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2003-08-11 04:59

关于Martian阳朔召集的一些疑问

和朋友参加Martin阳朔之行已经过去一个星期了,在该旅途中发生了一些事情引发了一些疑问,本来已经并不想提,但是考虑到为后来参加者安全负责,还是想把这些疑问提出来,首先申明本文发布并绝对不是为了对任何进行指责或进行人身攻击,只是提出疑问让召集人回答及让后来继续参加该活动的人了解情况,慎重考虑召集及参加。
时间“2003年8月1~4日” 活动目的地:阳朔“
召集帖子:http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=49170&h=1#543393
事故发生: (1)车暴肽了一次,
(2)油管爆炸起火了一次(幸亏发现早,否则后果不堪设想)
(3)玻璃破裂一块
车的情况:1、型号:49人座美国灰狗,
2、牌照:珠海
3、车况:车龄较长,外型陈旧、比较老,减震已经没有,空调只有前面一部分能普及,车内巨热
座位情况:遗留5、6个位置左右
分摊车资:170元/人

疑问:
(1)[$nbsp][$nbsp]该车年龄较长、车况较差,有严重的安全隐患问题,召集人之前是否了解过该车情况?
(2)[$nbsp][$nbsp]车费用并不算十分便宜,按照约40(49座)人座平分170元/人,约6800元(之前我已经解析过遗留的座位不多,40人是肯定有的),按照这种老爷车来说,该费用也不低了。而且是个珠海的车,既贵又不好,还不是本地车,那么为何会选择该车呢?
(3)[$nbsp][$nbsp]就如MARTIN作为在15-18号的回帖,他说是按照两部车的座位来算人数平分,确实当时有两辆车,一辆较新(VOVO)一辆灰狗,但是两个车况完全不一样,也就是待遇完全不同,坐灰狗的不仅坐着难受还承担更大的生命风险(车况较差),那么为什么在灰狗上的人在坐不同的车后还和另外一辆车一起分摊一样的价钱?
(4)[$nbsp][$nbsp]途中因为座位问题发生冲突,这个我就不再提了,我想上次去的同行人员很清楚发生了什么,召集人也很清楚。疑问是为什么有两个MM非要睡在过道(这可能比较舒服),在发生冲突后她们说没有座位,怎么会没有座位?车上分明是有空位的,花了钱就应该有座位。唯一的解析是不是她们根本就没花钱买座位而让别人承担了车的费用?
(5)[$nbsp][$nbsp]作为在磨房上发帖,Martian只是申明做为自助同行非召集,非召集的原则我理解就无须为别人负责,这是个逃避责任最好的方法。但是我觉得既然作为一个发帖的人,在车的事故发生之前是否也应该帮忙了解一下车况,在座位冲突的时候是否也应该给大家一个解析或是说明,座位是原先如何安排的?车上并不只是磨房的人,有单位出游、有上了点年纪的妇女、小孩子,真出了事故怎么办?为了别人、为自己也应该考虑一下些须责任问题。
(6)[$nbsp][$nbsp]召集人从7月份下旬开始到现在几乎每周必去,都用该车,既然出现了安全隐患问题为什么还要租用该车呢?真的不害怕出现事故吗?我们想当时所在车上的现在都应该心有余悸的。:O):O)

并不是想指责任何人,如果有语气不当的地方请原谅。!~~B)B)

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rainman119 2003-08-11 08:11

上周末808第一次参加了Martian组织的阳朔之旅,卡卡兔所述一切属实,不过除了对车的不满,其他一切堪完美!漓江徒步、遇龙河漂流水上大战。。。还认识了许多驴友,大家玩得都很投入,不枉此行!还是很感谢Martian的辛苦组织。
    Martian还会继续组织,还会有更多的驴友参加进来,真诚希望Martian能够响应卡卡兔、还有许多做过该车的驴友的建议:从安全、舒适方面考虑,换一辆好点的巴士吧,我相信同样的价钱一定能租到更好的车!

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Martian 2003-08-11 08:48

在这里我不想过多的为我辩护什么,因为她所说的不都是事实!柴油车有油管爆裂燃烧的吗?真实情况是由于修路路面很颠簸,导致后刹车气管漏气,使后刹车装置处于半制动状态,这才是导致刹车片过热自燃的原因。
有没有划破你得手呀?是不是看的见摸不到呀?哈哈,有没有看过其他车辆的玻璃有裂纹呢?如果有的话请麻烦你叫他停下,并说明有安全隐患!
我的目的只想让大家平摊一下车费,我用这个车的目的有两个,第一、人少的时候他可以它可以给我5500的租车费用。第二、车看起来旧了一点但车可没有向楼顶的那位朋友所说那么糟糕,你可以去调查一下哪个车的空调不是前面好后面差一点呢?
哪个车可以保证高速行驶的过程中走阳朔的路段一点感觉不到颠簸呢?
上一周我就错在组织了两辆车,太为你们着想了。

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荔枝 2003-08-11 09:12

哇,这种情况还叫正常啊?那区再不敢区阳朔了。

解释不清楚,没有针对楼主的疑问回答,请楼上的正视问题。

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鱼缸 荔枝 2003-08-12 12:22

:)

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皓皓 2003-08-11 11:29

粤C 牌的这辆大灰狗巴士 虽说是外地车 但一直是在深圳活动 车虽然是旧了点 但也不是这么遭 开车的师傅也很不错 是磨房的老师傅了 磨房去阳朔活动也好多次都是这车 还有些其他活动也是这个车

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彩瑜 2003-08-11 11:43

为大家出行安全,也请召集人以同样的租车价租辆好点的车,毕竟路途还是遥远的,安全第一。也让大家舒服点。

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法师的水晶 2003-08-11 11:43


好黑
似乎
风暴将起。。。
……
PS:占个位子好看风景。:)

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看门老头 2003-08-11 12:36

和朋友参加Martin阳朔之行已经过去一个星期了,在该旅途中发生了一些事情引发了一些疑问,本来已经并不想提,但是考虑到为后来参加者安全负责,还是想把这些疑问提出来,首先申明本文发布并绝对不是为了对任何进行指责或进行人身攻击,只是提出疑问让召集人回答及让后来继续参加该活动的人了解情况,慎重考虑召集及参加。
时间“2003年8月1~4日” 活动目的地:阳朔“
召集帖子:http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=49170&h=1#543393
事故发生: (1)车暴肽了一次,
(2)油管爆炸起火了一次(幸亏发现早,否则后果不堪设想)
车的情况:1、型号:49人座美国灰狗,
2、牌照:珠海
3、车况:车龄较长,外型陈旧、比较老,减震已经没有,空调只有前面一部分能普及,车内巨热
座位情况:遗留5、6个位置左右
分摊车资:170元/人
疑问:
(1) 该车年龄较长、车况较差,有严重的安全隐患问题,召集人之前是否了解过该车情况?
回答: 本人坐过此车,我坐此车时路上没发生过一点问题,车是老了点但车还算可以坐起来也比较稳,而且车主对这条路线很熟,车主人有是老司机,我本人觉得选择此车没有像卡卡免说得这么严重。召集人选择此车真的有这么严重吗

(2) 车费用并不算十分便宜,按照约40(49座)人座平分170元/人,约6800元(之前我已经解析过遗留的座位不多,40人是肯定有的),按照这种老爷车来说,该费用也不低了。而且是个珠海的车,既贵又不好,还不是本地车,那么为何会选择该车呢?
回答:老大现在可是旅游旺季,那你去给我租一部看看。车位不满是召集人也不想的,有些人要在出发之前退出,是你怎么办?如果你是经常出去就因该知道这些,这也是召集人的错吗?

(3) 就如MARTIN作为在15-18号的回帖,他说是按照两部车的座位来算人数平分,确实当时有两辆车,一辆较新(VOVO)一辆灰狗,但是两个车况完全不一样,也就是待遇完全不同,坐灰狗的不仅坐着难受还承担更大的生命风险(车况较差),那么为什么在灰狗上的人在坐不同的车后还和另外一辆车一起分摊一样的价钱?
回答:本人对这就是很清楚了,但我也遇到过出去后两辆车一起分担的,

(4) 途中因为座位问题发生冲突,这个我就不再提了,我想上次去的同行人员很清楚发生了什么,召集人也很清楚。疑问是为什么有两个MM非要睡在过道(这可能比较舒服),在发生冲突后她们说没有座位,怎么会没有座位?车上分明是有空位的,花了钱就应该有座位。唯一的解析是不是她们根本就没花钱买座位而让别人承担了车的费用?
回答:我也经常坐磨房的车去阳朔,好像基本上都有人睡中间的,而且很抢手经常是暴满,好像没有谁在磨房上提过不能睡中间。我所了解到睡中间的都是分担车费的。 这个问题你为什么没有车上问吗?你们都是在同一车上为什么不直接问了?

(5) 作为在磨房上发帖,Martian只是申明做为自助同行非召集,非召集的原则我理解就无须为别人负责,这是个逃避责任最好的方法。但是我觉得既然作为一个发帖的人,在车的事故发生之前是否也应该帮忙了解一下车况,在座位冲突的时候是否也应该给大家一个解析或是说明,座位是原先如何安排的?车上并不只是磨房的人,有单位出游、有上了点年纪的妇女、小孩子,真出了事故怎么办?为了别人、为自己也应该考虑一下些须责任问题。
(6) 召集人从7月份下旬开始到现在几乎每周必去,都用该车,既然出现了安全隐患问题为什么还要租用该车呢?真的不害怕出现事故吗?我们想当时所在车上的现在都应该心有余悸的。

并不是想指责任何人,如果有语气不当的地方请原谅。!~~
     我本人经常出去活动,大家都知道召集人是很辛苦,而且没有人做召集人大家有这么多活动吗?而且我看完这篇文章觉得召集人有做得很过错的地方吗?我为召集人而感到心酸..........
     我并不是这样看这篇文章的,我觉得卡卡免完全是在针对Martian.我觉得卡卡免是不是跟旅行社走多了,这种活动可不是旅行社,请慎重!

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麦秆 2003-08-11 13:02

旧车存在不可避免的安全隐患,这是必须重视的。
既然要组织,也就应该一视同仁:一部好车,一部不太好的车,换了谁都会心理不平衡。
所以,觉得组织者稍微有些欠考虑。

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我就是我 2003-08-11 14:12

你好~是我~能回帖给我吗?》~谢谢~

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Martian 2003-08-11 16:07

请大家注意:
    你们所指的安全隐患是什么?你们想要个什么结果呢?是不是就说以后我不可以租用灰狗巴士呢?你们做过调查吗?灰狗在一年内为磨房跑过几次阳朔?或者说有机次没跑过?为什么到我这里就出现了安全隐患?我为你们做的还少吗?每当你们在上洗手间的时候我都会把车的八个轮胎一一检查一番,当时车出现故障的时候你们磨房的驴又在哪里?司机修车用的工具哪个不是我亲手递上的。我有义务这样做吗?我可能是赚了几千块吧,这时汽车出了问题心里很发慌是吧!哦!对了!我和车主是亲戚,我叫狼,他叫狈。我们可谓是天上的一双,地上的一对!
    我第一天在磨房发帖,我就已经知道会有这么一天的。磨房吗,什么都逃不过的,都要用驴拉着磨来磨一磨嘛。
    你们是玩户外的是吧,很自豪吧!嘿嘿!你们根本就谈不上什么户外,可别给那户外两个字给抹黑了!你们只知道背着包去趟山。然后到处跟大家说我玩户外了,什么叫户外?你们敢去探260米深的洞穴吗?你们懂得基本的器械使用吗?就算最基本的,你们知道哪里可以撑帐篷,哪里不可以吗?知道什么是上升什么是下降吗?知道何为SRT吗?懂得救援常识嘛?
    一天天到头来老是说“腐败”“自虐”你们那只是度假、度蜜月。
    跟我攀岩的人你们问问,我真的很高兴带他们到野外去攀岩,他们对攀岩的执著是你们都比不了的。我能带领他们攀岩,那让我感到是我的荣幸!无论你们说什么和怎么说我都会继续带领他们攀下去。
    我现在还没找的更合适的交通方式,等我找到了我便不会再给你们那些只知道灌水不知道什么是户外的狂驴们便利了!
    有人还在暗地里说我上车后就对大家说:“死不死别找我,找保险公司去!”不管他是逗笑话还是认真,这些我都不在意。我为你们能做的都做了,我做到问心无愧就可以了!我理想、我攀岩、我自豪!
    火星人
    Martian
      2003/08/12 0:03

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永远自由人 2003-08-11 16:14

其实每个召集者每次的召集活动可能都会有欠缺不足的地方,大家提出意见是正确的,但是我觉得作为一个召集者来说,他肯定也有好的一面大家视而不见,什么也别说,就是打电话过来询问情况的电话费,我想这大家也没有考虑过究竟会有多少,而作为召集者做错了一个地方或者是不足,大家就你一言我一语的,肯定会有不愉快的事情发生
说句实在话,我觉得召集者是个不错的人,但是再好的人难免也会有在活动中做得不足的地方,站在一个旁观者的角度,我想有什么疑问或者事情大家可以先双方沟通一下,解决不了,再拿到上面来大家探讨,不要动不动就一块砖头砸了过来,怎么样?要不要考虑考虑

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黑子 2003-08-11 16:23

不能拿对旅行社的要求来要求这类的召集活动
严重同情Martian...偶是不会淌这混水的

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冰点太阳 2003-08-11 16:28

做为活动参与者,如果有一部车6800元车况较差,一部车7000元车况较好,你们会选择哪部呢?如果召集人安排好了座位,硬性规定每个人按号入座,到时可能又会为前后座争吵起来了,不满的声音将会更大.如果纯粹为了省费用,不如大家都挤到同一辆车上去,根本没必要租两部车了.又想舒服又想省钱,现在还有这么便宜的事吗?
为了座位问题在磨房引起的争执也不是第一次了,似乎有越来越多的倾向,大家的包容心越来越小了.
如果说火星人有错,就错在他不应该太相信人了,忘了这世上有很多反复无常不讲信用的小人存在.

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stray 2003-08-11 16:34

关于财务问题,是这次争论的焦点所在。
请召集人提供本周活动大巴的费用及发票情况,并请本周参与活动人人员协助核对费用情况。

有个疑问,为什么召集人的屡次阳朔活动没有安排其他的人做财务并在事后提供财务报告?请召集人给出详细证据来证明自己,相信争论也就可以结束了。

其实无具体证据的问题,请大家不要无理由的胡乱猜测和争论!

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永远自由人 stray 2003-08-11 16:36

这也对,给大家看看不就行了

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松毛球 stray 2003-08-13 02:20

可是对有些人来说, 你就是出具了费用清单和发票也是无济于事的.
曾听几个朋友抱怨和磨房的头驴去阳朔如何上当, 头驴如何从中捞了钱, 我说你们去查他们的财务公开报表不就行了吗? 你知他们如何回答?
"那财务和头驴是一伙的.
一辆车去阳朔那要8000啊....XXXX就能搞定了. 那司机和头驴很熟的。。。
坐的漂流的筏子总价才XXX, 我们30多人每人交了30共计900多,
这一趟头驴最少捞了XXXX.,
不捞钱他们能周周跑阳朔吗?"

我没有去过阳朔, 就算去了也不可能了解所有他们跟的头驴, 但以我在深圳活动相识的驴友来说, 我不太相信事实是他们说的那样. 我觉得我认识的都是纯朴而善良的驴友。
可他们说那是因为我们活动不会涉及金钱, 可我想虽然在深圳活动时涉及的金钱数额不会有那么多, 但如果驴友喜欢计较, 大家除了计较钱外还会去计较谁背负的FB物资多, 谁供献的FB物资多, 谁又一路少为集体做了事........

可我无法和我的这些只在磨房注了个ID, 却从来连莲花山都不去登一登的朋友们争论,但听到他们对磨房和磨房人员的指责, 我真的很难受。

以上所说无关楼主讨论的此次阳朔之行, 只是个人看到此贴后想起之前和朋友争论一事有感而发。

下面才是关于楼主此贴的一点想法:
提问题的朋友,提出来, 很勇敢, 是为了磨房的活动以后更完善。请大家不要急着拍砖。
被提问题的朋友, 无则加勉,有则改之。被人误解是很难受, 可气呼呼的回答问题只会让冲突激化,解决不了问题。 理性的解释问题成因所在, 每个人心里都有一把尺, 自有一个公理。

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巴比松 2003-08-11 17:36

:):):)又是一场口水仗了。出去一趟本不容易嘛。
我想给头驴一点建议。尽量的透明化。财务、车的情况。最好还有几种比较。这样比较有说服力。虽然累一点,但应该没这么多异议

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贱人 2003-08-11 18:57

to martian
气量小点了吧,解释一下就行了呗,何必这么大气:)

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人龙 2003-08-12 00:58

下次小心就好了

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littlefish 2003-08-12 03:05

嘿嘿,
你以后不用手扛大旗”我是火星人”
屁股后面不用绣上“我是火星人”
更不怕别人读你的名字成“马丁”:了D:D

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东风村霞客 2003-08-12 03:24

火星人,俺的中学老师跟俺讲过怎样回答论述题的,不知有用没有:
1)回答别人的问题的时侯没必要贬低任何人
2)回答问题的时侯要对题。
3)对问题不明白可以先问一下。
4)回答问题不能主观臆断,也要考虑客观因素
5)别人帮你答的,不一定就对。
6)觉的一时很难回答时,不要着急,不要上火,要心平气和,就会答好。
7)解释要明白,简单,几句话可以讲清楚的就没必要另开一个主题放贴子(嘻嘻,驴和户外分那么清干嘛,过滤啊?)。
8)只要自己无愧,相信自己会答好。
9)回答完了,用爱心看一下正在为此题争论苦恼的同学,告诉他们其实还是很可爱,真不想就这么早答完就离开他们。
10)然后您可以交卷,去户外活动活动,放松一下。

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子爵 东风村霞客 2003-08-12 05:57

您是做老师的吧!!:D:D:D

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teethy 2003-08-12 03:43

如果这样,以后还有人会组织活动吗?:?)
座位是你自己选的,谁让你来的晚呢,既然想出去感受大自然的召唤,就不要闲这个闲哪个,我最讨厌给别人添麻烦的人,要知道帮你是人情不帮你是本分。