f/山野 2011-10-13 09:46

单开贴:说个高山救援费用的故事

大雪塘

2002年4月底,我们一支7人深圳小队伍,本来准备去登三峰的。到达成都之后,得知卧龙保护区的大雪塘出了事,我们就改为高山救援。同时还有一支2人的深圳雪宝顶队,也一起加入救援。我们是第一批到达现场的。

此事当地管区政府等单位也向我们提出了救援要求。进山之前,我们要求管区政府提供当地背夫若干名,负责路边到大本营的物资运输,并说好这笔费用由管区政府承担。我们自己的所有费用自行承担,同时背夫在山上跟我们一起吃住。
后来,失踪人员自行找回营地,我们的救援虽然到达一号营地,但并没有起到搜救作用,顶多是接应。
事后,管区政府完全不管当地背夫的任何费用。同时,背夫们也不讲信用,原来说好的50/天,他们咬死是80/天。我们下山后,跟管区政府沟通,人家不理,同时背夫们也作出不给钱、不让走的架势。
最后,我们队内讨论,同意自行承担由救援产生的全部背夫费用(并且就地起价)。

这个事情我的感触是:
一、救援要求,即使在当时的紧急情况下没有文字,但也属于一种要约。不论是否救到人,管区政府答应承担的费用,不应该违背承诺。
二、当地背夫之所以冲我们漫天要价,原因有二:
1、知道从政府拿到钱不可能,于是转向我们外来者。所谓欺生。
2、他们有一种意识“你们外来的人就是有钱”,但却没有契约意识,也就是没有诚信。
三、我们之所以决定给,原因也有二:
1、当地人确实收入不高,而且在管区政府面前是弱势群体,不管他们是否无赖,我们的同情心还是有的。我们再不管,他们就拿不到任何钱。
2、经历了几天极度疲劳的折腾,我们也无心继续纠缠。

此事总结:
各景区关于救援的义务、责任,从来就没有界定过。
再宏观一些,景区、政府等管理部门,对于景区探险、旅行,也没有设定任何可操作的规则——比如,提供哪些服务、收取哪些费用、哪些是禁止的、哪些是允许的……
当地背夫之所以不讲道理,有历史原因(民风,可参看清朝的大小金川之战等),也有社会原因(在外界没有人进来之前,他们属于弱势群体,被欺负惯了),还有发展的原因(景区开发后,当地人实际上没有多少受益的途径),另有素质的原因(农牧区,缺少商业社会的契约意识等)。

当今的中国,就是这样了。做好自己是第一位的。

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SZ星光 2011-10-13 09:53

钱重要?人命重要?

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sumyy5858 SZ星光 2011-11-01 13:02

对政府而言,永远是官位重要.

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zsuwyw 2011-10-13 09:54

:(:(:(

哎,真是应了越穷越见鬼。

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深社阿灿 2011-10-13 09:57

俺觉得最关键还是政府和社会环境,但现在社会环境风气发展到如此恶劣,政府是罪魁祸首,黑猫白猫唯经济论。。。

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樱草清香 2011-10-13 10:13

仔细想来 ZF不是我们一个个公民组成的么?
这雨水的关系什么时候又扯清楚过呢?
唯有自律 自省 自醒才是根本

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十一郎 OP 2011-10-13 12:07

个人看法是:
外部大环境的落后,我们每个人也都有责任推动它前进。
个人自身的提高,更是不可或缺的基础。

做好自己,直面现实,不放弃未来。

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brucequu 十一郎 2011-10-14 02:36

外部大环境就如各受苦受难的大众,个人自身提高如那救苦救难的菩萨...

这个大环境的体现太落后了!个人自身责任太多太重!

淡定,自勉之!

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smile3 十一郎 2011-10-19 15:11

:)
很赞同。坚定,是因为自己的认识和了解。

做好自己认为该做的事情,这已经是很不容易的了。我希望,我的存在不会对周围的人造成麻烦,我希望,如果周围的人遇到了困难,在他需要的时候,有条件就使一点力。
现实很苦,但一定是向前发展,而不是回到过去。

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what 2011-10-14 02:51

自古就有穷山恶水出刁民一说,但依本人之见,还是政府的原因,上梁不正下梁歪嘛

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傻哥 2011-10-14 06:34

还是要我们这些爬山的准备充足。

像这次的情况,进山前登记的时候就应该说明具体的出山时间,自动启动救援的时间(说明有多少天的补给)。而且有效的通讯工具确实是必需的!

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杨蜗牛 2011-10-14 07:42

做好自己。。

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我爱往事 2011-10-14 17:52

不敢说对县乡一级政府或村民生活有多深的了解,但从“能骗就骗,只要结果”这方面来讲,政府是带了个蛮坏的头,再老实的山民也经不起这样几次折腾,人都不是傻子;我也见过村里人家为了一点小钱拔刀砍人的,甚至是亲戚之间互殴互伤。
究竟是有这样的因才有这样的果,还是这样的果导致这样的因,我不知道。
非常同意“直面现实,做好自己”,我们都做不好自己的分内事,再说什么别的,那就更没谱了。

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z6235 2011-10-15 00:58

政府对国民的教化太少太少!!!

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十一郎 OP z6235 2011-10-15 08:04

教化多了,没准儿都成愚民了。呵呵

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安全第一 2011-10-15 12:43

请教下,国外高山救援费用怎么解决?楼主能否讲个国外的例子?

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安全第一 2011-10-15 13:45

根据国际惯例,违规活动引发高山救援费用又应该怎么解决?

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安全第一 2011-10-15 13:47

大家百度下,就不会有这么多口水了。

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萨埵 2011-10-15 14:03

“美国高山救援报警电话直接连接911,除了火灾,发生在山上的一切险情都会接到高山救援队。这比起我们国内高山遇险没有直接统一的求救途径,要有效很多。”曾多次到美国进行救援交流的四川省登山协会培训部副部长李宗利说,在美国如发生户外事故摔伤、失踪等,则通知特定地点的救援组织,如果力量不足则向临近地区的救援组织求援。

911接到求救信息后,会根据情况通知救援组织和医疗组织,到达集合地,关闭出事地区,展开救援。而救援所产生的费用,除从救援地点到医院的救护车需被救人自己支付外,一切费用由政府和社会救援基金“埋单”。

“在美国,所有的救援成员都为自己的工作而自豪,同时他们的工作也被周围的人尊重和认同。”李宗利说,作为志愿者救援组织中的成员,他们分为两类:一类是少部分资深的人管理着救援组织的正常运行,他们靠这些工作获得收入;大部分的人平时做着其他的工作,一旦出现情况,工作总部会将信息送达每一个人,志愿者根据自己的情况自发前往集合地点。志愿者的工作都是无偿的,因为他们喜欢这项事业,但成为正式的救援队员很难,需要达到很多的考核条件和其他条件。

“四川的贡嘎山在全球户外爱好者心中都非常有地位。四川的户外资源也相当丰富,随着这项运动在中国的普及,我们需要更专业的救援队伍。”李宗利说。

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安全第一 2011-10-15 14:10

好象遗漏了有关违规活动引发的高山救援费用如何处理吧?

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苏扬 2011-10-15 14:20

文化属性。。。。。

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安全第一 2011-10-17 01:07

楼主不出声?哈!!

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安全第一 2011-10-17 01:12

我国驴友野外遇险事件频发引关注 看欧美如何野外救援
2011年01月12日 10:48青年参考我要评论(0)
岁末年初,我国接二连三出现“驴友”(也叫背包客)野外旅游遇险事件,去年12月,由复旦大学学生等18人组成的旅游团在黄山遇险,当地民警张宁海在营救途中坠崖身亡。而就在几天前,又有5名驴友在广西千家洞旅游区因迷路被困山中,经各方全力施救才最终脱险。这引起了人们对户外探险运动安全问题的忧虑。
与中国相比,欧美国家的户外探险运动起步要早得多,在应对险情方面也形成了一整套完善的救援机制。
救援组织和志愿者是主力
在欧美,登山一直是人们崇尚的探险运动。上世纪二三十年代,人类开始了一轮对高山的征服运动,随之而来的伤亡事件也越来越多,于是高山急救应运而生。开始时主要是人们自发营救,到后来,逐渐演变为有组织的营救。早在1948年,奥地利登山协会就召集奥地利、法国、德国、瑞士等国家经验丰富的高山救援者,成立了国际高山救援组织,简称ICAR;美国在1959年也成立了一个国际性的救援组织——高山救援协会,如今,该组织被人们视为美国最重要的野外探险救援协会。
经过几十年的发展后,欧美各国都形成了一套完整的野外救援体系,和我国不同的是,这些国家的野外救援主要依靠救援组织的专业志愿者。在美国,高山救援协会已成为和消防、公安、医疗等紧密联系的一部分,负责户外探险的救援工作。协会所有成员全是志愿者,受过专业的培训,并取得救援资质。目前全美各州均有救援协会的分会,分会下还设有多个救援中心。在业务上,救援中心归地方警察局领导。求救的电话号码与报警电话一致,都是911。在接到野外遇险求救时,协会会派出至少10名志愿者到达现场参加救援。
美国高山救援协会属于社会安全保障体系的一部分,因此享受政府一系列的优惠政策——救援协会和救援中心的办公地点由政府提供;协会购置车辆、器材等享受免税;志愿者参加培训和救援工作时,其所就职的单位须无条件支持,不得克扣薪水;军队、警察、保险、医疗等部门须全力支持救援工作,如需要,军队和警方应向协会提供直升机和警犬。
很多欧洲国家的救援体系也与美国相似,救援队伍主要由志愿者组成,与军队、警察、保险、医疗等部门合作实施救援工作。
救援费用大都由政府买单
野外救援不但很危险,成本也很高。那么救援费用由谁来出呢?对于这件事,一些欧美国家内部也出现过争议,但总体来说,这笔钱大部分还是由政府买单。在美国,通常情况下户外救援行动跟警察和消防救援一样都是免费的,费用由政府承担。但是,由于一些成本过高的救援事件导致公众不满,已有8个州通过了可对求救者收费的法律。当然这种收费也是有不少前提条件的,比如大多数州的法律就规定,只有因疏忽或刻意违规而令自己身陷险境的求救者,才会被勒令由本人支付相关费用。
除了政府出资,欧美国家发达的保险体系也在一定程度上为野外救援提供了经费。例如,在不少国家,登山者上山前必须购置保险,这样一旦出事,救援费用将由保险公司承担。
探险者受到约束
虽然欧美国家的野外救援体系很完善,但并不意味着探险者可以由着性子胡来。西方国家的驴友俱乐部通常都对会员有严格的筛选,并非随便就能加入。即使允许加入,也要经过培训才能参加俱乐部组织的户外活动。这就保证了驴友在探险时已具备足够的自我保护能力,不至于“做蠢事”。
而且,在很多欧美国家,进行如登山、垂钓、打猎、滑雪、徒步穿越等户外运动是需要事先向相关部门申请许可证的。一方面是为了保护自然环境,限制游人数量,另一方面更是为了保证安全。同时,驴友必须遵守法律法规,如果擅自闯入非游览区或动物保护区,一旦遇险,救援费用不但得驴友自己承担,还要另外支付一大笔罚款。就算驴友有钱,也还得掂量掂量,因为若自己受困的地方太危险,救援者们很可能出于安全考虑根本不来营救。在美国阿拉斯加州迪纳利国家公园的麦金利山,总有攀岩者遇险,公园管理处认为,应该把公园管理员的安全放在首位,因此,如果救援行动危险程度太高,他们可能不会实施救援。公园护理员达利尔·米勒说:“在这里我们可不保证救援。我们的口号是:你的危险不一定是我们的危险。”

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安全第一 2011-10-17 01:53

美国多收费救援受困驴友 欧洲保险公司分摊费用2011年01月07日 05:46广州日报【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

专题撰文:王希怡

这两天,传来广西千家洞旅游区5名驴友被困、1人脱险的消息。而在刚刚过去的2010年12月份,以复旦大学学生为主的18名上海驴友黄山遇险,致营救民警张宁海不幸坠亡。

在户外险情发生之时,秉承以人为本的人道主义精神,拯救生命毫无疑问是第一原则。不过,如果驴友出于故意或者无知而置自己于险境,而拯救行动需要付出高昂的人力和物力成本,甚至需以牺牲另一条生命为代价时,孰轻孰重?天平该向哪边倾斜?恐怕大多数人都很难在短时间内作出抉择。

在户外探险运动高度发展的美国,应对户外险情也有一套完善的救援机制。不过该不该就救援行动收费,美国人也在争论不休。目前,美国大多数政府和民间救援组织实施的救援行动都是免费的,除非是一些特例,如虚报险情等。美国有八个州已通过可对救援服务收费的法律,但有很多限制和条件,主要针对因违反规定而令自己身陷险境的求救者。

美国现状

无论滑雪、扬帆或者仅仅是不带地图到野外远足一天,要保障户外运动爱好者的安全,都会是一项极具挑战性的任务。在美国,每次出现驴友遇险后获救的事件,许多民众的心情也会从担忧紧张变得如释重负。不过,在大家冷静下来后,如果驴友是出于故意或者无知而置自己于险地,争议就会随之而来:谁来为拯救行动买单?

国家公园:出事政府买单 违规者除外

在美国,遇险驴友是否需要为救援行动买单,要视驴友在哪个地方、什么时候遇险这些具体情况而定。如果意外发生在美国任何一个国家公园里面,救援行动则由政府买单。据统计,美国国家公园服务处每年在搜寻和救援行动中花费的金钱接近500万美元,这还没算上数十万人力搜索的工时成本。

不过,如果求救者违反国家公园规定,如擅闯保护区,那么政府则不会为救援行动买单。很多时候,救援行动耗资巨大,对于国家公园管理处来说都是“亏本的生意”。

高风险地区:先登记缴费 太危险不一定救

在美国阿拉斯加州迪纳利国家公园的麦金利山,曾经发生过一系列广受社会舆论批评的驴友遇险事故。为此,公园管理处在1995年设立一个新规定:要攀登麦金利山海拔6100米峰顶的登山者都必须先到公园管理处登记,并交纳200美元的费用。

虽然有人认为明码标价可能会发出错的信号,可是公园管理处认为,应该把公园管理员的安全放在首位,因此,如果救援行动危险程度太高,他们可能不会实施救援。

公园护理员达利尔·米勒说:“在这里我们可不保证救援。我们的口号是:你的危险不一定是我们的危险。”

海岸警卫队:救人不惜成本 谎报险情除外

对于美国海岸警卫队来说,情况也大致相似。哪怕你坚持在刮龙卷风的时候在大西洋上划独木舟,海岸警卫队也必须出动110英尺长的巡逻艇(每小时花费1147美元)或者C-130涡轮螺旋桨飞机(每小时花费7600美元)去救你。哪怕你在事后被当成傻子或者成为如何避免遇到危险的反面教材,你依然一分钱也不用付。

当然,如果你在一个风和日丽的日子里乘游艇出海,但是油用光了,这时候海岸警卫队不会把你救回岸边,他们只会给你提供拖船公司的联系方式。只有在其他所有方式都不奏效时,海岸警卫队才会出动把你的船拖回岸边。

事实上,只有一种情况海岸警卫队会要求支付救援费用,那就是被救者谎报险情的时候。

收 费

美国:八个州对违规者收费

在美国,传统上,户外救援行动跟警察和消防救援一样是免费的,费用由政府承担。但是,由于一些成本过高的救援事件导致公众不满,已有八个州通过可对求救者收费的法律。但是大多数州,包括加利福尼亚州和爱达荷州的法律均规定,收费往往针对因疏忽或刻意违规而令自己身陷险境的求救者,例如擅闯禁区等。新罕布什尔州有一个很著名的例子:一名童子军远足时离开划定的路线,结果扭伤了脚踝,需要救援,后来州政府援引1999年的一条允许对救援收费的法律,对这名男童的家人罚款2.5万美元。

欧洲:保险公司须分担成本

在许多国家,分担救援成本的主要是保险公司。买保险是多数户外运动者想到的转嫁风险和责任的方法。国外的保险公司对爬山、滑雪、水上和空中等高风险运动设有“特种保险”。

在欧洲的大部分国家,在大多数情况下,每个人都需要为自己的行动负责。而且,很多驴友在出发前往往都购买了意外保险,一旦遇到险情需要救援,最后可由保险公司承担救援费用。

争 议

围绕就救援行动向求救者收费,仍有不少争议。

何为“疏忽”?

例如,什么样的情况算是“疏忽”有时候很难定义,因为哪怕是富有经验的户外运动者,准备再充分、再小心,也有意外受伤的时候。而且,民众对“风险”的理解与救援队伍对“风险”的理解显然不一样。

不必要的救援谁买单?

有时候当局会在根本不必要的情况下,劳师动众地展开救援,那被救援者该不该买单?举例子说,一名富有经验的登山者到野外探险,但因为一些原因行程耽误了。他的家人因为太担心而替他求救,结果劳师动众地把他连夜救了回来。

欧美国家救援组织

种类一:民间救援组织

对自主探险的公共救援,欧美国家除政府的救援组织外,同时也有民间的救援组织和志愿团体。这些团体往往由户外运动爱好者和热心的社会人士自发组成。资金来源也是多方面,有户外运动许可证中的部分费用,有社会赞助,有政府拨款,还有保险等。

种类二:美国救援协会

1950年成立的美国救援协会为全国性组织,各州都有它的分会,各州的分会均设有多个救援中心,救援中心一般由两个部门组成,一个是事务部,它的主要任务是寻求社会资金的赞助;另一个部门为技术部,主要负责到事故地点进行救援。每个救援中心有数十名志愿者,每天都有一人值班,遇有求救时值班员一般要通知 25名左右的志愿者,要求至少有10人到达现场参加救援。

美国救援协会业务上归地方警察局领导,求救的电话号码也是911。救援协会是社会保障体系的一部分,因而享有诸多优惠政策:救援协会和救援中心的办公地点由政府提供,救援协会购置车辆、器材等享受免税;救援志愿者所就职的部门须无条件支持,不扣薪水。

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what 2011-10-17 02:23

此事当地管区政府等单位也向我们提出了救援要求。进山之前,我们要求管区政府提供当地背夫若干名,负责路边到大本营的物资运输,并说好这笔费用由管区政府承担。我们自己的所有费用自行承担,同时背夫在山上跟我们一起吃住。

既然政府答应了,就应该承担,这是天经地义之事。