你为什么只锁阳朔游的？呵呵 你锁我的贴的理由极为可笑？准商业？你是不是老的糊涂了？ 做人要磊落才行！！
对！我很同意楼上的观点，为什么只锁阳朔的帖？？ 我想知道这里还是不是深圳磨房？或是成了你们几个斑竹、站方的地盘，势力范围了？？？ 和你们认识的人就可以发召集帖，甚至提顶，其他的朋友想组织一次活动就那么难？？？（这一点大家可以浏览、仔细观察近期的帖！！） 你们口口声声防止商业活动，是你们内部其什么不可告人的内幕吧？搞垄断？？
如果我有什么说错的地方，大家多包涵！！既然大家有疑问，可以组织讨论并请站方做出合理解释！！（不要删帖、不要锁帖，让大家讨论，什么事情都可以光明正大的说！！！）
准商业之说确实靠直觉，主要是根据你的帖子上写的“乘直达豪快大巴车前往阳朔150元/人”判断的，不一定准，已更正。
锁帖原因请参考半年前发的： 召集阳朔自助游的几个规则 目前1、2、5未合乎要求。
为什么锁帖里有许多阳朔召集？因为这块目前最具商业利益，混水摸鱼的多了，我们只好闭上眼睛砍。砍错了嘛只能说声对不起！
XXX wrote: > 山斑竹你好， > 近来，去阳朔的非召集贴都已被锁，我想下周召集去龙胜，请问是否可以召集？ > 以前，我是一野驴，高中毕业时就徒步过野长城，大学期间也多次孤身上路，到了深圳后，也多次一个人出游，朋友介绍进磨房后，也喜欢上了多人出游的感觉。我想谈谈对磨坊的一些想法，不好意思，要浪费你的一点时间。 > 在磨坊里存在两大阵营，ZN和FB，我想ZN是一种在路上的心情，我喜欢小团体zn，那种心情是需要走在路上的一种感悟；我也喜欢FB，那是走在路上的一种风景，多人出行会给出行带来愉快的心情，我想这也是，好多磨坊的新人，认识磨坊的一个过程，对于一些新人，你不能上来就要求他ZN，我想ZN是从FB开始的。现在实行的头驴认证，很多头驴都有ZN倾向，因此一些FB活动就没人召集，我想认证头驴，可ZN的活动参加的不多，也混不出个脸熟，但我想，像去阳朔等地方，召集人的资格我完全具备，但去ZN的话，老实说，我都不太想随便召集，我宁可和相熟的人走走。 > 之所以，经常想去阳朔、仰天湖等地方走走，就是想放松一下，深圳的生活很压抑，自助游省钱，也自由，至于是否为商业行为，从花的钱多少可以看出来，旅行社是不会300圆钱带一个人去阳朔的；至于经验方面，我想磨坊的驴子，大部分都已参加工作，自己照顾自己的能力还是应该有的，我想每个人对自助的概念还是有的。 > > 望山斑竹百忙中不吝赐教！ > > XXX > > 山海笑 wrote: 其实召集阳朔之类的FB旅对头驴要求是很低的，那为什么我们要限制它呢？ 1、商业活动防不声防，我们没办法过滤掉到商业活动或到磨房凑人数的商业活动，所以现在一刀切！ 2、促使很多新进磨房的人只为便宜的旅行团而来，导致磨房整体质素下降，有向交友网站发展的势头。 3、磨房有它的取向，宁愿人不要发展太快，大家都能溶入磨房这个大家庭。
如果想在包三四十座的大巴在磨房召集我目前不能放开，除非你满足我们所定的所有规矩，抱歉！
如果你想去，其实还有很多办法， 1、相约几个坛子上的朋友搭大巴去或包个小面包车去； 2、到商业的户外论坛去召集。
XXX wrote: > > 对于1，我是认同的，在没有找到好的办法前，一刀切是最好的办法 > 对于2，我觉得，磨坊的新人，不太可能，在没有参加过活动前，就对磨房有一个明确的认识，这在于召集人的引导，优胜略汰，素质低的，终会被淘汰 > 对于3，我也认为，磨坊的取向问题是磨坊发展的关键，希望每个磨坊的人都用心去维护她，我作为磨坊的一分子，我在活动中也希望带个大家磨坊的精神，其他的户外网站也邀请过我参加活动，我也尽量给他们带去磨坊的精神，记得有一次我在路上，碰到过一位深圳自行车会的，他鄙视磨坊，认为磨坊没有互助精神，他说在磨坊如果有一位队员的自行车爆胎，其他人还会继续前进，不会等他，我对他说不可能，至少我参加的和我组织的没有出现过类似情况，我们互相流了联系电话 > 我想知道你的所有规矩是什么？是不是前提是头驴？除了头驴资格，我可以满足所有规矩。仅仅是几个朋友出行，我不会选择类似阳朔的地方，一是费用问题，二是类似活动级别太低 > 磨坊是老驴的磨坊，也是新驴的磨坊，我想无论快还是慢，我们都需要新鲜的血液，新驴终有一天会变成老驴，但要给他机会蜕变 > 规矩的核心是商业的介入，我组织的活动，都是现场找的财务，所有财务状况透明化，从来没有在活动之前指定过财务，这样是不是可以避嫌 > > 我期望认证分级别的头驴，头驴可以由低级别向高级别升级，原因是，很多高级别的头驴不愿组织很FB的活动，这样的话，可以由低级别的头驴完成，我想磨坊的出游会精彩很多 > > 还盼你赐教：） > >
山海笑 wrote: > > 对于1，我是认同的，在没有找到好的办法前，一刀切是最好的办法 > 对于2，我觉得，磨坊的新人，不太可能，在没有参加过活动前，就对磨房有一个明确的认识，这在于召集人的引导，优胜略汰，素质低的，终会被淘汰 ————就算有了头驴认证，我们也没办法保证召集人的质素，更没办法清楚了解每一位准头驴了，召集人引导的，是否就是磨房的取向呢？而且我说的新进磨房的人不等同于磨房的新人，这部分人可能只是简单地通过朋友知道磨房有150元的阳朔旅行团就来了，真的有N次新人问过阳朔旅行团在那报名，限制之前报名阳朔的90%以上是发帖单位数的新人，报名对于这个群体，他们极少会去关心磨房的其它活动！一传十、十传百，磨房来了很多很多找阳朔旅行团的人。
> 对于3，我也认为，磨坊的取向问题是磨坊发展的关键，希望每个磨坊的人都用心去维护她，我作为磨坊的一分子，我在活动中也希望带个大家磨坊的精神，其他的户外网站也邀请过我参加活动，我也尽量给他们带去磨坊的精神，记得有一次我在路上，碰到过一位深圳自行车会的，他鄙视磨坊，认为磨坊没有互助精神，他说在磨坊如果有一位队员的自行车爆胎，其他人还会继续前进，不会等他，我对他说不可能，至少我参加的和我组织的没有出现过类似情况，我们互相流了联系电话 ————磨房的取向我认为是坚持作为一个旅行、户外的交流平台吧，并坚持它的理念：安全、环保、自助。相信有不少人鄙视磨坊，有各种原因，而更多的人是喜欢它，不管别人怎么理解，我们都爱我们的磨房。
> 我想知道你的所有规矩是什么？是不是前提是头驴？除了头驴资格，我可以满足所有规矩。仅仅是几个朋友出行，我不会选择类似阳朔的地方，一是费用问题，二是类似活动级别太低 ————呵呵，作为磨房的一份子你还要问我这个问题？请见： http://www.doyouhike.net/forum/topic_show.cgi?id=42749&h=1&bpg=1&age=0
> 磨坊是老驴的磨坊，也是新驴的磨坊，我想无论快还是慢，我们都需要新鲜的血液，新驴终有一天会变成老驴，但要给他机会蜕变 ————有的，磨房一直会有新人加入，现在同行版几乎天天都有固定的登山活动，机会多的是。
> 规矩的核心是商业的介入，我组织的活动，都是现场找的财务，所有财务状况透明化，从来没有在活动之前指定过财务，这样是不是可以避嫌 ————对，这只是一方面，而且指不指定财务不代表什么，举个例，车6000租回的，向财务报销6800行吗？房是25租回来的，客栈收35元行吗？与商家配合是很容易的事，只是举例！而更重要的是安全。
> 我期望认证分级别的头驴，头驴可以由低级别向高级别升级，原因是，很多高级别的头驴不愿组织很FB的活动，这样的话，可以由低级别的头驴完成，我想磨坊的出游会精彩很多 ————这个要以考虑，其实我们一直在做工作，希望磨房变得更美！
山海笑WROTE： 准商业之说确实靠直觉，主要是根据你的帖子上写的“乘直达豪快大巴车前往阳朔150元/人”判断的，不一定准，已更正。
1、|“乘直达豪快大巴车前往阳朔150元/人”判断的，不一定准，已更正。 请你自己看看最近的阳朔召集帖，是这样表达的有多少？？为什么有的你们通过，有的你们却锁帖或直接删帖？？你说这样会不会引起大家怀疑？会不会是暗箱操作的结果？？
2、因为这块目前最具商业利益，混水摸鱼的多了，我们只好闭上眼睛砍。砍错了嘛只能说声对不起！ 这块最有商业利益？有商业利益的地方多了，只是阳朔现在比较热门而已，你说“我们只好闭上眼睛砍。砍错了嘛只能说声对不起！ ”那我想问，为什么不是全砍？而是睁一只眼、闭一只眼，有选择的砍？？只要你们认识熟悉的（暗中有什么交易我不知道，也许我说的不对）都会好好的留着，看是不熟悉的朋友倒是砍的够坚决的，有时候倒是直接删帖了事？？？ 3、很多朋友都说，磨房不如以前了，难道你们没有责任吗？？现在在你们的“领导”下，磨房的透明度越来越底了，暗箱操作的成分做的太过火了吧？？？？
请问你指的暗箱操作是什么呢？ 或许今天的磨房真不如以前，我也有点这个感觉，只是个人的主观感觉，但如果没有管理的磨房，大家能想象将会是怎样了吗？
声明：版主在磨房当的是义工，以我所知磨房未发生过有任何一个版主在任何活动谋取过个人利益。
我觉得你这样的规定不合常理： 一、如果你想召集阳朔游，你必须有参加过磨房同类的活动，对路线有相当的了解，并经过头驴验证； （相约同行里面几个头驴现在就代表最完美的游程？就算你们代表了最完美的游程，你们安排的就一定如我们所愿？呵呵，不必太强求了吧）
二、你不能只为凑人数而来，磨房不欢迎并抗拒此类召集； （你限定人数吗？我可没有，所以，这个问题显而易见）
三、头驴有责任找最便宜的车，行情是三天6000-6500全包，视车况和出租公司。 （最便宜是6000元三天的吗？如果我们才三个呢？我们非得要等到45人才走吗？呵呵，凑合着玩吧？！
四、给新人一定的指引，召集中就详细说明磨房的AA原则，要求参加者都为出行做好准备，不给组织人带来任何的拖累； （当然，我认为这点无可非议）
五、只能发布本周末活动，建议周二后发帖（45座大巴通常一天报满） （哈哈，快成管家婆，为什么不用长一点时间去等待值得等待的人呢？为什么因为赶时间凑数呢？）
六、请召集人不要接受+2或以上报名。 （？？？？？？？？？？？？这个看不懂）
“我觉得你这样的规定不合常理” 有江湖就必须有规矩，不合理的我们会讨论改正的。你的意见我们会参考的。
现在为什么经常删贴？
我就登羊台，都给删了几次了！！
班主也有他的难处，算了！
可能真的做的有不足，但没你说的那么不堪！！
支持班主！
若愚 wrote:
1、、“请问你指的暗箱操作是什么呢？ ” 垄断！！以维护某一部分，某一群体的利益。 ————垄断，磨房是建基于安全、环保、自助三大理念上的，你指的可能是AA对活动的垄断，确实，我们想维护一群人的利益及磨房的气氛。
2、或许今天的磨房真不如以前，我也有点这个感觉，只是个人的主观感觉，但如果没有管理的磨房，大家能想象将会是怎样了吗？ 这点我同意！但“磨房真不如以前”，这已不是少数几个人的观点了！ ————如果是老驴，请以真实身份与我讨论，不清楚你有认识多少磨房的朋友。 世事万物在变，磨房不可能不变，变好变坏都只是在大家各人的主观感觉，变好太难，变坏真易，望关心磨房的新老朋友共同维护这里的气氛。
3、声明：版主在磨房当的是义工，以我所知磨房未发生过有任何一个版主在任何活动谋取过个人利益。 别那么早下结论，有则改之，无则加勉！警之。。 ————这是我知道的，不是下结论，我是不会也不能下这种结论的，无是应该的，有的话也没有改之的机会了。
做斑竹真累呀随时准备给别人翻书
个人觉得这次的讨论是文明人的讨论，所以也想说上几句。我们能理解斑竹的某些做法，但确实也存在楼主所说的问题，这是有目共睹的。个人在看帖时也经常纳闷：怎么差不多的帖有的被锁，有的却没有。还有一点就是：有些帖文笔都不通，看半天都难明白的也被列为精华，究其原因无非是因作者的缘故。
没认真工作，检讨！
说严重了，其实说来容易做起来难，大家对斑竹的工作还是理解和支持的。
哎呀，实在烦，为什么总有喜欢到人家的地头活动而不愿遵守别人规定的游戏规则的人呢？要不，自个设个网站去？想怎么玩随你，别在这瞎吵吵了。想提意见也行，别动不动就摆出吵架的势态。
说的好,就算大家对此网站有意见,请将语气放好点,去提Idea,而不是只会K这个网站,并且我觉得有些人说话过于果断,过于偏激,不全面,不会体谅,做人不要太小气了,有本事你建一个更好的网站来看看,或提一些好见意.我是新驴,第一次发贴,不会讲话,请体谅体谅,我只有一句,我支持深圳磨房,并希望他越办越好
kkklinda wrote: 你为什么只锁阳朔游的？呵呵 你锁我的贴的理由极为可笑？准商业？你是不是老的糊涂了？ 做人要磊落才行！！
嘿，还偏老了，糊涂了，想清醒呀，找年轻人玩去吧。年轻人注意一点礼貌吧。
嘻嘻，我不老呀，别在误导人了，人家年方20+N，不是也在玩吗！
啊，看来还是我老了，5555555
现身说话呀！老穿个马甲现在热不热？
端午WROTE： 现身说话呀！老穿个马甲现在热不热？
兄弟，这里面穿马甲的人多了，不管穿不穿马甲，该讨论的问题还是要讨论的
没有什么见不得人的呀，如果因为牵扯到商业利益问题，我想大家也都是理解你的，都要吃饭的是吧～～
还是在乎自己的形象的是吧？心里还是知道这个事情有点不好见人的是不是？知道又何必在这里胡搅蛮缠呢？另外找个合适的地方去吧～～
timtim
独立小桥风满袖
人家的地头？？？人家的规则？？？？亲爱的驴友，这里是因为有了我们这样热爱的驴友们，才会如此具有引吸力。呵呆，别以难听得都是坏透的，：）
以我对山海笑等斑竹一年多的观察，你说这句话有点过分，讨论不应该是这样的。而且MF的改变是因为现在参与的人多了，我也怀念以前的简单，宽松，但是规模大了严格的制度就要来了，这很正常，而且在此过程中肯定有不完善的地方，需要的是相互的理解。大家不要忘了，与此同时斑竹的工作难度也大大的提高了。至于其他的我不太清楚，所以不发表评论。
还牙而矣,他既然乱删我的帖,合着应该挨我的骂! 怎么,你看不惯？那么,做事三思,否则我想你该成"窈窕淑女了"——被骂得节约了三餐饭。呵呵
我没觉得在跟你吵架，一直保持着挺好的心情，也没觉得你在骂我，只想给你解释清楚我们锁帖的原因；
跟帖的朋友如果希望这个讨论可以继续，请斯文一点，谢谢。
磨房是驴子们的磨房，请让驴子自由的拉磨！！！！
去到人家家里玩，还想上到床上去，遇到拒绝就骂娘，好笑！有本事自己开网站去，到时我也上上你的床。
我喜欢这个表情，希望讨论能带给大家正面的启示！
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]这个比喻不错
大鲟 磨房是驴子们的磨房，请让驴子自由的拉磨！！！！
严重同意你的观点
你也自己架个网站如何？也不是很复杂。
一台好点的机器，申请个域名，然后再找个地方托管一下。搞定！！
然后大家都到上面去自由自由，如何？
现在家大了，人多了，不立规矩不行。大家都应该知道：没有规矩，不成方圆！自由！是相对的！毕竟大家的共同利益为重。 我们应该回到关键的阳朔问题，阳朔是个好地方，不能堵，应该疏！至于新人想借助MF廉价出游，也是MF引起大家关注的的理由，毕竟大家都希望不断有人进来吧。但是商业行为是要消灭的！！我建议，斑竹可把阳朔线定为固定每周线路，由有资格的头驴或指定人自动报名带队，每次线路均大致相同，费用基本固定，并每次公开财务。把此活动制度化，以此消灭图谋不轨的商业行为！不仅如此，可以把阳朔游作为每一个新驴的第一堂课，向他们介绍MF的宗旨，把MF发扬光大！
福星真是说到俺心坎里了!
支持斑竹一把! 但是俺也不喊打倒反动派! 嘻嘻!
362
谢谢你不是来支持我的，这样我不必检讨我自己，万分感谢！！
瞎说两句，都是个人看法，对错无所谓，不要人身攻击就好
关于阳朔商业活动的话，如果他真能做到150块的商业活动，由他就好了，不赚钱的事随便做，我们也该欢迎。 如果想做到绝对禁止商业活动的话我看就把所有的连接广告去掉好了，万一在某家店买到不好的东东时是不是磨房也有连带作用呢？这样可以吗？不是说拒绝商业吗？关于主要原因服务器托管和升级问题，我想会有大把的人捐钱的，为什么商业化呢？有最好的理由来打破非商业的这个界限吗？ 如果要商业的话就把规矩定好，放门口摆着，象驴坛的公约一样具有约束或者制约力的条文规定，有谁问或者骂统统给个指向就好。或者注册时给个问答题，答对了才给注册，哈哈~~~ 关于斑竹，无论任何版，你都是服务于大家，为什么可以当是因为你比大家有经验，但并不等于你比其他人出行多，也可能你经常在桌上和一群老驴（很讨厌听驴这个字）在谈江湖的规矩，但也应该多上江湖听听意见。 个人以为现在的磨房已经和初期的磨房有了一定的变化，变的有组织化有管理化，不再是一个平台而象一个机构了。 最最最讨厌的是什么头驴的制度！！！！有的所谓头驴混个脸熟之后就可以当头驴了？说不好听的连他自己都不一定能照顾好，很奇怪这样的做法，也很质疑。相信来磨房的都是成年人也都会为自己的行为负责，你磨房既然只是个平台，干吗管别人呢？难道参加者会因为这个追究磨房的责任吗？就象公共信息栏的广告一样，别人因为受里面的信息所骗而砸信息栏吗？ 要不就彻底商业化也别遮遮掩掩的了。 ：）：） 明明白白收费，明明白白服务，比如可以对会员进行收费（由手机收取），有人组织商业活动的话也对之收费。然后各管理人员拿相应的服务费用就好了。 随便说说，没整理过，比较乱，将就看吧
还有，一直想看到可以公开关于几个户外店广告的费用和帐务，希望可以进行公开。毕竟几个户外店一个个的飞速发展大家是看到了，相信几乎每个人在装备上都投入了有几千块钱了，加上不是磨房会员的人群数目，这个失常应该有很大很大。所以管理者应该把这个公开出来，以免被人误认为当了XX还立XX
再注明！！！！不是针对本版斑竹，而是对磨房现在的机制
已有很多次150元的阳朔活动出问题，所以再次收紧限制。 150元是赚钱的，包一部的正规公司的豪华大巴去阳朔，能坐满的话会有600-800的结余，如果是象投诉里面形容的那只灰狗的水份就更难说了，另外如果同行驴友同意被安排住宿、吃饭，“头驴”那还能收一笔！
磨房网站现在是架设在自己的独立服务器上的，因为现在的经常费用已不能通过内部解决，所以磨房有了广告，经费问题目前还是处于“吊盐水”状态，但我们无意开放商业活动！广告与同行版上的伪AA召集是不一样的，广告谁都知道是广告，是商业的！而在同行版目前只接受AA的活动召集。
磨房一直是一个管理较严的户外活动及自助旅行的交流平台，过去和现在都不是一个机构！
头驴制度是磨房变化的产物，今天的磨房不再是以前三几十人的小坛了，许许多多我们的顾虑不是一言两语能解释清楚，目的还是维护磨房的可持续发展。相信未来的磨房也不会被商业化。
希望磨房的发展能够如你所言，也支持你的工作~~ 其实大家都是看着磨房从乐趣一步步走到今天的，谁都不想让他毁掉 ：） 所以只是希望在某些方向和规则上能够再慎重！毕竟斑竹们是大家的榜样！特别是在自助盛行的深圳。
对！我很同意楼上的观点，为什么只锁阳朔的帖？？
我想知道这里还是不是深圳磨房？或是成了你们几个斑竹、站方的地盘，势力范围了？？？
和你们认识的人就可以发召集帖，甚至提顶，其他的朋友想组织一次活动就那么难？？？（这一点大家可以浏览、仔细观察近期的帖！！）
你们口口声声防止商业活动，是你们内部其什么不可告人的内幕吧？搞垄断？？
如果我有什么说错的地方，大家多包涵！！既然大家有疑问，可以组织讨论并请站方做出合理解释！！（不要删帖、不要锁帖，让大家讨论，什么事情都可以光明正大的说！！！）
准商业之说确实靠直觉，主要是根据你的帖子上写的“乘直达豪快大巴车前往阳朔150元/人”判断的，不一定准，已更正。
锁帖原因请参考半年前发的：
召集阳朔自助游的几个规则
目前1、2、5未合乎要求。
为什么锁帖里有许多阳朔召集？因为这块目前最具商业利益，混水摸鱼的多了，我们只好闭上眼睛砍。砍错了嘛只能说声对不起！
XXX wrote:
> 山斑竹你好，
> 近来，去阳朔的非召集贴都已被锁，我想下周召集去龙胜，请问是否可以召集？
> 以前，我是一野驴，高中毕业时就徒步过野长城，大学期间也多次孤身上路，到了深圳后，也多次一个人出游，朋友介绍进磨房后，也喜欢上了多人出游的感觉。我想谈谈对磨坊的一些想法，不好意思，要浪费你的一点时间。
> 在磨坊里存在两大阵营，ZN和FB，我想ZN是一种在路上的心情，我喜欢小团体zn，那种心情是需要走在路上的一种感悟；我也喜欢FB，那是走在路上的一种风景，多人出行会给出行带来愉快的心情，我想这也是，好多磨坊的新人，认识磨坊的一个过程，对于一些新人，你不能上来就要求他ZN，我想ZN是从FB开始的。现在实行的头驴认证，很多头驴都有ZN倾向，因此一些FB活动就没人召集，我想认证头驴，可ZN的活动参加的不多，也混不出个脸熟，但我想，像去阳朔等地方，召集人的资格我完全具备，但去ZN的话，老实说，我都不太想随便召集，我宁可和相熟的人走走。
> 之所以，经常想去阳朔、仰天湖等地方走走，就是想放松一下，深圳的生活很压抑，自助游省钱，也自由，至于是否为商业行为，从花的钱多少可以看出来，旅行社是不会300圆钱带一个人去阳朔的；至于经验方面，我想磨坊的驴子，大部分都已参加工作，自己照顾自己的能力还是应该有的，我想每个人对自助的概念还是有的。
>
> 望山斑竹百忙中不吝赐教！
>
> XXX
>
>
山海笑 wrote:
其实召集阳朔之类的FB旅对头驴要求是很低的，那为什么我们要限制它呢？
1、商业活动防不声防，我们没办法过滤掉到商业活动或到磨房凑人数的商业活动，所以现在一刀切！
2、促使很多新进磨房的人只为便宜的旅行团而来，导致磨房整体质素下降，有向交友网站发展的势头。
3、磨房有它的取向，宁愿人不要发展太快，大家都能溶入磨房这个大家庭。
如果想在包三四十座的大巴在磨房召集我目前不能放开，除非你满足我们所定的所有规矩，抱歉！
如果你想去，其实还有很多办法，
1、相约几个坛子上的朋友搭大巴去或包个小面包车去；
2、到商业的户外论坛去召集。
XXX wrote:
>
> 对于1，我是认同的，在没有找到好的办法前，一刀切是最好的办法
> 对于2，我觉得，磨坊的新人，不太可能，在没有参加过活动前，就对磨房有一个明确的认识，这在于召集人的引导，优胜略汰，素质低的，终会被淘汰
> 对于3，我也认为，磨坊的取向问题是磨坊发展的关键，希望每个磨坊的人都用心去维护她，我作为磨坊的一分子，我在活动中也希望带个大家磨坊的精神，其他的户外网站也邀请过我参加活动，我也尽量给他们带去磨坊的精神，记得有一次我在路上，碰到过一位深圳自行车会的，他鄙视磨坊，认为磨坊没有互助精神，他说在磨坊如果有一位队员的自行车爆胎，其他人还会继续前进，不会等他，我对他说不可能，至少我参加的和我组织的没有出现过类似情况，我们互相流了联系电话
> 我想知道你的所有规矩是什么？是不是前提是头驴？除了头驴资格，我可以满足所有规矩。仅仅是几个朋友出行，我不会选择类似阳朔的地方，一是费用问题，二是类似活动级别太低
> 磨坊是老驴的磨坊，也是新驴的磨坊，我想无论快还是慢，我们都需要新鲜的血液，新驴终有一天会变成老驴，但要给他机会蜕变
> 规矩的核心是商业的介入，我组织的活动，都是现场找的财务，所有财务状况透明化，从来没有在活动之前指定过财务，这样是不是可以避嫌
>
> 我期望认证分级别的头驴，头驴可以由低级别向高级别升级，原因是，很多高级别的头驴不愿组织很FB的活动，这样的话，可以由低级别的头驴完成，我想磨坊的出游会精彩很多
>
> 还盼你赐教：）
>
>
山海笑 wrote:
>
> 对于1，我是认同的，在没有找到好的办法前，一刀切是最好的办法
> 对于2，我觉得，磨坊的新人，不太可能，在没有参加过活动前，就对磨房有一个明确的认识，这在于召集人的引导，优胜略汰，素质低的，终会被淘汰
————就算有了头驴认证，我们也没办法保证召集人的质素，更没办法清楚了解每一位准头驴了，召集人引导的，是否就是磨房的取向呢？而且我说的新进磨房的人不等同于磨房的新人，这部分人可能只是简单地通过朋友知道磨房有150元的阳朔旅行团就来了，真的有N次新人问过阳朔旅行团在那报名，限制之前报名阳朔的90%以上是发帖单位数的新人，报名对于这个群体，他们极少会去关心磨房的其它活动！一传十、十传百，磨房来了很多很多找阳朔旅行团的人。
> 对于3，我也认为，磨坊的取向问题是磨坊发展的关键，希望每个磨坊的人都用心去维护她，我作为磨坊的一分子，我在活动中也希望带个大家磨坊的精神，其他的户外网站也邀请过我参加活动，我也尽量给他们带去磨坊的精神，记得有一次我在路上，碰到过一位深圳自行车会的，他鄙视磨坊，认为磨坊没有互助精神，他说在磨坊如果有一位队员的自行车爆胎，其他人还会继续前进，不会等他，我对他说不可能，至少我参加的和我组织的没有出现过类似情况，我们互相流了联系电话
————磨房的取向我认为是坚持作为一个旅行、户外的交流平台吧，并坚持它的理念：安全、环保、自助。相信有不少人鄙视磨坊，有各种原因，而更多的人是喜欢它，不管别人怎么理解，我们都爱我们的磨房。
> 我想知道你的所有规矩是什么？是不是前提是头驴？除了头驴资格，我可以满足所有规矩。仅仅是几个朋友出行，我不会选择类似阳朔的地方，一是费用问题，二是类似活动级别太低
————呵呵，作为磨房的一份子你还要问我这个问题？请见：
http://www.doyouhike.net/forum/topic_show.cgi?id=42749&h=1&bpg=1&age=0
> 磨坊是老驴的磨坊，也是新驴的磨坊，我想无论快还是慢，我们都需要新鲜的血液，新驴终有一天会变成老驴，但要给他机会蜕变
————有的，磨房一直会有新人加入，现在同行版几乎天天都有固定的登山活动，机会多的是。
> 规矩的核心是商业的介入，我组织的活动，都是现场找的财务，所有财务状况透明化，从来没有在活动之前指定过财务，这样是不是可以避嫌
————对，这只是一方面，而且指不指定财务不代表什么，举个例，车6000租回的，向财务报销6800行吗？房是25租回来的，客栈收35元行吗？与商家配合是很容易的事，只是举例！而更重要的是安全。
> 我期望认证分级别的头驴，头驴可以由低级别向高级别升级，原因是，很多高级别的头驴不愿组织很FB的活动，这样的话，可以由低级别的头驴完成，我想磨坊的出游会精彩很多
————这个要以考虑，其实我们一直在做工作，希望磨房变得更美！
山海笑WROTE：
准商业之说确实靠直觉，主要是根据你的帖子上写的“乘直达豪快大巴车前往阳朔150元/人”判断的，不一定准，已更正。
锁帖原因请参考半年前发的：
召集阳朔自助游的几个规则
目前1、2、5未合乎要求。
为什么锁帖里有许多阳朔召集？因为这块目前最具商业利益，混水摸鱼的多了，我们只好闭上眼睛砍。砍错了嘛只能说声对不起！
1、|“乘直达豪快大巴车前往阳朔150元/人”判断的，不一定准，已更正。
请你自己看看最近的阳朔召集帖，是这样表达的有多少？？为什么有的你们通过，有的你们却锁帖或直接删帖？？你说这样会不会引起大家怀疑？会不会是暗箱操作的结果？？
2、因为这块目前最具商业利益，混水摸鱼的多了，我们只好闭上眼睛砍。砍错了嘛只能说声对不起！
这块最有商业利益？有商业利益的地方多了，只是阳朔现在比较热门而已，你说“我们只好闭上眼睛砍。砍错了嘛只能说声对不起！ ”那我想问，为什么不是全砍？而是睁一只眼、闭一只眼，有选择的砍？？只要你们认识熟悉的（暗中有什么交易我不知道，也许我说的不对）都会好好的留着，看是不熟悉的朋友倒是砍的够坚决的，有时候倒是直接删帖了事？？？
3、很多朋友都说，磨房不如以前了，难道你们没有责任吗？？现在在你们的“领导”下，磨房的透明度越来越底了，暗箱操作的成分做的太过火了吧？？？？
请问你指的暗箱操作是什么呢？
或许今天的磨房真不如以前，我也有点这个感觉，只是个人的主观感觉，但如果没有管理的磨房，大家能想象将会是怎样了吗？
声明：版主在磨房当的是义工，以我所知磨房未发生过有任何一个版主在任何活动谋取过个人利益。
我觉得你这样的规定不合常理：
一、如果你想召集阳朔游，你必须有参加过磨房同类的活动，对路线有相当的了解，并经过头驴验证； （相约同行里面几个头驴现在就代表最完美的游程？就算你们代表了最完美的游程，你们安排的就一定如我们所愿？呵呵，不必太强求了吧）
二、你不能只为凑人数而来，磨房不欢迎并抗拒此类召集；
（你限定人数吗？我可没有，所以，这个问题显而易见）
三、头驴有责任找最便宜的车，行情是三天6000-6500全包，视车况和出租公司。
（最便宜是6000元三天的吗？如果我们才三个呢？我们非得要等到45人才走吗？呵呵，凑合着玩吧？！
四、给新人一定的指引，召集中就详细说明磨房的AA原则，要求参加者都为出行做好准备，不给组织人带来任何的拖累；
（当然，我认为这点无可非议）
五、只能发布本周末活动，建议周二后发帖（45座大巴通常一天报满）
（哈哈，快成管家婆，为什么不用长一点时间去等待值得等待的人呢？为什么因为赶时间凑数呢？）
六、请召集人不要接受+2或以上报名。
（？？？？？？？？？？？？这个看不懂）
“我觉得你这样的规定不合常理”
有江湖就必须有规矩，不合理的我们会讨论改正的。你的意见我们会参考的。
现在为什么经常删贴？
我就登羊台，都给删了几次了！！
班主也有他的难处，算了！
可能真的做的有不足，但没你说的那么不堪！！
支持班主！
若愚 wrote:
1、、“请问你指的暗箱操作是什么呢？ ”
垄断！！以维护某一部分，某一群体的利益。
————垄断，磨房是建基于安全、环保、自助三大理念上的，你指的可能是AA对活动的垄断，确实，我们想维护一群人的利益及磨房的气氛。
2、或许今天的磨房真不如以前，我也有点这个感觉，只是个人的主观感觉，但如果没有管理的磨房，大家能想象将会是怎样了吗？
这点我同意！但“磨房真不如以前”，这已不是少数几个人的观点了！
————如果是老驴，请以真实身份与我讨论，不清楚你有认识多少磨房的朋友。
世事万物在变，磨房不可能不变，变好变坏都只是在大家各人的主观感觉，变好太难，变坏真易，望关心磨房的新老朋友共同维护这里的气氛。
3、声明：版主在磨房当的是义工，以我所知磨房未发生过有任何一个版主在任何活动谋取过个人利益。
别那么早下结论，有则改之，无则加勉！警之。。
————这是我知道的，不是下结论，我是不会也不能下这种结论的，无是应该的，有的话也没有改之的机会了。
做斑竹真累呀
随时准备给别人翻书
个人觉得这次的讨论是文明人的讨论，所以也想说上几句。我们能理解斑竹的某些做法，但确实也存在楼主所说的问题，这是有目共睹的。个人在看帖时也经常纳闷：怎么差不多的帖有的被锁，有的却没有。还有一点就是：有些帖文笔都不通，看半天都难明白的也被列为精华，究其原因无非是因作者的缘故。
没认真工作，检讨！
说严重了，其实说来容易做起来难，大家对斑竹的工作还是理解和支持的。
哎呀，实在烦，为什么总有喜欢到人家的地头活动而不愿遵守别人规定的游戏规则的人呢？要不，自个设个网站去？想怎么玩随你，别在这瞎吵吵了。想提意见也行，别动不动就摆出吵架的势态。
说的好,就算大家对此网站有意见,请将语气放好点,去提Idea,而不是只会K这个网站,并且我觉得有些人说话过于果断,过于偏激,不全面,不会体谅,做人不要太小气了,有本事你建一个更好的网站来看看,或提一些好见意.我是新驴,第一次发贴,不会讲话,请体谅体谅,我只有一句,我支持深圳磨房,并希望他越办越好
嘿，还偏老了，糊涂了，想清醒呀，找年轻人玩去吧。年轻人注意一点礼貌吧。
嘻嘻，我不老呀，别在误导人了，人家年方20+N，不是也在玩吗！
啊，看来还是我老了，5555555
现身说话呀！老穿个马甲现在热不热？
端午WROTE：
现身说话呀！老穿个马甲现在热不热？
兄弟，这里面穿马甲的人多了，不管穿不穿马甲，该讨论的问题还是要讨论的
没有什么见不得人的呀，如果因为牵扯到商业利益问题，我想大家也都是理解你的，都要吃饭的是吧～～
还是在乎自己的形象的是吧？心里还是知道这个事情有点不好见人的是不是？知道又何必在这里胡搅蛮缠呢？另外找个合适的地方去吧～～
timtim
独立小桥风满袖
哎呀，实在烦，为什么总有喜欢到人家的地头活动而不愿遵守别人规定的游戏规则的人呢？要不，自个设个网站去？想怎么玩随你，别在这瞎吵吵了。想提意见也行，别动不动就摆出吵架的势态。
人家的地头？？？人家的规则？？？？亲爱的驴友，这里是因为有了我们这样热爱的驴友们，才会如此具有引吸力。呵呆，别以难听得都是坏透的，：）
以我对山海笑等斑竹一年多的观察，你说这句话有点过分，讨论不应该是这样的。而且MF的改变是因为现在参与的人多了，我也怀念以前的简单，宽松，但是规模大了严格的制度就要来了，这很正常，而且在此过程中肯定有不完善的地方，需要的是相互的理解。大家不要忘了，与此同时斑竹的工作难度也大大的提高了。至于其他的我不太清楚，所以不发表评论。
timtim
独立小桥风满袖
嘿，还偏老了，糊涂了，想清醒呀，找年轻人玩去吧。年轻人注意一点礼貌吧。
还牙而矣,他既然乱删我的帖,合着应该挨我的骂!
怎么,你看不惯？那么,做事三思,否则我想你该成"窈窕淑女了"——被骂得节约了三餐饭。呵呵
我没觉得在跟你吵架，一直保持着挺好的心情，也没觉得你在骂我，只想给你解释清楚我们锁帖的原因；
跟帖的朋友如果希望这个讨论可以继续，请斯文一点，谢谢。
磨房是驴子们的磨房，请让驴子自由的拉磨！！！！
我喜欢这个表情
，希望讨论能带给大家正面的启示！
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]这个比喻不错
大鲟
磨房是驴子们的磨房，请让驴子自由的拉磨！！！！
严重同意你的观点
你也自己架个网站如何？也不是很复杂。
一台好点的机器，申请个域名，然后再找个地方托管一下。搞定！！
然后大家都到上面去自由自由，如何？
现在家大了，人多了，不立规矩不行。大家都应该知道：没有规矩，不成方圆！自由！是相对的！毕竟大家的共同利益为重。
我们应该回到关键的阳朔问题，阳朔是个好地方，不能堵，应该疏！至于新人想借助MF廉价出游，也是MF引起大家关注的的理由，毕竟大家都希望不断有人进来吧。但是商业行为是要消灭的！！我建议，斑竹可把阳朔线定为固定每周线路，由有资格的头驴或指定人自动报名带队，每次线路均大致相同，费用基本固定，并每次公开财务。把此活动制度化，以此消灭图谋不轨的商业行为！不仅如此，可以把阳朔游作为每一个新驴的第一堂课，向他们介绍MF的宗旨，把MF发扬光大！
福星真是说到俺心坎里了!
支持斑竹一把! 但是俺也不喊打倒反动派! 嘻嘻!
362
去到人家家里玩，还想上到床上去，遇到拒绝就骂娘，好笑！有本事自己开网站去，到时我也上上你的床。
谢谢你不是来支持我的，这样我不必检讨我自己，万分感谢！！
瞎说两句，都是个人看法，对错无所谓，不要人身攻击就好
关于阳朔商业活动的话，如果他真能做到150块的商业活动，由他就好了，不赚钱的事随便做，我们也该欢迎。
如果想做到绝对禁止商业活动的话我看就把所有的连接广告去掉好了，万一在某家店买到不好的东东时是不是磨房也有连带作用呢？这样可以吗？不是说拒绝商业吗？关于主要原因服务器托管和升级问题，我想会有大把的人捐钱的，为什么商业化呢？有最好的理由来打破非商业的这个界限吗？
如果要商业的话就把规矩定好，放门口摆着，象驴坛的公约一样具有约束或者制约力的条文规定，有谁问或者骂统统给个指向就好。或者注册时给个问答题，答对了才给注册，哈哈~~~
关于斑竹，无论任何版，你都是服务于大家，为什么可以当是因为你比大家有经验，但并不等于你比其他人出行多，也可能你经常在桌上和一群老驴（很讨厌听驴这个字）在谈江湖的规矩，但也应该多上江湖听听意见。
个人以为现在的磨房已经和初期的磨房有了一定的变化，变的有组织化有管理化，不再是一个平台而象一个机构了。
最最最讨厌的是什么头驴的制度！！！！有的所谓头驴混个脸熟之后就可以当头驴了？说不好听的连他自己都不一定能照顾好，很奇怪这样的做法，也很质疑。相信来磨房的都是成年人也都会为自己的行为负责，你磨房既然只是个平台，干吗管别人呢？难道参加者会因为这个追究磨房的责任吗？就象公共信息栏的广告一样，别人因为受里面的信息所骗而砸信息栏吗？
要不就彻底商业化也别遮遮掩掩的了。 ：）：）
明明白白收费，明明白白服务，比如可以对会员进行收费（由手机收取），有人组织商业活动的话也对之收费。然后各管理人员拿相应的服务费用就好了。
随便说说，没整理过，比较乱，将就看吧
还有，一直想看到可以公开关于几个户外店广告的费用和帐务，希望可以进行公开。毕竟几个户外店一个个的飞速发展大家是看到了，相信几乎每个人在装备上都投入了有几千块钱了，加上不是磨房会员的人群数目，这个失常应该有很大很大。所以管理者应该把这个公开出来，以免被人误认为当了XX还立XX
再注明！！！！不是针对本版斑竹，而是对磨房现在的机制
已有很多次150元的阳朔活动出问题，所以再次收紧限制。
150元是赚钱的，包一部的正规公司的豪华大巴去阳朔，能坐满的话会有600-800的结余，如果是象投诉里面形容的那只灰狗的水份就更难说了，另外如果同行驴友同意被安排住宿、吃饭，“头驴”那还能收一笔！
磨房网站现在是架设在自己的独立服务器上的，因为现在的经常费用已不能通过内部解决，所以磨房有了广告，经费问题目前还是处于“吊盐水”状态，但我们无意开放商业活动！广告与同行版上的伪AA召集是不一样的，广告谁都知道是广告，是商业的！而在同行版目前只接受AA的活动召集。
磨房一直是一个管理较严的户外活动及自助旅行的交流平台，过去和现在都不是一个机构！
头驴制度是磨房变化的产物，今天的磨房不再是以前三几十人的小坛了，许许多多我们的顾虑不是一言两语能解释清楚，目的还是维护磨房的可持续发展。相信未来的磨房也不会被商业化。
希望磨房的发展能够如你所言，也支持你的工作~~
其实大家都是看着磨房从乐趣一步步走到今天的，谁都不想让他毁掉 ：）
所以只是希望在某些方向和规则上能够再慎重！毕竟斑竹们是大家的榜样！特别是在自助盛行的深圳。