首先要懂得享受生活给予的健康，以平淡的心去感受周围的世界。 磨房不是十全十美的，它有它的原则，需要我们共同的建设。感觉磨房的真驴子还是很淳朴的，乐于助人的，富有奉献精神的。我们可以提出我们的想法，希望它更加完善起来，但我们没有理由要求它一定按照自己的想法去改造！众口难调！除非是你自己的网站！ 头驴的经验和威望也是一天一天积累出来的。 所谓路遥知马力，日久见人心，这并不是哪个斑竹拉帮结派，头驴资格确实需要是某些头驴靠自己的活动经验，奉献精神，声望积累下来的。 所谓国有国法，家有家规。国家都要建立一种制度或认证方法，不管你的企业的产品有多好，你要进入市场，就得经过国家的严格认证，这样，才能保证市场的产品的安全可靠性。国家对产品认证的安全和有效性负责的，大家买东西也放心些。 认证是绝对必要的，勿庸置疑的。只是，要有严格的监督机制，杜绝腐败而已。这样严格通过认证的头驴，我们也才敢放心的跟着他们走。 磨房现在既然是一个有影响的组织了，它订立自己的规矩，希望户外运动更加安全，更少营利的因数参杂，有什么不好的～ 希望更多的新驴朋友能理解磨房的做法。 那新驴怎么办？就不能发召集了？ 我想新驴何必一定急着当头驴呢？考虑到安全的问题，新人不能召集，这一点我很赞成。其实新人不一定是要当头驴的，如果你有奉献精神，可以在参加的活动中协助头驴谐调照顾整个团队，不断积累经验呀～ 也许你要说，那么多召集，没有我喜欢的，或我老是通不过，不能参加，那么你想召集，你可以到别的论坛发呀，深圳还有很多类似的论坛。但是，如果你真的想当驴头，我想在开始召集前还是要三思：不是说资格不资格，也不是说有没有奉献精神，而是，你，有没有足够的经验，应变能力，去保护好整个团队的安全和活动的有始有终！！光凭热情是可嘉的，但是，那绝对是不够的，你有没有足够的负责的心和负责的能力！！二者缺一不可！如果你考虑清楚了，觉得都有了，你再发召集贴也不迟！ 我就没有参加过多少次磨房活动，但是我经常到其他论坛里，那里也有一帮以前从磨房里边的人出来的驴子们，在那里跟他们相约同行，不是更好～～何必在这里生气，甚至唇枪舌箭？ 你可以选择自己喜欢的，但却没有理由要求别人一定变成自己喜欢的～ 希望这里能多些安宁。少点火药～
说得太好了！支持。 希望你今后成为一个好头驴。
其实我很想知道头驴是根据什么来挑选队员的？ 我发现很多头驴都不喜欢带领新驴，说是新驴的安全意识不够，或者对新驴的体能有一定的怀疑，总之就是理由多多，不带就是不带。但是，如果有新驴自己出来组织活动，却又会遭遇被版主锁帖的危险，多数原因也是“不支持新人召集/组织活动”。在这样的情况下，我真的不明白了，究竟我要怎样才可以参加磨房的活动呢？ 其实每一头驴都是从新驴做起的，然后慢慢的锻炼成老驴的，可是现在好象有很多老驴都忘记自己当初的艰辛了，给我感觉是不是很看得起新驴，有点不屑与新驴活动，何必要这样呢？大家都是喜欢运动才走到一起来的，没有必要把自己的位置摆的那么高吧！ 以上都是我私人的一些感触，不代表任何一个人，如果有说的不符合实情的地方，还望见谅！其实我也只是希望大家在磨房都玩的开心，毕竟平时工作上的事已经让我们很心烦了，就不要在这里再受挫了！
不喜欢口水多,自以为是,横挑鼻子竖挑眼,以为头驴是保姆的人 不过自从看到我们龙头驴阳朔回来后的被拍,也应该让很多头驴变的更加谨慎 所以不了解的人还是不容易的
头驴在召集时，先选自己了解的，再选有一定经历的，很正常的事 新驴先从低处入手，不断提高自己，也不断推销自己，也是必要的 我想我自己也是这样走过来的，（虽然还不是老驴）
我也是磨房新注册的，严重的理解头驴的辛苦。
没有参加成头驴召集的活动不要抱怨，可以多去参加非召集的相约贴活动啊，或者自己确定条路线说出来，自然有想去的人与你同行了
有些人就是太以自我为中心，也不考虑考虑头驴的辛苦与责任，把头驴当成义务服务的保姆，也不去熟悉一下磨房的环境，没被选上就怨天怨地，一切都要别人来帮，懒得自己一步步做起，这样的驴也难怪头驴不选！！
我倒是认为应该实行的认证推荐制，而不是管理审批制。如果什么都想包，恐怕现在能力还不够。政府现在都在放权，不想搞大包大揽。我们如果也想走那种道路从资源的利用和管理能力上未必能比政府强。 如果从磨房“自助”的宗旨来说，管理上的包揽其实也是与其相违背的。 一点建议供参考。
赞同！ 如果磨房认证的头驴带队出了问题，那责任是不是要由磨房负担。 个人认为可采取活动登记记录的方式，由驴子根据头驴过往的带队资历和经验考虑是否参加
多些体谅，多些包容，多体会体会别人的心情！
建议各位刚来磨房的驴先看看磨房一些比较经典的帖子，体会一下磨房是什么样的，如果感觉合适你的话，请你先从新人锻炼级线路开始走进磨房，如果感觉不合适，那请去别的户外俱乐部吧，深圳就有很多，那里或许适合你。
Stray,对那些不尊重他人的人，根本就不是驴子，直接封了ID就是！！
我没做过头驴，不过刚组织过公司的员工去三洲田溯溪，虽然我选的线路很短，自认为也很安全，我们也全部都走完全程，但是几乎从头到尾都在受老总批评，说我胆子太大了，选择这么危险的事带六十几号人来干。大家都知道三洲田是多么的容易，我去探路也只是两个人去的，只用了一个半小时就轻松完成了，自认为很简单。可后来我也害怕了，这些人到了户外根本不听指挥，自以为是的人很多。我费尽心机分的小组，安排的小组长什么的，根本不是想象中的那么回事，乱七八糟地往上冲，中间摔到水里的有不少，好在是没大碍。要是有一个跌下来，脑袋撞上石头，那后果就不堪设想了。回来后，尽管网上人们多么热烈地呼吁再次组织类似的活动，领导都不同意了。 从这次事情，我可深深体会到做头驴的艰辛了，所以我们新驴也应细细思量做头驴的难处，做事不好太冲动。我们大家都是想出外活动活动放松一下工作后的紧张，有事好好商量，没必要搞得有火药味。 不过，磨房是不是为新驴想点合适的路线，象轻松级的，带带新人，（象莲花山、笔架山不是很吸引人），我想有这样需求的应是很大一部分，希望不要忽略了我们。 谢谢！
论坛嘛，还是应该允许“论谈”的。
只是，就事论事、谈自己的想法好了，何必破口大骂呢？一副莫名其妙、没事找抽的样子！
至于到哪里去，那是自己的事。但是，既然来了，就要守规矩了。
在磨房，每一个新人来了，都或多或少的有些困惑、意见、想法、疑问，是不是能正确地提出来呢？我真希望每一个真正喜欢磨房的人，都能这样。就算言辞激烈也比破口大骂好。
给新人一点建议：
第一，头驴的一切工作都是义务的，额外的，甚至是倒贴的。他们并没有直接得到任何好处的。所以，在提倡和坚持“AA制”的磨房的队伍里，每一个驴子都有责任分担力所能及的义务，算是帮助头驴也好，帮助队伍也好，最终还是帮助了自己能参与在一个乐于互相帮助、融洽和谐的队伍，得到有着美好回忆的活动经历。也更能使自己得到一次陶冶。
第二，先参加一些比较轻松的线路，在队伍中真诚的显示自己的人品——心胸、责任心和能力等等。因为，有头驴的地方，你就能得到对你的各方面的“验证”。 （当然，如果你很自我，或者不屑于……还是离开磨房吧。）
第三，刚进入磨房，别显摆自己的能耐，因为你那点能耐，在磨房也许就显得很可笑。谦虚的学习，遵从队伍的安排，不要乱说一气，甚至胡乱指责。
第四，磨房里的驴子，在现实生活中，也许是个老板、老总、人才骨干、硕士、博士……。但是在磨房里，互相之间不存在这些身份，大家都是平等的，大家认同的只有野外活动的经验。这也是我喜欢磨房的原因之一，也是我敬佩头驴们的原因之一。——说不定，你这次参加的活动的头驴，是个流水线上的打工者。呵呵……
第五，磨房的规矩，是经过了老驴们多年的、无数次的验证而形成的，有的甚至有着血的教训。2万多驴子都诚惶诚恐的、虔诚的、不折不扣的遵从，你一个刚进来的，哪来那么多的自信，就敢横加指责呢？难道真的是“无知者无畏”？所以，我们还是放下架子，放下身段，虚心一点吧。
观点都是对的，出发点也都是好的，我也没有那么多的论点和规矩可讲，只是有一点点感触想说。 01年的磨坊还是大家都什么好玩玩什么的时候，去阳朔的活动基本每周都有，呵呵，还记得和南山老妖去纯粹也就是为了蹭了他的车，现在看看磨坊，呵呵，很好笑，就想外面的积分制的下载论坛一样，发贴格式，积分奖励，老战友，高会如何如何的互相鼓励，新会员老老实实的去作一些非常低级的谁都知道很无聊的努力，就是为了拿到一年前还谁也不当一回事的积分，然后大家还在大谈新手努力了就象老手一样了。说这些，不是对磨坊的挑战级头驴们有任何看不起的。 只是很奇怪为什么我们就不能有一个松散的组织，不是要处处来想法子立规矩，树了一个山头拉够了兵就开始说什么不满意就不要在我们梁山混之类的。 其实无论是阳朔腐败游，还是大鹿港爬山水头FB，大部分的人不就是要去周末休闲一下吗，他们真的很担心自己体力不够20分钟不够爬山还是下海游不了100米呢。如果磨坊一定要对头驴，新驴一个个的排名，设经验值，建立管理体系，最后再发一个磨坊认证专业运动许可，这两万多人，你们几个管的过来吗，你立的那些制度又真的是平等互助友爱了吗。这样想开了去，我都不禁开始担心了，这么多问题，磨坊居然还是挺住了。真的是不容易了。 说了这么多，也许没有什么解决方案，但是可能也是看到了磨坊的将来吧，毕竟到最后可能也就是一个圈子大家自各混个脸熟了。
总结一下吧，如果磨坊一定要把活动复杂化，不愿意让大家轻松自由的去组织一些非常简单的自助游的话，那么就把头驴新驴的制度化进行到底吧。最后走上职业化协会管理的道路，只是可惜了这里这么多的智慧和无数没有能力陪你们一起玩的渴望出游的人。对爬莲花山这种活动表现出的无微不至的关怀和爱护，真让人有点提心吊胆了。
我还是想“论谈”一下，不是驳你的。真的。
只是，就事论事、谈自己的想法罢了。
你也是的，几年了？你这还是第一壶水呀？呵呵，我有点荣幸的感觉。呵呵……
言归正传。
回想当年，确实是的，哪来那么多说法呀？01年的磨房也许就那么几个人吧？玩玩也就无所谓了。记得1986年第一次登大梧桐时，我们一行4个小子从老虎涧溪降，差一点摔死，吓得半死，高绕走了。真正的“无知者无畏”呀！再看看现在每次出去时队伍中个别的自大者，依稀当年的我。想想都后怕！
有了一个不大不小的“声响”了，不是当年“小小圈子”的磨房了，漫山遍野“磨房的”队伍，还曾有过100多人的队伍（就算是“逛”莲花山，也挺吓人的），难道不觉得随时都有毁了磨房这个不大不小的“声响”的可能吗？真有那么一天，不知道别人怎么想，我总觉得有点可惜！
我为什么来磨房玩？因为喜欢户外活动。以前的以前，几个了无牵挂的朋友约了就上山下水了，后来，有的有了牵挂了，再约就难了。有时为了约个日子，竟然历时个把月！于是就来了磨房。这里真好！一大帮喜欢随处走的驴子，在几个热心的头驴的呼唤下，开心的、融洽的“同去、同去，于是就一同去”了。其实，这么去看所谓的规矩，也就是一些“约定俗成”罢了。
现在人这么多，每个愿意又苦又累这么玩的人，都是很有思想、很有头脑的。如果各自一套，那还不乱了套？到了野外，可以说到处都有着意外的可能。大家都是想开心度个好周末，无论谁也不想有点什么事，哪怕只是挂了一下手、划了一下脸，更别说高山上崴了脚了（再大就是灾难了）。怎么办？真的很随便的、松松散散的，随便哪个人都登高一呼，5、60人，甚至上百人就拉到山上、海边去，走个几公里，登几个山包，就开始这个喊累，那个说歇，甚至有的径自租船走了……，如果真的出点什么事，那算谁的？也许哪个要说了：一切自负。实际上，真就这么简单吗？人家要说了：是跟“jimjiang” 一同去的。那你怎么办呀？因为这样的队伍，出事的原因简直就是啼笑皆非的！接下来，谁组队都会心有余悸了，到那时，磨房也许就该消失了，或者说：自动消失——因为没有人组队了……有的人会觉得无所谓，反正我觉得挺可惜的。真的，非常的可惜。不妨想想去年玉珠峰的山难，“广州绿野”最终经法庭裁定无须承担责任，但是，良心上真的没有一点责任感？我不信。有时，远远的看见小偷掏了手机跑了，不告诉失主，我都觉得良心上有责任……
说来说去，都是因为这里是个松散的组织，所以，是不应该有人要对同行者负责的。就我所知，这里也没有限制“轻松自由的去组织一些非常简单的自助游”，甚至不简单的也没有限制。只是，不要作正式的召集，大家约定就好了。如果要正式的召集，还是讲究一下安全性为好。从良心上讲，哪个拉队伍出去，这个人还是应该有一定的处理突发事件的能力和经验为好。这样来想，约定俗成的规矩，不是很有必要吗？
最后出个弱智的题，目的是说明规矩有没有必要立： 召集一起去阳朔，人数定好了，车也租好了，大家分担车费也说好了，要出发了。这时有人说：他大爷来了，不去阳朔了。问题：他分担的车费怎么办？大家分担掉，显然TMD；要那人分担，他说他没去，不出了……
呵呵，2点37分了，明天还要去上班，睡了……
为什么删帖：
基于以下的几点考虑：
防止的是缺乏安全意识的新人召集，反对的是商业背静目的的大规模召集，不鼓励为了出风头个人英雄主义的为出名召集。
为什么不鼓励新人召集，因为新人在不深入了解磨房理念和磨房主题的前提下，进行的活动容易被别有用心的人利用和钻其他方面的空子。所以磨房对新人召集是严格控制的。阳朔虽然线路不难，但大规模人数和路程遥远，对领队一样要求较高的经验能力。
如果是有什么特别意义，我想你大可去很多户外网站参加阳朔游活动，费用也不高的。磨房从自己活动主题和安全等方面的考虑，必须坚持自己的原则。
童谣：好难得碰到你哦！！！还记不记得我呀！！！！
斑主：我都懒得跟你说，说得太多解释也是白搭。我只有一个目的，那些费力报名但又被告知“你下次再参加吧”的人可以找到人分担车费，我不会替任何活动者安排这或那的节目，我又不想成为什么有经验，乐于助人，热心，变英雄人物的头驴，这些对于我来说没意义，我根本就对召集别人参加这种事没兴趣。算了不求你们，我们玩我们的。
他们就这个鸟样， 白痴一个， 说那么多干什么？他们自己任人为亲， 定的一些所谓的头驴组织能力又不强， 出了事，就把责任摊给大家，说什么所谓的安全考虑，坚持原则。他们的原则就是一个：老子是流氓，老子说了算！
天下乌鸦一般黑， 说这么多干嘛！
请在磨房发言的朋友注意自己的言论。
不适合自己的地方，大可不必来，何必想要把什么地方都要变成能让自己为所欲为的地方么？
我也是
每期都报名
甚至抄下要求来一条条对着填
但几乎没头驴理会过
严格控制是绝对必要的（就算你是好心，斑竹又不能够真正了解你）！
老报不上名是因为磨房太有人气了，但组织活动的头驴又太少了！供不应求，造成矛盾，新驴们也别生气（其实偶也是磨房新驴，知道自己在磨房很难报上名，就一般参加其他户外网站组织的活动，别一棵树上吊死），这和市场经济规律是一样的！况且，这是非营利性组织，不能把自己当作大爷提太多要求，不能老是7个不服8个不愤的！
另外，建议斑竹多多增加头驴（各种类型和特点的），加快审批速度，因为现在供求也太失衡了！
封了其ID
难道磨房就是这样子吗？全是讲废话的，没有一个有建设性。我只是想找人一起包车，这种结果很无聊呀。
[/quote]他们就这个鸟样， 白痴一个， 说那么多干什么？他们自己任人为亲， 定的一些所谓的头驴组织能力又不强， 出了事，就把责任摊给大家，说什么所谓的安全考虑，坚持原则。他们的原则就是一个：老子是流氓，老子说了算！
天下乌鸦一般黑， 说这么多干嘛！
对这种人，吹驴老弟怎么那么斯文呐？！~`封ID？要我说，就一个字：滚！
既然是来磨房寻求帮助来的，说话一点都不客气，你想别人对你怎样？斑竹对这种磨房的垃圾，应该象毛主席老人家说的那样，要勤打扫！
如果你认为这些都是废话，那么你就不必在这儿听了；
如果你想找人一起包车，请看清楚磨房有关包车的规定吧。
不要跑到别人家去，还要人家照你家的家规做事。
让它出去吧，又占地方
说两句：
我其实也是新驴，在磨房的参加活动不算多。
常常看到有新人进来就喊：新人不能召集，活动太少，头驴怎么怎么着～～
每当看到这里，我都会冒出想法来：不是每个人的愿望都一定要而且必须要在磨房实现的。户外运动的人，首先要懂得享受生活给予的健康，以平淡的心去感受周围的世界。
磨房不是十全十美的，它有它的原则，需要我们共同的建设。感觉磨房的真驴子还是很淳朴的，乐于助人的，富有奉献精神的。我们可以提出我们的想法，希望它更加完善起来，但我们没有理由要求它一定按照自己的想法去改造！众口难调！除非是你自己的网站！
头驴的经验和威望也是一天一天积累出来的。
所谓路遥知马力，日久见人心，这并不是哪个斑竹拉帮结派，头驴资格确实需要是某些头驴靠自己的活动经验，奉献精神，声望积累下来的。
所谓国有国法，家有家规。国家都要建立一种制度或认证方法，不管你的企业的产品有多好，你要进入市场，就得经过国家的严格认证，这样，才能保证市场的产品的安全可靠性。国家对产品认证的安全和有效性负责的，大家买东西也放心些。
认证是绝对必要的，勿庸置疑的。只是，要有严格的监督机制，杜绝腐败而已。这样严格通过认证的头驴，我们也才敢放心的跟着他们走。
磨房现在既然是一个有影响的组织了，它订立自己的规矩，希望户外运动更加安全，更少营利的因数参杂，有什么不好的～
希望更多的新驴朋友能理解磨房的做法。
那新驴怎么办？就不能发召集了？
我想新驴何必一定急着当头驴呢？考虑到安全的问题，新人不能召集，这一点我很赞成。其实新人不一定是要当头驴的，如果你有奉献精神，可以在参加的活动中协助头驴谐调照顾整个团队，不断积累经验呀～
也许你要说，那么多召集，没有我喜欢的，或我老是通不过，不能参加，那么你想召集，你可以到别的论坛发呀，深圳还有很多类似的论坛。但是，如果你真的想当驴头，我想在开始召集前还是要三思：不是说资格不资格，也不是说有没有奉献精神，而是，你，有没有足够的经验，应变能力，去保护好整个团队的安全和活动的有始有终！！光凭热情是可嘉的，但是，那绝对是不够的，你有没有足够的负责的心和负责的能力！！二者缺一不可！如果你考虑清楚了，觉得都有了，你再发召集贴也不迟！
我就没有参加过多少次磨房活动，但是我经常到其他论坛里，那里也有一帮以前从磨房里边的人出来的驴子们，在那里跟他们相约同行，不是更好～～何必在这里生气，甚至唇枪舌箭？
你可以选择自己喜欢的，但却没有理由要求别人一定变成自己喜欢的～
希望这里能多些安宁。少点火药～
说得太好了！支持。
希望你今后成为一个好头驴。
其实我很想知道头驴是根据什么来挑选队员的？
我发现很多头驴都不喜欢带领新驴，说是新驴的安全意识不够，或者对新驴的体能有一定的怀疑，总之就是理由多多，不带就是不带。但是，如果有新驴自己出来组织活动，却又会遭遇被版主锁帖的危险，多数原因也是“不支持新人召集/组织活动”。在这样的情况下，我真的不明白了，究竟我要怎样才可以参加磨房的活动呢？ 其实每一头驴都是从新驴做起的，然后慢慢的锻炼成老驴的，可是现在好象有很多老驴都忘记自己当初的艰辛了，给我感觉是不是很看得起新驴，有点不屑与新驴活动，何必要这样呢？大家都是喜欢运动才走到一起来的，没有必要把自己的位置摆的那么高吧！
以上都是我私人的一些感触，不代表任何一个人，如果有说的不符合实情的地方，还望见谅！其实我也只是希望大家在磨房都玩的开心，毕竟平时工作上的事已经让我们很心烦了，就不要在这里再受挫了！
不喜欢口水多,自以为是,横挑鼻子竖挑眼,以为头驴是保姆的人
不过自从看到我们龙头驴阳朔回来后的被拍,也应该让很多头驴变的更加谨慎
所以不了解的人还是不容易的
头驴在召集时，先选自己了解的，再选有一定经历的，很正常的事
新驴先从低处入手，不断提高自己，也不断推销自己，也是必要的
我想我自己也是这样走过来的，（虽然还不是老驴）
我也是磨房新注册的，严重的理解头驴的辛苦。
没有参加成头驴召集的活动不要抱怨，可以多去参加非召集的相约贴活动啊，或者自己确定条路线说出来，自然有想去的人与你同行了
有些人就是太以自我为中心，也不考虑考虑头驴的辛苦与责任，把头驴当成义务服务的保姆，也不去熟悉一下磨房的环境，没被选上就怨天怨地，一切都要别人来帮，懒得自己一步步做起，这样的驴也难怪头驴不选！！
我倒是认为应该实行的认证推荐制，而不是管理审批制。如果什么都想包，恐怕现在能力还不够。政府现在都在放权，不想搞大包大揽。我们如果也想走那种道路从资源的利用和管理能力上未必能比政府强。
如果从磨房“自助”的宗旨来说，管理上的包揽其实也是与其相违背的。
一点建议供参考。
赞同！
如果磨房认证的头驴带队出了问题，那责任是不是要由磨房负担。
个人认为可采取活动登记记录的方式，由驴子根据头驴过往的带队资历和经验考虑是否参加
多些体谅，多些包容，多体会体会别人的心情！
建议各位刚来磨房的驴先看看磨房一些比较经典的帖子，体会一下磨房是什么样的，如果感觉合适你的话，请你先从新人锻炼级线路开始走进磨房，如果感觉不合适，那请去别的户外俱乐部吧，深圳就有很多，那里或许适合你。
Stray,对那些不尊重他人的人，根本就不是驴子，直接封了ID就是！！
我没做过头驴，不过刚组织过公司的员工去三洲田溯溪，虽然我选的线路很短，自认为也很安全，我们也全部都走完全程，但是几乎从头到尾都在受老总批评，说我胆子太大了，选择这么危险的事带六十几号人来干。大家都知道三洲田是多么的容易，我去探路也只是两个人去的，只用了一个半小时就轻松完成了，自认为很简单。可后来我也害怕了，这些人到了户外根本不听指挥，自以为是的人很多。我费尽心机分的小组，安排的小组长什么的，根本不是想象中的那么回事，乱七八糟地往上冲，中间摔到水里的有不少，好在是没大碍。要是有一个跌下来，脑袋撞上石头，那后果就不堪设想了。回来后，尽管网上人们多么热烈地呼吁再次组织类似的活动，领导都不同意了。
从这次事情，我可深深体会到做头驴的艰辛了，所以我们新驴也应细细思量做头驴的难处，做事不好太冲动。我们大家都是想出外活动活动放松一下工作后的紧张，有事好好商量，没必要搞得有火药味。
不过，磨房是不是为新驴想点合适的路线，象轻松级的，带带新人，（象莲花山、笔架山不是很吸引人），我想有这样需求的应是很大一部分，希望不要忽略了我们。
谢谢！
论坛嘛，还是应该允许“论谈”的。
只是，就事论事、谈自己的想法好了，何必破口大骂呢？一副莫名其妙、没事找抽的样子！
至于到哪里去，那是自己的事。但是，既然来了，就要守规矩了。
在磨房，每一个新人来了，都或多或少的有些困惑、意见、想法、疑问，是不是能正确地提出来呢？我真希望每一个真正喜欢磨房的人，都能这样。就算言辞激烈也比破口大骂好。
给新人一点建议：
第一，头驴的一切工作都是义务的，额外的，甚至是倒贴的。他们并没有直接得到任何好处的。所以，在提倡和坚持“AA制”的磨房的队伍里，每一个驴子都有责任分担力所能及的义务，算是帮助头驴也好，帮助队伍也好，最终还是帮助了自己能参与在一个乐于互相帮助、融洽和谐的队伍，得到有着美好回忆的活动经历。也更能使自己得到一次陶冶。
第二，先参加一些比较轻松的线路，在队伍中真诚的显示自己的人品——心胸、责任心和能力等等。因为，有头驴的地方，你就能得到对你的各方面的“验证”。 （当然，如果你很自我，或者不屑于……还是离开磨房吧。）
第三，刚进入磨房，别显摆自己的能耐，因为你那点能耐，在磨房也许就显得很可笑。谦虚的学习，遵从队伍的安排，不要乱说一气，甚至胡乱指责。
第四，磨房里的驴子，在现实生活中，也许是个老板、老总、人才骨干、硕士、博士……。但是在磨房里，互相之间不存在这些身份，大家都是平等的，大家认同的只有野外活动的经验。这也是我喜欢磨房的原因之一，也是我敬佩头驴们的原因之一。——说不定，你这次参加的活动的头驴，是个流水线上的打工者。呵呵……
第五，磨房的规矩，是经过了老驴们多年的、无数次的验证而形成的，有的甚至有着血的教训。2万多驴子都诚惶诚恐的、虔诚的、不折不扣的遵从，你一个刚进来的，哪来那么多的自信，就敢横加指责呢？难道真的是“无知者无畏”？所以，我们还是放下架子，放下身段，虚心一点吧。
观点都是对的，出发点也都是好的，我也没有那么多的论点和规矩可讲，只是有一点点感触想说。
01年的磨坊还是大家都什么好玩玩什么的时候，去阳朔的活动基本每周都有，呵呵，还记得和南山老妖去纯粹也就是为了蹭了他的车，现在看看磨坊，呵呵，很好笑，就想外面的积分制的下载论坛一样，发贴格式，积分奖励，老战友，高会如何如何的互相鼓励，新会员老老实实的去作一些非常低级的谁都知道很无聊的努力，就是为了拿到一年前还谁也不当一回事的积分，然后大家还在大谈新手努力了就象老手一样了。说这些，不是对磨坊的挑战级头驴们有任何看不起的。
只是很奇怪为什么我们就不能有一个松散的组织，不是要处处来想法子立规矩，树了一个山头拉够了兵就开始说什么不满意就不要在我们梁山混之类的。
其实无论是阳朔腐败游，还是大鹿港爬山水头FB，大部分的人不就是要去周末休闲一下吗，他们真的很担心自己体力不够20分钟不够爬山还是下海游不了100米呢。如果磨坊一定要对头驴，新驴一个个的排名，设经验值，建立管理体系，最后再发一个磨坊认证专业运动许可，这两万多人，你们几个管的过来吗，你立的那些制度又真的是平等互助友爱了吗。这样想开了去，我都不禁开始担心了，这么多问题，磨坊居然还是挺住了。真的是不容易了。
说了这么多，也许没有什么解决方案，但是可能也是看到了磨坊的将来吧，毕竟到最后可能也就是一个圈子大家自各混个脸熟了。
总结一下吧，如果磨坊一定要把活动复杂化，不愿意让大家轻松自由的去组织一些非常简单的自助游的话，那么就把头驴新驴的制度化进行到底吧。最后走上职业化协会管理的道路，只是可惜了这里这么多的智慧和无数没有能力陪你们一起玩的渴望出游的人。对爬莲花山这种活动表现出的无微不至的关怀和爱护，真让人有点提心吊胆了。
我还是想“论谈”一下，不是驳你的。真的。
只是，就事论事、谈自己的想法罢了。
你也是的，几年了？你这还是第一壶水呀？呵呵，我有点荣幸的感觉。呵呵……
言归正传。
回想当年，确实是的，哪来那么多说法呀？01年的磨房也许就那么几个人吧？玩玩也就无所谓了。记得1986年第一次登大梧桐时，我们一行4个小子从老虎涧溪降，差一点摔死，吓得半死，高绕走了。真正的“无知者无畏”呀！再看看现在每次出去时队伍中个别的自大者，依稀当年的我。想想都后怕！
有了一个不大不小的“声响”了，不是当年“小小圈子”的磨房了，漫山遍野“磨房的”队伍，还曾有过100多人的队伍（就算是“逛”莲花山，也挺吓人的），难道不觉得随时都有毁了磨房这个不大不小的“声响”的可能吗？真有那么一天，不知道别人怎么想，我总觉得有点可惜！
我为什么来磨房玩？因为喜欢户外活动。以前的以前，几个了无牵挂的朋友约了就上山下水了，后来，有的有了牵挂了，再约就难了。有时为了约个日子，竟然历时个把月！于是就来了磨房。这里真好！一大帮喜欢随处走的驴子，在几个热心的头驴的呼唤下，开心的、融洽的“同去、同去，于是就一同去”了。其实，这么去看所谓的规矩，也就是一些“约定俗成”罢了。
现在人这么多，每个愿意又苦又累这么玩的人，都是很有思想、很有头脑的。如果各自一套，那还不乱了套？到了野外，可以说到处都有着意外的可能。大家都是想开心度个好周末，无论谁也不想有点什么事，哪怕只是挂了一下手、划了一下脸，更别说高山上崴了脚了（再大就是灾难了）。怎么办？真的很随便的、松松散散的，随便哪个人都登高一呼，5、60人，甚至上百人就拉到山上、海边去，走个几公里，登几个山包，就开始这个喊累，那个说歇，甚至有的径自租船走了……，如果真的出点什么事，那算谁的？也许哪个要说了：一切自负。实际上，真就这么简单吗？人家要说了：是跟“jimjiang” 一同去的。那你怎么办呀？因为这样的队伍，出事的原因简直就是啼笑皆非的！接下来，谁组队都会心有余悸了，到那时，磨房也许就该消失了，或者说：自动消失——因为没有人组队了……有的人会觉得无所谓，反正我觉得挺可惜的。真的，非常的可惜。不妨想想去年玉珠峰的山难，“广州绿野”最终经法庭裁定无须承担责任，但是，良心上真的没有一点责任感？我不信。有时，远远的看见小偷掏了手机跑了，不告诉失主，我都觉得良心上有责任……
说来说去，都是因为这里是个松散的组织，所以，是不应该有人要对同行者负责的。就我所知，这里也没有限制“轻松自由的去组织一些非常简单的自助游”，甚至不简单的也没有限制。只是，不要作正式的召集，大家约定就好了。如果要正式的召集，还是讲究一下安全性为好。从良心上讲，哪个拉队伍出去，这个人还是应该有一定的处理突发事件的能力和经验为好。这样来想，约定俗成的规矩，不是很有必要吗？
最后出个弱智的题，目的是说明规矩有没有必要立：
召集一起去阳朔，人数定好了，车也租好了，大家分担车费也说好了，要出发了。这时有人说：他大爷来了，不去阳朔了。问题：他分担的车费怎么办？大家分担掉，显然TMD；要那人分担，他说他没去，不出了……
呵呵，2点37分了，明天还要去上班，睡了……