f/水上运动 2010-12-23 09:45

关于帆船的纠结

法国博纳多和德国巴伐利亚两个厂的帆船,你们觉得哪个厂的更好?
我的选择在31到35英尺间,主要作为跨洋航行.大家给点意见呀!
这是博纳多的地址:http://www.beneteau.cn/zh-hans/node/401
这是巴伐利亚的地址:http://bfly001.no50.cuttle.com.cn/index.-id=985&L=1.htm
另外博纳多的出厂价格在6-8W欧元左右,我看的是OCEANIS型的31和34,31的6万3,34的7万9。都是标准配置。
巴伐利亚的到岸价格在81-100万人民币左右,如果含税的话再加70%左右。
请各位前辈给点意见。
谢谢!

cruise2 · 2010-12-24 05:42

才看了下,HANSE的船超级贵!国内有经销商吗?
对了,国外的船我直接在网上发订单可以吗?怎么交易呀?免得通过中间商又吃我一截,我那个KAYAK就是直接在网上找的瑞典的公司买的。现在博纳多和巴伐利亚的国内都有经销商,不知道汉斯的有没有?
谁给指教一下吧?
谢谢各位的支持!

cruise2 · 2010-12-27 10:23

博纳多的是使用SIMRAD的电子设备,而巴伐利亚是用的雷松的。另外我说的博纳多的价格是出厂价,巴伐利亚的是到岸价,听口气是可以办到香港或国外的户,就不用交70%的税了。中国的税比国民党的还多呀!要命得死!我的预算是100W,最多不超过150W。另外SIMRAD NSE8是多功能显示器,可以把GPS数据与海图和雷达图象整合。但是不知道他们的配置的设备中有没有含GPS。有谁熟的帮我问问吧!
http://www.beneteau.com/UserFile/File/Voile/gammes/Oceanis/oceanis%2034/I_OCEANIS_34_EN.pdf
这是他们的配置表,含标配和选装配件。很详细,只是没有看到里面有GPS设备?难道SIMRAD NSE8自带GPS天线?
另外跨洋需要雷达吗?天气预报怎么办?怎么才能得到卫星云图?

cruise2 · 2010-12-27 15:16

我现在还只是在了解和学习。一条帆船总不能说买就买呀!我买那条KAYAK的时候也是用了2年时间才最后定了型号的!主要是国内玩水上运动的太少了。
现在主要想了解下帆船跨洋都要注意些什么。我根本都没摸过真的帆船,只在远处围观过。我想我们重庆有我这种想法的人只有我一个哦!!!
另外,跨洋一定要用海事电话吗?好贵呀!用短波电台可以吗?

cruise2 · 2010-12-28 08:33

DIY还是算了。电子的东西不象机械的坏了还能凑活,说不行就不行!其实我觉得帆船只要有带GPS的海图就基本上够了。至于风速仪可以靠经验来弥补的。只要知道自己在什么位置就好办了,总比用六分仪好。
如果是船DIY,那根本就不考虑了,你的1280外面看上去还不错,只是好象适用于比赛,对我来说用处不大。我又不求快,只想以后去环球。走个地方耍几天,再走,再耍……。安全和舒适是很重要的。

cruise2 · 2010-12-28 15:35

100-150W内!另外,如果有可能,就不在国内注册.找个免税的方便旗注册一样的哦!现在海南允许国外和境外的游艇在那里停泊和航行的。
前面我已经说了报价了,只是担心博纳多的运费问题。

cruise2 · 2010-12-29 09:26

龙骨的,应该是2米吃水吧!最大35尺长

cruise2 · 2010-12-30 10:10

谢谢楼上,我在考虑博纳多OCEANIS31-37和巴伐利亚的31-35中选一款.博纳多的FIRST就不考虑的,感觉那型船基本都是竞速用的。另外雷松和SIMRAD的电子设备哪款更稳定?哪款价格更便宜?你的船是什么船呀?我感觉备份就用手持GPS加纸质海图就够了,个人感觉纸质海图使用起来更方便!只需要有坐标就很容易找到自己的位置。没必要上两套电子海图。另外,海上的淡水过滤需要备份吗?容易坏不?
对于在深海的通讯你是怎么解决的?用电话还是VHF?
我以后去航行是准备和老婆一起去的,如果可能就带上朋友,所以尽量考虑整个三舱版的,客厅的沙发上能睡人吗?
楼上QQ多少?我的是:1138943942,加我吧!验证消息里说磨房水友就行了。

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徐鹏 2010-12-23 12:07

沙发,围观

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cruise2 OP 2010-12-23 15:11

你别只围观呀!还是发点意见嘛!

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徐鹏 cruise2 2010-12-24 03:32

就船厂而言,博纳多的产品线和产品范围远大于巴伐利亚,也就是更具实力

就您提出的范围博纳多为量产船,在细节上不如巴伐利亚

就价格而言同一尺寸博纳多的价格会比巴伐利亚低5%-10%

所以应该考虑需要性价比极高的选择还需要有点个性化的选择

我个人观点德国人的做工和品质会优于法国人 特别是优于他的量产化
另外 德国还有HANSE 可以参考一下 品质和价格都相当合适
www.hanseyachts.com我见过宣传页

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喜之郎 2010-12-24 00:54

楼主请不要见怪!你在这里问帆船,我个人认为是在变相卖广告!

这里玩冲锋舟的都没几个!那就更不要说玩价格比冲锋舟高100倍以上的帆船啦!不过这里这里真有几位“老人”玩过帆船,也参加过一些比赛,但他们很少露面啦。建议你悄悄话给他们问问:山海笑、HIGINK、野火。

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Howard W 2010-12-24 02:45

这个坛子里厂家、商家的人太多,我们这些真正的玩家想交流一下装备有时感觉很不方便,一不小心就可能帮谁卖广告了或得罪谁了。 当然,我知道这里很多厂家、商家的人同时也是玩家。

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yllxd 2010-12-24 03:32

楼上先买艇吧,这个看不好,那个也想要,十全十美的艇,没有!要是有的话,买不起!
连艘艇都没有,怎么去评价其他艇啊?像论坛有些人,除了自己那条 XX 艇外,根本就没玩过其他的艇,还一个劲的说这个不好,那个不好的。

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yllxd 2010-12-24 03:36

楼上,就此论坛而言,谁有帆船?如果你有两条帆船,可以比较,如果连一条帆船都没有,如何比较呢?

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徐鹏 yllxd 2010-12-24 03:44

很多人驾驶了一辈子的船和修造了一辈子船不一定拥有船,毕竟船东是少数。喜欢和热爱帆船,不是要拥有帆船。当然收藏的例外。

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cruise2 OP 2010-12-24 05:42 置顶
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才看了下,HANSE的船超级贵!国内有经销商吗? 对了,国外的船我直接在网上发订单可以吗?怎么交易呀?免得通过中间商又吃我一截,我那个KAYAK就是直接在网上找的瑞典的公司买的。现在博纳多和巴伐利亚的国内都有经销商,不知道汉斯的有没有? 谁…

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尼采 cruise2 2010-12-26 09:57

中间商也提供很多服务的,维修之类的,直接从国外的厂家买也不一定划算。不然就不会有中间商的存在了。

另外:我在浪骑呆了几个月,发现只有骑士号是使用率最高的,其它都在晒太阳。

买一艘龙骨船,花的钱是有限的,量产的便宜。但维护费用,停泊费用确实不小。

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上将 cruise2 2010-12-26 12:56

HANSE 325淀山湖比赛的图片:

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cruise2 OP 2010-12-24 05:44

对了翟墨的环球航行什么时候开始选拔呀?有人报名了没有呀 ?真想去参加一下,多淘点经验回来。

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徐鹏 2010-12-24 13:52

这个你就不懂消费者的心里了,消费者在买东西前总是喜欢讨论比较的,一旦买下来,反而没兴趣了。我前面买了三辆车,每次买车前我都会花很多时间到相关论坛看看并参与讨论,买完后就很少关注了,要不是我工作地点不固定,我的第四辆车已经买下了。至于皮划艇,我基本已经选定,但现在是冬季,厂家暂停供货,预计明年三月可拿到我第一只折叠艇。水上运动季节性很强,我觉得冬季是讨论装备的季节,否则这个论坛太冷清了。

划艇不需要非得自己拥有皮划艇三月后在划,您只需有激情和热情就行了。在深圳吗?有机会和时间一起划艇。

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skywalker1966 2010-12-24 14:50

呵呵,这就像,在QQ的圈子里谈论BMW,国内的消费现实明摆在这里了,更何况皮艇还是小众的情况下,帆船估计是每一个人的梦想,有几个人能把梦想变为现实呢?

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上将 2010-12-24 15:58

就我所言性价比博纳多也!你可以小窗问一下花连鱼他是老船长了。
40.7的图

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lionvv 2010-12-27 03:17

呵呵,看到俱乐部的HANS 33了。

首先楼主要明确一个问题,价格不是最根本的。价格所包含的配件明细才是最主要的。

针对你要跨洋的需求,哪些装置是需要的,哪些是不需要的,自己心里要有数,

在统一了配件以后再比较价格,才是有可比性的。别相信什么标准配置的P话,一定要看到明细单!!!

如果只是玩的话,个人感觉伯纳多会更好一些,毕竟现在国内已经有这么多数量了,以后进行维修或者售后也会相对方便一点。

如果是追求高端品质的话,HANS是很好的选择,听船东说HANS 33船体比较重,上将图片里的这条船总重接近5吨。所以如何在速度和舒适性中找到一个平衡点,还是要看楼主的选择了。上次看HANS33的船东,一个人操主帆和前帆进行航行,所以感觉这个船的操作还是比较人性化的。

最后说一点,楼主不要觉得跳过中间商就是划算的,如果直接从国外采购的话,万一使用过程中发生质量问题,难道还要国外工厂派人到国内进行维修?个人的看法,供楼主参考。

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cruise2 OP 2010-12-27 10:23 置顶
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博纳多的是使用SIMRAD的电子设备,而巴伐利亚是用的雷松的。另外我说的博纳多的价格是出厂价,巴伐利亚的是到岸价,听口气是可以办到香港或国外的户,就不用交70%的税了。中国的税比国民党的还多呀!要命得死!我的预算是100W,最多不超过150…

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冲浪者帆船队 cruise2 2010-12-27 14:44

实在看不出你是在买船!如果你是卖船就打住吧!

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尼采 cruise2 2010-12-28 08:17

其它的一切都可以不需要,但需要智商超过100。哥伦布,麦哲伦有什么GPS啊?而且人家还不知道地球是圆的。

100W绝对多了,支持diy。

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cruise2 OP 2010-12-27 15:11

不知道这里有哪几个是老船长呀?徐鹏帮我在你们俱乐部打听下吧!我们内地实在是没人懂帆船!郁闷得慌哦!

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徐鹏 cruise2 2010-12-27 16:19

我非常赞同Howard W wrote先生所说的:“这个坛子里厂家、商家的人太多,我们这些真正的玩家想交流一下装备有时感觉很不方便,一不小心就可能帮谁卖广告了或得罪谁了。 当然,我知道这里很多厂家、商家的人同时也玩家。"我就是一个在北方海边长大的帆船和航海爱好者,一直在几个俱乐部做志愿服务,来做自己喜欢和快乐的事情。您的提的这些问题在水版里不好解答,说话太直会得罪有些水友。
您提的这些问题有点乱和无序,最好汇总一下,在一起学习研究。

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花世木先生 2010-12-28 02:40

买船比买车需要考虑的事情多很多,何况还是没有经验的第一次,需要学习的东西多着。
楼主买船用来跨洋航行,除了船价格另外还会考虑航行速度,船体强度,操控性能,使用成本,舒适性(船内的配置),吃水深度,二手船余值。。。。吗?
既然人民币在手就不要急,拿在手上多一段时间说不定还会升值(对美金来说)。如果真的要买船单单在论坛上提问绝对还不够,何况常来论坛的有几个是真的帆船用家?商家们知道你手上有人民币还不......:D

多去船展逛逛,多试驾,现在买台QQ车都能试驾何况买船。多参加帆船活动,有机会先租船或成为别人的船员体验远航,这样才不会因头脑一时发热而....

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尼采 花世木先生 2010-12-28 08:15

bird man 换个马甲上来了,哈哈。什么时候不用飞上桅杆顶部换升帆绳了。

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cruise2 OP 2010-12-28 08:33 置顶
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DIY还是算了。电子的东西不象机械的坏了还能凑活,说不行就不行!其实我觉得帆船只要有带GPS的海图就基本上够了。至于风速仪可以靠经验来弥补的。只要知道自己在什么位置就好办了,总比用六分仪好。 如果是船DIY,那根本就不考虑了,你的1280外…

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sea jay cruise2 2010-12-29 14:06

如果你想远航,要准备的东西是比较多的,有远航过的朋友对我说,如果休闲的一天的航行需要掌握5分的知识,那么远航就需要掌握100分的知识,这可能有些夸张,但是差别确实是很大的。建议你先看看那些远航过的人写的书,再多做练习航行,不断地增加航程。他们的书上没什么大道理,都是经验性的东西,包括修船、气象、远航者心理、家庭等等方面的问题,不是会操纵帆船就行了。

我也在准备一个小小的航行计划,试着跑了一段时间,有兴趣的话可以交流交流。

我的船上用的是雷松的电航仪器,光用gps和海图说行也行,过去用六分仪也能环球,但是多一些设备肯定会省很多事,但是设备多了耗电量也会比较大,尤其是雷达的耗电量比较大,夜航的时候有雷达会感觉安全和方便很多,自动舵我认为是必须,会节省你很大的体力。电台也是非常有必要的。

如果考虑远航,可以说船上的设备必须有备份,gps和海图至少两套,可以是高低搭配,可以是一套电子的,一套纸海图,但总之必须有备份。在大风浪中,什么设备都有可能出问题。
我船上的gps和海图就是一套雷松的一套garmin的再加纸海图。

船速问题,是船越快越好,如果你的船比别人慢一节,平常可能没什么感觉,但是长途航行时可能就会省几天的时间,这个很重要,在海上的时间越短遇上风险的可能就越低。但是航速问题和船舶的舒适性、经济性以及船舶大小有很大的关系,这要几方面平衡考虑。没有什么是最优的,只能是找一个最适合自己的。

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lionvv 2010-12-28 09:03

总预算100万,如果是进口到中国的话,保守点计算按照40%的税费(运费、关税、增值税等)计算,还剩60万。

按照楼主环球的要求,个人感觉采购新船不太够诶。

去日本或者香港看看二手船,可能会找到符合你要求的船只。

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cruise2 OP 2010-12-28 15:40

对了,深圳的泊费多少呀?青岛那边又是多少?徐鹏你了解不?不知道以后停哪里!有没有什么办法不需要给泊费?

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徐鹏 cruise2 2010-12-28 16:03

应该知道,不知道您要买什么样的船,吃水多少,停靠地方是不一样。

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cruise2 OP 2010-12-29 09:26 置顶
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龙骨的,应该是2米吃水吧!最大35尺长

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徐鹏 cruise2 2010-12-29 13:47

泊位年费用几千到几十万不等或是不要钱,主要看您怎样运作。龙骨的形状也很重要。

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yaboat 2010-12-29 11:40

帆船有许多种,就是在国外,绝大部分的帆船都是小帆船,也就是载一至二人的帆船。

在中国刚刚有汽车,大家谈帆船不要一开始就纠结什么上百万的游艇级的帆船,就是你买了,目前在中国,用起来也很麻烦。

对大多数的人来讲,刚开始,还是玩小帆船比较现实。

小帆船不过是在划艇的基础上加了块布而已,大家玩得起。

总是有人以游艇的标准来比照小帆船,小帆船和游艇相比不在一个数量级上,不好比。

小帆船和皮划艇在大小、载人数上有一比,两者差不多!

不要纠结,这才是我们的选择:

在巴伐利亚州Ammersee 湖上的小帆船