f/异域之旅 2003-07-04 02:51

征伴自助游欧洲

打算月底到欧洲玩两星期,初步行程如下:
D1 Hongkong - Frankfurt
D2 Frankfurt - Cologne - Amsterdam
D3 Amsterdam - Brussels - Luxembourg
D4 Luxembourg -Paris
D5 Paris
D6 Paris - Milano
D7 Milano- Venice
D8 Venice - Florence
D9 Florence -Rome
D10 Rome
D11 Rome - Hongkong

其实我很想到德国的Munich 和澳地利的Vienna,也很担心一个人在意大利,因为总听说意大利的贼很多,但时间真的是一个大问题。不知是否有同行的一齐上路?
过几天将抽空到香港了解回来机票及欧洲火车通票的情况。听说法国机场总对中国人多加阻挠,而我又是第一次到欧洲,所以不太敢第一站到法国,否则我可能会更改行程,从法国进,澳地利回。
请老驴们多多关照,提供更多的资料。我需要在欧洲的火车资料和住宿资料,谢谢!

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outingman 2003-07-04 05:46

难得!
欧洲自助旅游我可是老手!
我的电话我已经悄悄话告诉你!有什么问题电话联系吧!实在一句话说不清楚。
或者用MSN:outingman@hotmail.com

vw wrote:
打算月底到欧洲玩两星期,初步行程如下:
D1 Hongkong - Frankfurt
D2 Frankfurt - Cologne - Amsterdam
D3 Amsterdam - Brussels - Luxembourg
D4 Luxembourg -Paris
D5 Paris
D6 Paris - Milano
D7 Milano- Venice
D8 Venice - Florence
D9 Florence -Rome
D10 Rome
D11 Rome - Hongkong

其实我很想到德国的Munich 和澳地利的Vienna,也很担心一个人在意大利,因为总听说意大利的贼很多,但时间真的是一个大问题。不知是否有同行的一齐上路?
过几天将抽空到香港了解回来机票及欧洲火车通票的情况。听说法国机场总对中国人多加阻挠,而我又是第一次到欧洲,所以不太敢第一站到法国,否则我可能会更改行程,从法国进,澳地利回。
请老驴们多多关照,提供更多的资料。我需要在欧洲的火车资料和住宿资料,谢谢!

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outingman 2003-07-04 05:50

担心没必要。欧洲通票没你想象的那么好用!我曾经详细计算过。一路买票过去灵活性大一些!

德国的海德堡一定要去,还有慕尼黑,其他放后!法兰克福完全没意思,从机场出来去莱茵河畔随便转转半天就行了!

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outingman 2003-07-04 05:51

2002游欧纯攻略之使尽欧联票
欧洲火车票有很多种,一是欧联票(EUROPASS),是法国、西班牙、瑞士、意大利、德国五国的联营票,可在二个月有效期内依购买的天数(分五、六、八、十、十五天)不限次数搭乘。二是欧通票(EURAILPASS),是欧洲十七国联营票,分连续十五天、二十一天、一个月,二个月,三个月无限制搭乘票,和二个月内依购买天数(十天和十五天)无限制搭乘票。三是荷比卢三国联票(BENELUX),四是东欧五国联票,五是北欧四国联票,六是英爱联票,以及各国境外售的优惠票。上述各种火车票在国内现在已有网站代售,在国内可以通http://www.byecity.com/ 了解购票信息。

早就听说欧洲的交通费用很昂贵,我的行程只在法意,所以就在网上买了欧联票。这种车票只能在欧洲境外买,规定必须配合护照使用,因为欧洲人和某些国家的居民不能使用,这也从一个侧面证明该车票确实很优惠。但,如果你不是一个会算计,事无巨细都打电话去问的驴(估计也问不出个所以然),第一次买欧联票肯定不能尽使其优惠,甚或还会使不够本。

我最初的欧洲行程安排如下:飞到巴黎住六天,然后开始坐火车:巴黎——圣马罗——杜尔和奥尔良——波多尔——卡尔喀松——亚维农——尼斯(摩纳哥)——罗马——威尼斯——巴黎。全部行程大约要乘七到八次火车,所以就订了两个月内乘八天的欧联票,购票费四百七十四美元。

在盘算要买何种票的时候,只把注意力放在行程所需要的乘车次数,没有充分考虑每次乘车的费用可否抵消购票费,这是我的失策。其实,要在购票前准确计算出乘车费用也是不可能的,因为网上没有列出票价和车次的任何资料。当购了票,才会收到一份简明列车时刻表,没有标示出中途站,也没有票价。第一次买欧洲火车票,对票价完全没有概念,也许这是铁路当局在“蒙人”,起码当初我朦朦胧胧就有这种感觉。

在巴黎逛凡尔赛宫的时候结识了几位朋友,他们刚从巴塞罗纳回来,极力推荐那里别具一格的文化景观,于是改变了行程,取消去杜尔、奥尔良、波多尔、卡尔喀松、亚维农的古堡计划(均是法国境内短程),直奔西班牙。行程调整为:巴黎——圣马罗——巴黎——巴塞罗那——尼斯(摩纳哥)——罗马——威尼斯——巴黎,由于全部车次都是特快、国际线和夜车,按规定必须订位和补卧铺差价,共一百一十八欧元。加上原来快递车票的邮费(九美元),这张欧联票相当于六百美元。把加收的卧铺费除掉,平均算起来,每天(趟)的车票至少要六十美元才够本。下面列出我订位的全部资料,基本是一等车厢,供参考。如果有朋友知道这些车次的票价,请提供对照。
1,巴黎——圣马罗双程票,定位费六元;
2,巴黎——巴塞罗纳,加收卧铺六十三元,加上欧联票的平均票价即一百二十三元(含定位费,卧铺列车无座位);
3,巴塞罗纳——蒙特普利——尼斯,定位费三元(后一段是二等车,不收定位费);
4,尼斯——罗马,定位费三元(为省钱没要卧铺,六人的一等包厢夜车只安排三人,可以委曲一睡);
5,罗马——米兰——威尼斯,定位费六元(如果乘直达的意大利欧洲之星要加收特快);
6,威尼斯——米兰,定位费三元;
7,米兰——巴黎,加收卧铺三十四元,加上平均票价即九十四元(含定位费,卧铺列车无座位)。

有一位朋友行前托付我了解欧洲火车票价的信息,所以在巴黎里昂车站把全部行程都订好位后,我问售票员,如果不用欧联票,每趟车的票价是多少。我订位已经用了很长时间,出了十张票,还要一张张地查价格,有点难为他了。看他面露难色,只好退而求次,只要全套票的价格。他估算了一下说,大概要一千一百欧元。怎么样,超值吧?我也以为赚了,忍不住偷笑。

在威尼斯夜宿火车站时,结识了一位日本朋友,他也使用欧联票。但见他手持一本厚厚的欧洲火车班次表不停地研究,还用现金买车票,深感诧异。相问之下,才知道超值使用欧联票的窍门。

当买了欧联票,每天或每趟车的票价就固定了,如果行程多短途,那就亏得比较厉害,反之就超值。直接来说,应该在乘长途,国际线或者夜车(一般夜车都是长途车)的时候使用欧联票,而短途,国内线则用现金买票,双管齐下,如此可省很多。经日本朋友经济头脑分析,我的行程只有巴黎——巴塞罗那——尼斯——罗马,和威尼斯——巴黎要使用欧联票,那就是说,应该买五天的欧联票(三百六十美元),再配合使用短途的二等车票。如此下来会省多少,他没有确切的估计,但如果我没有改变计划,还在古堡区里转的话,每趟车都只有十来二十欧元,那会亏多少?明眼人一看就知了。

话说回来,倒不是那个售票员骗了我,他说的是实话。问题在于,按欧联票规定,二十六岁以上人士必须买一等车票,在订位的时候,售票员当然就会为你全部订一等车厢(除非该车次没有一等车厢)。一等车厢和二等车厢的差价是比较大的,具体不太清楚,听说是几倍。全部按照一等车厢票价计算,当然要一千多欧元了。

我第一次乘欧洲火车的stupid,倒是很能说明一等车和二等车的差距。四月三十号,到巴黎蒙帕纳斯火车站乘车到圣马罗,那是子弹列车TGV,我的车厢号是十一,座位注明是沙龙。沿着月台一路走过去找我的车厢,看到一些有宽敞包厢,配桌子和台灯,腥红绒布全包椅的豪华车厢,我等“廉洁自律”驴根本不会去考虑这是不是自己的车厢,也没看车厢号就匆匆而过。该我倒霉,二等车厢也有一节十一号,而且端头有个用玻璃门隔开的小间,里面正好有和我车票一样的座位号码。一切表面证据都在误导,所以我以为那就是我的沙龙,看里面比较挤,就在车门边的一个临时座位上落座。厕所就在旁边,虽说没有什么味道,但老是有人进进出出,厕所门乒乒乓乓,也不好受。

查票员过来了,看了我的票,接着要求我出示护照。虽然规定查票可以对比护照,但一般是不会这样做的,只是我的行为太反常,查票员不得不采取极端措施。仔细核对之下,一切无误,他有点吃惊地盯着我,我还以为是把票的日期填错了(那是要罚款的),或者是要我遵守秩序回到玻璃小间那个属于我的座位上。其实可能那个查票员心里正纳闷,这是个什么人,好端端的一等车厢不坐,怎么跑到二等车厢过道上?有病啊?

各位也看出来了,沙龙式的一等车厢和排排坐的二等车厢是不是应该有几倍的差价?其实,一等和二等车厢是有很明显的阿拉伯数字标示的,只是我第一次乘车没有注意到。俗话说吃一堑长一智,回程就学会了腐败,整节一等车厢竟只有我一个乘客,还是stupid。

使用欧联票要注意几个问题:

1,拿到票后千万不能在上面填写,否则票要作废。使用前,必须到火车站售票处确认,任何一个火车站都可以确认欧联票。届时要提供护照,核对票面上印着在订票时的名字。一切无误,售票员即在票面填上你的护照号码和使用的起始日期,然后盖章生效。

2,每次乘车时,要自觉填写乘车日期。比如两个月内可乘八天的车票,票面上就有八个日期空格,填满了就表示车票用完了。如查票时还没填写日期,将被视为逃票处罚。

各种资料都再三告诫要在上车前填写乘车日期,但以我个人的经验,不要在上车前填写,因为出于种种原因,也许最后一分钟不上或上不了这趟车,那预先填好的日期就不能更改了,相当于买了车票误了车,车票作废。欧联票的灵活性就在于,虽然订了位都可以不上车,大不了浪费了订位费,车票不会作废。在有效期内,一天不填日期,一天都保留着使用那个空格的权利。然而一定要记住,上车后的第一件事就是填写日期,否则被抓到罚款。

3,该票规定在有效期内,可以在所选定的日期里,从午夜到午夜(零时到零时)之间任意乘车。如果是乘下午七时以后始发的通宵车,那么必须填写第二天的日期(非通宵车还是填当日),出发当天下午七时到第二天午夜的时间算作一天。这个规定有利有弊。

欧洲铁路电脑联网,可在任何车站买到异地任何车次的票。我是在巴黎提前十天订威尼斯回巴黎的直达车,竟然爆满,旅游淡季尚且如此,各位谨记,旺季时订位或买票更要加大提前量。售票员建议到米兰转车,因要赶飞机,当天清晨一定要回到巴黎,只好屈从。从威尼斯到米兰始发车是六时,该程二等车票价仅十九欧元,但我就要填一格(前面提到,一格相当于六十元),这是八个格中最大的败笔。晚九点乘从米兰到巴黎的夜车,就必须填另一格,一趟车填两格,真亏。话说回来,如果订到了直达车,那我的欧联票就将浪费一格。唉,事前没有周详计划,反正是越数越亏。

4,在填写日期的时候,千万不能填错。万一填错,就自认倒霉填下一个格子吧,不能错上加错地去修改,否则将被视为伪造,查票时的结果当然是处罚。

5,订位时,你会得到一张印着车次,乘车时间,车厢号,座位号的车票,但上面注明必须和欧联票一起使用,实际上那不是车票,可以不必在上车前剪票。欧联票由列车员在查票的时候剪票,有的时候并不剪。在法国和意大利,一般的车票上车前必须在站台上的剪票机上自行剪票,否则会被罚款。而在西班牙则不需要在上车前剪票,由列车员查票时剪票。

另外还有一点要注意,不要在临上车之前才订位或购票!欧洲火车站的售票员态度实在是“太好了”,百问不烦,耐心解答,还一起讨论行程出主意,这一来,每人买票平均需时十五分钟以上,这可苦了后面排的长龙。如果你急着赶车,对不住,另一趟吧。

我订位就用了三个小时。先排了一个小时的队,尽管前面只有五个人。原来预计只订其中的某几趟车,但售票员说所有的行程都要订位,我没有做好准备,不愿在窗口前临急临忙拟计划耽误了别人,就退到一边重新规划一番。然后再排一个小时的队,并用了五十分钟和售票员讨论,电脑查询各趟车的车次和接驳时间,共出了十张票。在我办理的期间,眼见一位MM在另一个窗口上磨蹭了一个半小时。

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芬男 2003-07-04 06:44

outing man,继续!!严重喜欢!!!

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outingman 芬男 2003-07-04 08:03

逃票经验俺可以私下提供!收费的服务,嘿嘿:I:I
没了!

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茜儿 outingman 2003-09-29 10:37

呵。。。这点我觉得你还是不要外传的好 出了国门就代表了一个民族一个国家 人家会通过你的文化,素质跟修养来评价你的民族

若是我的话惹您不高兴 我先道歉!

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丁成 2003-07-04 08:08

维也纳一定要去,如果需要一个建议的话

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outingman 2003-07-04 08:17

你这时间太紧,看来可能跟旅行团会好一些!否则错过车什么的比较麻烦!建议 Brussels - Luxembourg 取消。

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outingman 2003-07-04 08:40

其实我也想整理一下欧洲自助游的游记,包括如何计划行程、如何解决交通住宿。。。。可惜懒得动笔!
如果大家的问题能具体点,我倒比较容易说明。

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进藏 2003-07-05 08:16

记得真详细。。
我只使用过一次EUROPASS,也是没觉着能省很多钱。
后来再去就不买了,宁愿多倒车,少坐高速列车。更灵活。
如果有欧洲当地人指点,会更能省钱。

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roseluo 2003-07-09 04:54

强烈要求outingman写详细游记!!!!!!!

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四月的猪猪 2003-07-09 10:13

我刚从欧洲旅行回来,那边现在天气很热,所以你应做好相应准备。

我个人认为使用欧洲火车证非常的方便,省去每一次的排队买票,而且想上那个车就随时上;我使用的是两个月的EURAIL PASS,你的行程时间短,要计算一下再决定。无论如何,切记:乘坐任何交通工具,千万不要逃票,因如果被发现,罚金很高,也别染了咱中国人的名声不是?在城市里乘坐交通工具,购票后一定要记得打票,在地铁入站口和巴士上都有自动打票机。

欧洲火车班次频密,非常方便,你现在如果要查看火车资料,可以查询配套火车证的时刻表,不过那个并不太准,所以建议你到那里在具体决定,如果你需要查阅,我可以借你一看。

你现在拟定的行程我个人认为不是太好,法兰克福无须停留,卢森堡三个小时足以,巴黎至少应该留三天。至于从法国入境,我觉得不用太担心,尽管最近发生了一些不好的事情,但记住,在入境官面前要礼貌,但也无须陪笑脸,回答问题真实,碰到问题据理力争。欧洲人其实很人性,中国人是陪笑脸习惯了,他们反而会觉得你有问题,他们主要担心的就是你滞留那边。我入境英国,当时也担心,因为入境英国风险最大,但我非常顺利。我申请瑞士签证时,非要我出示酒店定单,还必须是已经付款的定单,我说我行程长,无法预定,后来为此跟他吵,一气之下说:我不办了!他反而把签证给我了!

欧洲青年旅馆的花费每天大约是20欧元,维也纳稍便宜,12欧元。欧洲青年旅馆大多可以预定,你的行程时间短,好安排,所以最好在走之前都预定好,如果没有预定,你也可以到那里之后前去寻找,但记得,早上9点前有希望会有空位,之后的希望很小,大多是FULL。

欧洲的商店,邮局等地周日大多休息,很是不方便,所以如果你需要买什么,记得提前购买。

欧洲人很多喜欢喝有气的矿泉水,如果你喜欢倒罢了,如果你不喜欢,可要注意了,在商场购买时要小心。有NATURAL字样的是普通水,不过有些也没标。保险的方法是买EVIAN,也就是依云牌的。反正有气的水我是难以忍受。当然更好的办法就是在住的地方自己准备好水,从水龙头接水呀,因为你到的这些国家的自来水都是可饮用水。

意大利小偷出名,之前我也非常担心,不过你只要自己小心,人多时看紧物品,人少时不要让人贴近,是没有问题的。其实深圳小偷也很多的。不用过

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茜儿 四月的猪猪 2003-09-29 10:44

补充一下,欧洲国家的水一般是直接可以饮用,但是意大利的自来水却例外。
当然也不是人人喝了意大利的生水都会有事 可毕竟出门在外 健康还是非常重要的

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丹麦 2003-07-11 08:47

我打算十月份去欧洲,到时再邀伴。现在就走不开了,预祝你们玩得愉快!记住有靓照片给大家分享哦。

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阿流 2003-07-11 21:02

现在正值法国的暑期大假,相比之下人就较多,但是铁路公司会退出各种优惠车票,朋友刚从法国南部回来,有些火车票可以打到3、4折,如果用青年卡(26以下,很多中国朋友修改护照的复印件,照办)基本可以打到5折,这段时间法国南部很多游客,我的朋友们在尼斯找不到酒店,有一个晚上就是露宿街头。
十天时间玩三个国家真是太紧太紧,如果想多走一个国家不如到巴黎参加旅行社,7、8个国家也就100多欧元。
从法兰克福到科隆沿着莱茵河绝对养眼,可以看到格式跑车,老爷车,摩托车。不过好多上了年纪的,如果坐火车就没有那么多风景了。

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黄果 2003-07-12 01:44

outingman 提供的资料很有用。

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outingman 黄果 2003-07-12 10:28

其实我这里实用信息很多,就是人很懒,所以更喜欢大家电话联系,我将尽其所能帮助大家!
听说你们美协经常有好吃好喝,下次俺也凑凑热闹行不?

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runningzebra 2003-07-12 17:16

为什么不考虑租车旅行呢?

Hetz 700euro/week已经可以租到很新的小车了,如果连续租两周就更便宜了。
有车后就可以方便找到F1之类的便宜旅社了(大概均价25euro,上下铺可以睡两个人),要知道火车站附近的旅社可都比较贵。

另外自己开车偶尔停在某个不只名的小镇吃顿地道的法国餐也不错啊,呵呵,虽然味道不一定好。

如果够自疟的话,还可以考虑带帐篷,因为很多加油站都有冲凉的地方。

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阿军 2003-07-13 09:38

今年我去欧洲是从法国入境的,很方便,甚至没有问什么,而且当我们在海关排队入境时,我们的行李已经入境了。
在我去过的城市中,个人认为罗马、维也纳、巴黎很值得细细浏览,其实罗马、巴黎、阿姆斯特丹的小偷都很多,我们同行的就在阿姆斯特丹上火车时被偷了钱包,所幸护照没和钱包一起,后来在欧洲朋友的邦助下还很快补办了VISA卡的临时卡,后来行程没有因此受到资金的影响。所以出去要多加小心,特别是莫名其妙靠你太近或邦你忙的人,千万证件要与钱包分开,现金少带尽可能用信用卡。
去法兰克福确实意义不大,那儿是个完全现代化的城市,没有象欧洲很多城市的有较多历史沉淀的东西。
维也纳我们上次去时跟着当地的旅行社去乡下游船,也很有意思,和在维也纳市内游览有不同的味道。
还有法国、德国有些小镇非常宁静、非常漂亮。
欧洲是个值得慢慢游历的地方,时间太紧确实就只能走马观花。如果我有机会,我会选择一两个国家,慢慢走走,体验不同的风俗民情。

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清风爽我 2003-08-01 06:34

你们太厉害了,我看着你们讲什么票什么票的,头都晕了,如果自己去自助游,真的就会被警察逮起来。
不过,欧洲自助游我倒真的想。

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老卷 2003-08-11 02:40

租车是怎么办的呢,有没有网站可以介绍?

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泰格 老卷 2003-08-14 03:29

租车很方便,机场、火车站都有很多租车公司供你挑选,欧洲路况很好,司机都很规矩,但是油费较贵,要权衡是否合算。

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小板凳 2003-08-11 06:02

我想9月中去欧洲,两个人,不知道楼主有没有兴趣。。。。

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小卷 2003-09-27 15:23

巴黎的旅社还没有定好,只有一天了,哪位能有介绍?谢。

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momotea 2003-10-05 09:22

好羡慕你们觉的磨房的好像都很有时间成天到处玩很闲希望可以和你们一样