一口气读完了这个栏目里的所有文章后我有点失望.
我很留意大家写的关于欧洲行的帖子. 欧洲,那是我梦寐而向往的地方,但我几乎没有发现一篇文章提到你们在欧洲怎样体会到它浪漫的艺术,和你们对欧洲艺术的了解. 你们从中国花那么多钱到欧洲,难道就只是为了感受一下它的异国情调和它与自己国家不同的环境? 真的很浪费. 我相信大家都是了解西方艺术的,欧洲就是以它的艺术吸引着我们,可是我却没有看到大家流露出一丁点的对艺术的崇敬.当然,我们祖国的艺术同样地受到世人注目和爱戴,许多洋人对我们祖国文化的了解一点都不亚于我们本身.可是,我们如果只是走马观花地走了一趟欧洲,那实在是太浪费了.我是读艺术史的,可是我还没机会去欧洲,虽然我生活在国外,所以那些去过欧洲的朋友很让我羡慕,但我却有点失望.
去欧洲之前你想过你要看些什么吗?
我是真诚表达我的感受的,如有不同意见,请指正.
有点失望!
共 54 条评论
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这里是旅游论坛。写这些文章主要是为了便于以后旅游的朋友寻找相关信息，至少我写的时候只会偏重于实用信息，至于主观感受主要还是没有那么多时间来写作。
我也是学艺术搞设计的，不写这些主要还是因为毕竟这里不是艺术论坛。而且绝大多数朋友主要还是为了领略欧洲的人文风情，感受欧洲的人文气氛。
不过也许你写些国外艺术方面介绍的文章也许也会有人喜欢，毕竟这里的朋友知识面都很宽的。
其实,不用把艺术提高到这么高的程度,因为你是学艺术史的,所以对他的加权比较大.
有的人会认为,去欧洲就是看足球的,怎么没有足球的文章呢?
主要是这是一个旅游者的论坛,信息偏重行,住,食的实用内容,如果你到磨房论坛看一下,大家都一视同仁,驴友们的国内旅游艺术类的东西更少.
并不是这样的.
我不是希望看到大家对艺术的评介,而是希望看到大家到了欧洲而真实地感受到
艺术的存在. 除了一些行程的描述,让大家分享心情最重要,那是内容.我这么认为.
太高深了。佩服！佩服！
对了，小声问一句，什么是“艺术”？
是挺高深的.我也常常在问自己,什么是"艺术".
对啊,什么是艺术? 你说呢?
FH，我知道还要问你？
不要问什么是艺术，要问什么不是艺术！
有点像禅宗，不要问如何放松，要问如何不要紧张。
看不太懂
可能我對歐洲的藝術不太了解,也沒什麼修養, 所以只能走馬觀花的看, 看博物館看多了幾間都覺得大同小異, 對自然風光的興趣更大.
其實我也想知道多一些關於歐洲藝術東西, 請樓主介紹一點入門書, 也多上貼子介紹這方面的知識. 謝謝.
用心看自己感兴趣的东西就好！如果没兴趣，强看也无益！
书店里有甚多图文并茂地介绍西方艺术和建筑的书籍，看看也不错！
从广义的艺术来说，我们在欧洲的行走与旅游，我们持续不断的出行，算不算一种行为艺术？
如果把这个称为行为艺术就有点牵强了.
"行为艺术"应当说已经成为一个专有名词了. 它的鼻祖是一个法国人.它被称为非常态的"艺术"行为. 有人说它最大程度上地直接诠释艺术本身,但很多评论家却说,它借艺术的名义"强奸"了艺术,因为他们当中不泛血腥和残酷.
不知道我这样说对不对?
在我看来，很多后现代的艺术按原来的观点来说都是“强奸”艺术，波洛克的骑自行车在画布上涂鸦，让裸女在画布上翻滚算不算，杜尚的那个马桶算不算，但现在都成了经典了。
行为艺术和后现代艺术是完全不同的. 当时人们对后现代艺术的评介是出于艺术家的反传统立场. 但它们却有不可磨灭的艺术价值所在,所以它们能在今天仍被荐前卫艺术的起源,它还是后现代主义思潮最有力的代表. 而许现在极为争议
的行为艺术,其中很多是对艺术的扭曲,它借艺术渲染了残酷和血腥.所以被评论为"强奸"了艺术.
没想到一句牢骚引来一番争论，看来关注艺术的倒不在少数
看来MM的确是搞艺术史或许评论的，在坛子里说起话来也是味道十足，看着费劲
不过我倒一直不喜欢以概念和术语讨论艺术，艺术本来就是发乎于心而止于心，艺术史也好，艺术评论也好，做研究用尚可，本身却和艺术的精神毫不相关。
所以从这个意义上来讲，黄果所说并不无道理，“我们持续不断的出行”，的确可以算做一种行为艺术。甚至磨坊的存在，本身也可以算作一种艺术
上次听一位驴友说，最好喝的汤，莫过于登上梧桐山顶，瞭望远处的山海，点上酒精炉，煲的一锅小汤。这种心态已经近乎于艺术的心态。禅宗的静坐也接近于艺术的心态。没有艺术的心灵，哪怕摆弄画板颜料，和艺术又有何相干？
艺术本来就只存乎于心，与外物无关，这也是艺术的魅力所在。艺术品本来就只是艺术家的副产品，一个共鸣的引子，没有艺术品，是否艺术就不存在？
那是那是,其实艺术是什么?只是冠以一词而已.艺术一词是广义的.但它确实是"只存乎于心". 我同意. 另外,猪猪的欧洲55天我收藏了,明年我打算到
欧洲住半年,好好感受一下你们的心情.
于我心有戚戚焉。。。
更正! 如何自己修改帖子?请教!谢谢!
帖子上面的“编辑”项！
欧洲住半年? 太短了吧, 我就想在欧洲不回來, 可惜沒有那麼多錢, 也沒有那麼多時間.
樓主你知道得比我多, 還望樓主你不惜賜教才是呀. 等你的貼子.
杜尚也是我最感兴趣的人。其作品称之为波普也好、现成品也好，观念也好，行为也好，这些并不重要。它本身就是在嘲笑艺术的存在方式。
杜尚的作品从反叛变为经典（仅仅是作品而已），本身就是对艺术的最大嘲弄。就像尼采的话语也成了经典被后人反复引用一样，却仅仅是话语而已。把反叛的异类推为经典是捧杀和棒杀异类的最好办法。
杜尚在笑，禅师在笑，只有喧嚣的现代艺术界一片愁眉苦脸！
最为欣赏杜尚的这句话，“如果你愿意，我的艺术就是我的生存，在每一瞬间，每一次呼吸之间都是一个作品，一个不露痕迹的作品，那既不诉诸于视觉，也不诉诸于大脑，那是一种持续的快乐。”
完了，回来一看，变成了艺术论坛了。
所谓的从反叛变为经典在艺术史上也有类似的，由反商业化变成商业化。就像环境艺术，装置艺术，它们的出现有一个原因就是反对商业化，反对将艺术品作为有钱人的收藏品，而使用了一次性或现场布置的方式，但后人将这些照片或是曾经成为作品一部分的布或是椅子拿出来卖钱，这样就由反商业化变成了商业化。
很有意思的矛盾。
赐教不敢,互相学习吧. 我打算到意大利读一个短期课程.半年应该够了.
我喜歡多一點傳統的藝術.
~~~~~
看热闹的，路过而已，走了
在我办理意大利签证时，签证官就问了我一个问题：你去意大利做什么？我说，我是学建筑的，我想去看看！其实我想去看的东西可多着呢！
每个去欧洲的人都有很深的感触，不过如果太多的谈论自己的感受心得，未免太占地方，所以我特意在“我的55天欧洲之行”后面加了三个字——攻略篇。
我的一个也是学建筑的朋友打电话：多拍些意大利建筑的照片，我说不如我买本书给你好了，因为我无论怎么拍，也不会比专门的书籍介绍的透彻和详细。
就我而言，我希望在这里找到或是提供有利于出行的信息，而非关于艺术的感叹和认识。如同我看了意大利歌剧，我不会激动的在这里发帖告诉各位，歌剧的演员是意大利著名的，歌剧的布景是多么的精致，我更愿意告诉各位：如果你去到意大利，应该选择去哪个歌剧院听歌剧。
当然知道"攻略"与"游记"的不同. 不能抹杀"攻略"的实用性,但如果说要了解意大利的建筑,绘画或雕塑可以看书,那么关于旅行的手册不也是书店里都有吗?
我的想法是,那是不同的.你的感受是你特有的,而你的攻略,也是无可替代的.这就是独特之处.
就此打住吧.有时间的话我们可以私底下讨论一下欧洲的建筑.我的必修课里有一门欧洲建筑史.可能我们会有共同话题.还请你介绍一下哪有好吃的东西. 谢谢
这个观点我比较同意。想前一段时间，我为了去了解西方建筑，尤其是象搞清楚哥特式，巴洛克（及罗可可）式的建筑——这两个不同历史时期的建筑应该是欧洲建筑的典型代表，而且在我们游历欧洲时，随处可见啊。
为了去搞清巴黎圣母院的哥特式风格，为了搞明白书写的“拉丁十字平面”，我找了好几副图看都看不明白，我心想，如果有个dvd看就好了，有碟看当然不如亲眼去看，亲身体会。
所以，我想，我们去旅游，其中一个动机恐怕是了解那个地区的文化吧：）
举个例子，如果有一天我能去巴黎，除了那些著名的博物馆，更吸引我的是想去巴黎那些咖啡厅小坐一下，无他，就是为了感受当年那些艺术家们在这里思考和小憩的氛围而已。
如果我的攻略对你有所帮助，我会感到很高兴！
要谈艺术感受的话，有机会咱们私下聊！
你要在意大利呆半年？到时介绍几个可以吃到美食的地方给你啊！
艺术的范畴太大了。
我看楼主的讨论主要集中绘画，雕塑和建筑上（实质，这三个东西是相通的，这三个也是欧洲艺术的代表）。我想楼主也许对这个比较感兴趣。
但是很多新兴艺术，比如摄影和电影，起源也在欧美。你可有兴趣谈？
比如戏剧，戏剧的历史可就要追溯到古希腊时期了。那可就远了去。
再比如音乐。再比如文学，文学算不算艺术？
再比如如果要了解艺术，则你必须去了解历史，不了解法国的历史，你就无法理解法国这个欧洲文化中心的艺术。了解历史更要牵扯到政治和宗教。随便举个例子，古典美术和现代美术的区别，其中很明显的区别是两个时代的美术深受宗教的影响的不同。
如此说来，涉及到艺术范围太广了，广的叫人无法谈起。楼主所讨论的杜尚也好，后现代也好，还不过就是上个世纪艺术史上的一叶而已？在我看来，你谈的范畴还没有古希腊戏剧的内容大。
所以以后谈艺术，不妨具体到某一个领域（比如美术建筑雕塑），最好在具体集合到某一个国家（这样也很本版的的主题扣合起来）。比如谈谈游历西班牙自然避不开毕加索，谈荷兰自然是凡高，谈意大利显然文艺复兴三杰是少不了。如此谈法，更有的放矢一些。
本来说"打住"的.不过我到很想跟你讨论一下.
在此之前我想纠正一点是,我开始并非主要讨论绘画,雕塑和建筑.我讨论的是我希望看到大家前往欧洲,这样一个孕育了无数不朽艺术作品的地方之后,自己对艺术的见解和心得.希望你再回到前面的帖子看看.谢谢.
虽然后来我醒悟到这里提供的信息更趋向实用性.但我还是不得不对你的误解做点解释.
首先我还要说,我说我失望那并不是说我就认为你们大家就不懂艺术.这是你们对我最大的误解.这里其实懂艺术的不泛众者.而我希望的是看看大家对那些艺术有什么见解.你用什么角度去看,想知道大家去之前有没有做些了解.毕竟那是一个无处不被艺术包围的地方.也是因为我是学艺术史的,所以我想我可以理所当然地把艺术看得高于一切.也希望能有共鸣者讨论一下彼此的心得.我想我并没有错.
再者,你说的"新兴艺术"我当然很有兴趣,我们可以找机会谈谈.我很不谦虚地想要告诉你,我读双学位,其中一个也是现在在读的博士学位:FILM,TEVEVISION AND MEDIA STUDIES. 我想我们会有话题的.
艺术的范畴当然很大.但并不是你说的无从谈起.如果愿意我们也可以一一详谈.不论戏剧,文学,历史和宗教,我想,在与你的交流中我一定能从中学习到新的东西.
你说了解艺术必须了解历史,宗教,当然那几乎是人人都知道的.就拿欧洲文艺复兴时期及以前的艺术作品来说,它无一不是与宗教有关,所有的绘画,雕塑,建筑都在为宗教服务.我想应该所以人都知道了.但我要跟你补充很重要的一点就是,从文艺复兴时期过后,了解它的艺术还必须要了解历次的运动(MOVEMENT).这说了就更远了.
只是那短短几句话能有个"范畴",那也真不敢当.古希腊戏剧再大我们也可以拿出来谈谈.如果有时间,我们可以从古谈到今,我并不觉得它能远到哪去.
你说,如果我谈艺术要具体到某个领域,我想那应该是我读艺术史的优势.说到具体,那就真的会远了去了.如果你认为游历西班牙-就能神聊毕加索,到过荷兰就懂得了凡高,那真是对艺术史和艺术家太肤浅的认识.请原谅我的不客气. 还有,我一开始已经说了,我没有去过欧洲,所以我希望看到大家写的东西有我想看到的内容.仅此而已.
最后,如果说要具体的话,我想知道,你希望具体到什么程度?还有你想具体在哪一领域?不妨大家聊聊.还有,你愿意从哪个领域开始谈起?我们都可以讨论讨论.如果大家都不觉得我们占用了资源的话.
一个女人居然研究艺术史，艺术评论，而且言辞冷静、理性，有点勾起我辩论的欲望
“如果你认为游历西班牙-就能神聊毕加索,到过荷兰就懂得了凡高,那真是对艺术史和艺术家太肤浅的认识.”请原谅我的不客气，如果认为研究艺术史就懂得了艺术，那也是不切实际的。毕竟，知识属于大脑，而艺术属于灵性。
无意冒犯
无从说冒犯.如果说我有冒犯大家之处还请包涵.
当然研究艺术史不能说就懂得了艺术,任何知识对于我来说,首先出于好奇,然后才是学习研究,其中的过程就是学习的过程.也是乐趣的过程.知识当然属于大脑,但相同的知识不会属于每个不同的大脑,就象你懂设计,他懂软体而这些知识不会属于我的大脑一样.知识没有等级和贵贱之分,符合了你的兴趣,符合了你的心情,它就能存在于你的大脑.
我认为,任何东西都是属于灵性的.例如有的人有文学创作的灵性,有的人有时装
设计的灵性,而有的人甚至会说,对人的心理揣摩也有灵性.当然,艺术,尤其需要有灵性.很多人为什么崇尚艺术,就是这样的灵性不可能出现在每个人身上.
"一个女人居然研究艺术"似乎有点性别歧视.
毕业后我准备学习做点心和煮咖啡,相信我同样会有灵性去学成,然后做一手好咖啡.