对于琥珀同学的人身攻击，不予反击，直接忽略。原本想在琥珀同学的帖子后面谈谈，可惜您老把帖子锁了，只好另开一帖说说。
先假想一下，如果领队的电话费需要公摊，好。
是否以实际生成的费用来作为公摊数？因为不同的套餐产生的费用可能相差几倍甚至包月套餐是不产生费用的。
而且，在假想情况下，领队电话费公摊有理，因为他是为更好的组织活动服务的。那么，接听方不也是为了更好的配合领队，而产生可能的费用？虽然多数情况下接听免费，但如果短信呢？如果接听方出差呢？接收信息或电话产生的费用，找谁去摊？如果领队让某队员代为通知其他队员的情况下，这位代为通知者产生的费用，又由谁来摊？
多数情况下的医药费也同理。
比如拉肚子药。你备了。没用到，或者只用到几粒。回家可能是放着，一直到下次活动继续用。也可能自己用完了，然后下次活动被迫带一包新的药出来。
读者应该知道要细分这个在操作层面上是难度巨大的。说白了，就是根本不可能真正且纯粹地AA。
对于这个。磨房根本就不主张计入AA公摊部分。但你们几个坚持非黑即白的认识。认为要么磨房践行AA，就要连电话费都摊，要深圳等版面带头。又或认为磨房不主张摊，是鼓励贴钱。
而对于此三人所谓的比磨房更先进的AA（所谓不贴钱AA），其实就是认为要让大家公摊领队的这些费用，不知是否曾经估算过，摊多少才合理？也许，年初的估算，后来正赶上移动公司搞新的特价套餐，于是，在领队的个人收支表中，这些公摊就自然转为盈利了。
对于磨房明确提出的装备磨损费，这个装备，比如溪降装备，使用次数有限，但又昂贵，而且除了组织活动外，日常生产生活中也极难有用到的地方，实在看不出和电话费常用药品费有什么可比性。
磨房理念下的AA，我觉得在可操作性上根本没有那么复杂纠结。发个帖子，领队和报名者互相选择，最后确定后可以通电话告知一些事宜，也可能就直接悄悄话或QQ说明了。能产生多少电话费？组织者相信报名者应该对自己负责，所以不需要苦口婆心去劝，坐等报名就行。这种理念下，组织者怎么会觉得报名的人多多益善呢？这种情况下，他只会从线路适合的角度去确定人数。
同样因为磨房的理念里面有自助的要求，所以，常备药品天经地义是每个人自己解决的，这个完全属于私人物品之列。每个人体质不同，有些人喝山水都拉肚子，但不怕太阳晒。有些人，晚上没盖严就感冒，但吃喝随便都不拉肚子。有些人，动辄过敏，但不中暑。每个人最可能用到的药只有他自己最清楚，而且既然是最可能用到，这次没用到，拿回去也可以自己用。不存在浪费。
以上是操作层面上。磨房做的这些规定，背后的道理。
综上所述，以电话费或常用药品费来公摊，更像是巧立名目；或者说，随时可以变成一个摊派的借口。
再说理念方面。
组织活动的财务问题本身这是很简单的一件事情。如果我打算叫一帮朋友出来聚餐，我挨个打电话或发短信，然后朋友出来了。我们按照习惯，把饭钱A了。也或者说这次我请了。但不会说，这次大家把饭钱A了，顺便把我这电话费也A了。也说着说，我这次请了。下次请客的人得请得和我这次饭钱＋电话费一样得多。
反正我不会这么做。也不会因为电话费没人贴给我，我觉得我亏了。因为我的动机是获得和朋友聚会的快乐。我得到了我想要的，我下次肯定还会再叫，别人叫了也还会再出来。至于电话费，自然和饭钱一样，花得其所！
组织活动也是一样的道理。
所以我很奇怪了，在很多人嘴里的有良心大好人：你们几个，怎么会纠结于组织活动的贴钱问题？
世事告诉我们，要用脑子来思考。
一个人，组织了一百多次活动，有很多地方去了据说有20次，人多的时候一次活动可以上百人。我的妈呀。这是磨房要的吗？这个问题先不论。我每次听说这种事情，都会困惑：他图什么？
是的，与其相信“良心”“好人”，不如相信人性。很多人的感受和我一样：一模一样的线路，去两次都嫌多；带队，人越多越杂，越烦。怎么MCS、琥珀等，就这么与众不同？不厌其烦地去一个地方走同样的线路，带队唯恐人少，且唯恐知道的人少。真的是非人啊。
往往，真正的“坏人”，也不会把坏字写脸上。放在这事上，不存在坏，但存在既“伪”且“装”。
觉得按磨房AA理念来组织活动会亏到自己，已经说明了其理念与磨房的格格不入。至少已经说明组织者已经不把队员当朋友来看了。因为叫朋友出来玩，谁会去想电话费啊。这其中可能是因为组织者本身就叫了很多陌生人来参加，或欢迎陌生人来参加，其对陌生人没有感情，很自然，但他完全可以避免陌生人成为队伍中的多数的这种情况发生啊。还是奇怪为嘛要去追求庞大的队伍？
其次也说明组织者不是以和大家一起活动为乐的，如果这种快乐是他想要的，那么亏点小钱不至于心理不平衡。觉得亏多了也可以适可而止。就好比叫朋友聚餐，觉得花销太大，一般人都会选择少聚几次，减轻自己的经济压力，而不会选择让朋友多出点来减轻自己的经济压力。
看过这么多户外的事，大家应该知道，其实以大自然本身为乐的人，往往最容易选择独行或三两朋友伴行，而且绝不会一条线走两次。若以和朋友间共同协作为成就感的人，组织活动会很在意同行的是否和自己有默契和共同语言，肯定不喜欢大而杂的队伍，若找不到想找的人，再好的线也宁可先不去，或自己独去。以上两种动机都是满足内心情感需要。可惜这样的领队和这样的队员都不算多。所以，因为小众且非主流，才需要坚持，这是磨房理念的可贵之处和价值所在。多数人参加户外是有功利的目的的。参加者的目的有：减肥、结识更多的人（好将来拓展自己的人脉或业务）、泡妞谈恋爱（或婚外情）、甚至兜售户外用品、招徕自己的饭店吃饭、租自己的车等。领队的目的也无外乎：组队的虚荣、当大哥或当领导的感觉、在某个圈子里混出个名气、结识更多的人（好将来拓展自己的人脉或业务）、泡妞谈恋爱（或婚外情）、甚至兜售户外用品、招徕自己的饭店吃饭、租自己的车等。当然，还有一个就是用组织活动来赚钱（赚多赚少都是赚）或者为将来“以驴养驴”奠定客户基础。
所以若一个人，总是在组织活动，又不以朋友同行的协作互助为乐，那他以什么为乐？这种行为绝对是反人性不可持续的；成天去一个地方，更是反人性，绝不可信其无私为公的故事。我很好奇其中的动机。但你们几个却从没有真正展现人性下可信的动机，有的只是道德判断，标榜自己的良心，但有要别人为你们的“良心买单”。现实中也确实没有持续的。某些人撑到现在已经心态失衡。本质上因为没有给自己一个定位，或者骨子里已经定位好了想把户外当成赚钱又急于找借口。不想把户外变成赚钱途经的领队，组织活动的新鲜感消退之后，多半是走朋友约伴或独行的路子，这样的领队很多，这样的故事很可信，因为这是人之必然选择！
我自己中磨房理念的毒太深。我发这贴，是想让宁波的朋友知道，磨房的AA理念绝不是如琥珀、MCS等所说的那样。何况，磨房的理念，自然磨房的超版最有发言权。但是现在，琥珀、MCS等已经认为自己要执行一套改良的AA，那么，自然他们已经不能再代表磨房。装B的姿态，绝对令人深恶痛绝的。
户外有很多种玩法，户外的理念也有很多种，但磨房的理念不是谁想歪曲就歪曲的，何况这种歪曲是为了给自己自创的AA正名！磨房是户外平台，但不是其他户外理念的营销平台！
为我的思路比你清晰自我夸耀下。
同样因为磨房的理念里面有自助的要求，所以，常备药品天经地义是每个人自己解决的，这个完全属于私人物品之列。
你这句话非常白痴，山野出行的领队信了这个也是白痴，我从来不相信每个队员能带全不同意外的药品，所以我宁愿自己再多背负一些药品。
磨房理念下的AA，我觉得在可操作性上根本没有那么复杂纠结。发个帖子，领队和报名者互相选择，最后确定后可以通电话告知一些事宜，也可能就直接悄悄话或QQ说明了。能产生多少电话费？
兄弟，电话费的大头不是活动前报名时候，是活动当天产生的。
你仍旧没有正面回答我的问题，
你别人家一提活动你就要纯粹AA，人家一提如果领队贴钱是否是AA你回答不上来转而谈理念，人家一谈去哪里看理念你说从活动中能看出来。这别怪人家只好再提活动了。
我靠，你上面这个帖子的回复还真是像我帖子里说的一样。
不如谈谈我对磨房AA的理解，在费用方面磨房推崇的是非盈利活动，鼓励的是贴钱活动。所谓磨房AA包括AA和贴钱活动，而在一些场合，有些磨房老人单纯强调AA，造成新入者的误解。AA活动包括把可以计算的费用分摊（又分为全体统一分摊和个人细分分摊，电话费难以计算，不可能提供通话详单，按照磨房惯例要领队和参与者个人负责。一起吃饭需要领队事先说明饭费如何分摊，不同意者可不参加聚餐，而不要像某些人说的那样吃好后再和大家谈饭费如果分摊，有时会造成不愉快，不要怪别人说这样那样的怪话，是自己考虑不周而不是队员叽歪）。贴钱活动领队自己要贴进一些难以计算费用，如电话费，药品费，公用品费，交通费等。装备损耗费不收属于贴钱，如果收取提供者需要参考使用情况，凭良心和信誉，属于AA。在涉及到活动中难以详细计算费用时，磨房大部分领队以吃亏贴钱为荣，大部分队员以占到便宜喝彩领队为荣。
我认为，旗帜鲜明，理直气壮的表明，磨房AA包括领队贴钱活动，我组织的活动是贴钱活动（写明自己要贴大概那些费用），会使参与者更明了和便于监督，有利于磨房活动定位，也能使广大磨房朋友明确磨房AA含义，避免误解。
请正面回复，细分一起吃饭时候的费用是否不属于磨房AA，领队贴钱活动是否属于你理解的磨房AA。
此时无声胜有声，淡定的路过下！
谁觉得比过客能做的更好。那你上！你做些成绩出来！其它都是无意义的！
你跟他讲道理，他跟你耍流氓;你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲法制，他跟你讲政治；你跟他讲政治，他跟你讲国情；你跟他讲国情，他跟你讲接轨；你跟他讲接轨，他跟你讲文化；你跟他讲文化，他跟你讲老子；你跟他讲老子，他跟你装孙子！你跟他装孙子，他跟你讲道理。
小新同学,别再装B了,你代表不了磨坊.要么剥下你的伪装,要么叫你背后"大哥"站出来说话.
你以为都像你一样背后有大哥？鄙人代表不了任何人，只是把一些该公布的事情放到阳光下，即便是真小人也胜过伪君子，继续道貌岸然吧，装逼遭雷劈
呵呵，谈定的路过下，以后不被天一、东论打脸才好
琥珀同学原帖内容，此时无声胜有声，道貌岸然的货，真亏钱了？
你傻子呀，看内容也不看全。
我每次活动前从来没有收过电话费，药品费，公用物品费，有时候事后用这些项目来抹去余额，我以做亏钱的领队为荣。
电话费相对于风哥的细分，我还是更认同磨房惯例的个人支付，因为我比较懒，不差这些钱，没有风哥细致，所以可以忽略。
药品费，我一双层不锈钢饭盒里面药品价值至少超过200元，包括并不限于医用纱布、创可贴，消毒棉签、藿香正气水、创伤药、消炎药、蛇药、速效救心丸、抗过敏药、刀片等，还要补充损耗和补充过期品去除污染品，一年这方面费用我估计400-500元有的。这些费用我从来没有事先收取过。
公用物品费，柴刀一把20元（我大概一年用2-3把，因为遗失或损坏），尼龙绳30米50-60元（大概用一年），这些费用我从来没有事先收取过。
不算电话费，药品费+公用物品费=一年至少约300元。
我每次活动很少安排聚餐都是自带饮食，都是回程收钱，按照包车费用平摊。给司机费用后可能会有少于10元的余额，每人退几角也不现实，所以就说当做我的公用物品费，就算每个月收了10元，一年才收了120元，而且在车上我和大家把费用明细说的明明白白，包括这10元以下余额。
大多数情况是这余额直接给司机，跟我同行者可作证。因为我知道有你这样的人，在随时找寻我的过失，所以经常自省免得留下把柄。
很简单的问题：
问你们：既然组织活动老亏钱，但绝没人逼你，你尽管可以不做或者少做啊，磨房也没想留你，道不同。你们为嘛非要亏钱继续做？为嘛要坚持留在此地不依不饶？——看中这个平台的价值吧，什么价值？你懂的。你们心目中的价值已经不是磨房的定位所在了。
问拥趸们：
琥珀等的玩法只是户外的一种玩法，他们的AA仅是他们的AA，他们要想代表磨房理念、代表所谓的真AA、代表户外，那是他们装B。他们的心态已然失衡，成天念着亏钱，下一步自然是如何扭亏，如此下去，明收暗摊是迟早的事，或者说已经开始了实施。到将来被收得不爽得时候，你们面对现在对他们的维护，情何以槛？
磨房活动有几个事后公布财务贴的，管理员都没辙，你算什么。
如果没看错，这句话是琥珀说的吧，土豆表示震惊。
磨房广州，深圳，的所有活动都有要求出具财务帖。
要求很好，绝对支持，希望你们也能完全监督执行。
这个我们一项做的挺好.
磨房惠州的所有的公开召集贴，都有出具财务贴！
非常钦佩，全力支持
磨房还是从相约同行的时候，公布财务就已经是铁打的纪律！这个不是对个别磨房分部的要求，而是整个磨房出行的规则！
参见：http://www.doyouhike.net/forum/mountain/321086,0,0,0.html
◎ 活动约伴须知
我们不支持商业活动、旅游交友活动、以露营为主要目的的活动，以及跨网站召集活动（特殊情况除外）。
活动约伴资格：
1、经过实名认证
2、在磨房参加过5次或5次以上的活动
3、遵循磨房“安全、自助、环保”的原则
- 不符合以上要求，则不具备发起活动的资格，版主有权锁定直至删除活动计划；
- 即使符合以上条件，但约伴者缺乏对活动线路的了解，或经评估认为约伴者不适合对该线路进行约伴活动，版主仍有权锁定直至删除活动计划。
- 为落实领队责任，规范领队实名制度，山野版不支持使用公用ID进行约伴。（特殊情况需报备版主）
发布活动计划：
1、活动人数控制在16人以内，特殊情况约伴超过16人（上限为24人）需提前申请并经版主批准方可。
2、活动计划必须完整，至少包括以下内容：目的地、行程计划、交通及费用预算。
3、若天气预报情况不利于活动的正常开展，请及时调整活动计划乃至取消活动。
- 不符合以上要求，版主有权锁定活动计划直至暂停其约伴权。
发表活动总结：
1、活动结束后请提交活动总结，一个活动一个总结帖，建议由约伴者另外开帖而不是跟帖在活动约伴帖中
2、活动结束后请提交财务报告，对不提交财务报告或财务状况不清晰者，版主有权取消约伴人接下来的活动约伴资格
我组织活动的原因是：对这条线路有兴趣或者上次没玩爽，还得去一次。
http://www.doyouhike.net/city/ningbo/514814,0,0,0.html
» 城市 » 宁波 » 痛骂小新同学贴
本话题已被锁定。本话题将在 2 天后被删除。
管理员提示: 宁波琥珀锁的，骂过痛快一下
不管琥珀版主有理没理，这是版主权力的滥用！
顶这个,这是一个版主应该有的素质?
做为一宁波人，本人对宁波的户外圈一直没看懂，看不懂。
我不是来讨论AA理念的，我是来表达失望的，有人说过，磨房宁波版简直就是磨房的一笑话！……
恨自己為什麼早不像寧波版一樣,
估計房子都A回來了......
還好香港大家都不用包車......都坐公車,
吃飯也吃自己的。
真伟大呀！
宁波磨房精神的标杆们，宁波热闹了，宁波人气涨了！给宁波户外界涨脸了！
希望你们这些标杆把宁波磨房弄的更好！ 能破坏希望也能做些出什么来！还好我只是在磨房的宁波户外好者，而非宁波的磨房人。真是庆幸！宁波磨房还没有成气候就开始内斗了。丢脸！
内不能搞活动。外不会团结一起对付困难！ 你扯鸡八蛋个磨房精神！那就一起看笑话吧！
没记错的话，
Mcs2 说过以下的话吧 （仔细看了下是一个在MF召集几十次活动，但是没有任何活动记录的ID，提名做斑竹?
）
桃花岛我去年带了４次，如果交通费不公摊，我才不会带，一个人去自由多了，换了你你还会带吗？这样下去，没人搞活动了，所以领队交通费用公摊是维持驴游活动持续下去的最低标准和基础，我也搞了130多次活动，小活动公交费十几元现在可打六折我九成自己付，桃花岛大活动交通费每次60多，带4次都自己付，那我真的有毛病了，对吧！说说看换了你你会怎么做，你能持续100多次以上小活动吗？我不想听说的，我要实际能解决问题马上可以用的实际的方法，如果你方法好，我马上用你方法，不实际的说得再好我也不会听。
详见下贴！
http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/439052,0,0,1.html
类似的事情发生过，其实问题核心不在于说是不是能算作AA，很多灰色部分大家可以有自己的解释。
1，MF带队是 得不到 任何补贴的，目前也只有部分地区可能有某些赞助厂商的实物补贴兼广告。
2，如果该地区没有任何活动的话，斑竹的首要责任是把活动带起来。在活动和严格AA可能矛盾的时候，是要AA导致版面可能没有活动，还是适当放水，先养鱼，鱼多了再治理呢？
3，各个地区情况不一样，山野资源匮乏可能是 SH 版面临的困难，同样山野资源太丰富，比如西安（就这几天有个此类的讨论贴），大家就都不包车，私下33，22召集，导致该城市版面也没什么活动。 如何有针对性的制定适合该地区的阶段目标和管理策略？
4，任何对或者错的决定，我相信背后一定是有原因的。 作为版主，他所做的也往往是希望该版做的越来越好，但是是不是有其他更好的办法，或者弥补措施，又或者是不是大家有不理解，这必然是需要通过很多 沟通才能做好的。
5，很多时候需要有担当，这种担当需要是面对各种压力和非议，而坚持自己的信念，这种信念很难被改变，但是在这种信念指引下的做事方式，却一定是需要不断修正，妥协，完善的。
其实你们不是直接想把宁波磨房拉倒嘛。那你费JB个劲啊，直接申请关版得了！
给别人看笑话还不如直接关版！ 关了版你可以继续去其它城市宣扬你引以为人生标准的磨房精神！
还有几位不相干的大佬元佬 前辈们。要不要我也给你们整点你们不合磨房规矩的事情来啊？自己看看你们的PG后面有什么！杭州那个没有管理水平的怎么没来？让他去看看杭州版发的是什么样的水平，连发贴质量都控制不住，活动质量及监督可想而知！
一个个扯着磨房精神却不会把宁波磨房搞好，反而让别人看笑话。你扯JB个磨房精神！
我现在看到磨房精神这句话就恶心！以后不会在宁波磨房发表任何言语！你们继续扯！
慢走,不送,
如果你還出來說話,就不是爺們。
AA是磨房的柱石，不理你认不认可。
是好的就应该坚持，活动并不是一个版的基础。
为了你查找方便，我截张图给你。我同你也一样也是无聊的扯淡中。
我晕了，我可真背。。。前几天偶尔上个东论赶上个吵架贴，今天偶尔进下磨房看看，又。。。。。
我不出门了，怕最近出门被单车撞，爬山碰上泥石流。。。。