f/站务处理 2011-11-02 14:44

我不赞同磨房站在一个“组织”的高度,在船底顶发起“大型活动”。

我用上周末时间去重温了户外的各种概念,翻看了“山野百里”每一张帖子。

我觉得,如果要重新发帖,我应该做到以下几点会比较好。

1、我应该先看了解“山野百里”的来龙去脉,以及自己所提问题的各个关键词的含义,如“船底顶”、“保护”之类的。
2、我应该找有经验、有担当的老人家先看看我这样提问题会不会有什么不妥,要发表自己的看法可以怎样说比较恰 当。比如 找“loca”、“雪夜孤灯”、“espacer”等。
3、如果我开始的提法是:与大家“探讨”关于磨房决定在船底顶发起大型活动的一些看法,引致更心平气和的讨论,而不是直接名曰“反对”,导致形成对立情绪。
4、我发问的对象应该是“山野百里组委会”,问题应该清晰地一条一条地列出,如果反对意见不被采纳,起码也应该提出对办好活动的建议,而不是泛泛而谈,掺杂个人评论,导致好像唐吉可德战风车一样,得不到组委会的回应。最好是直接在内版讨论。

从本次发帖,我确实收获良多,关于处世处事,很有帮助,谢谢大家。

看了这么多帖,我最有收获的是“宁波琥珀”说的:“大型活动”弱化前期宣传和义工的原因,有一定的道理。
http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/548631,0,0,0.html

以下是第三次说的话:
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1、感谢磨房给大家一个自由发表意见的空间。尤其容忍有说得不太客气的不同看法。

2、感谢我给大家一个排毒养颜去晦气的机会,走过路过不用放过,有什么不爽尽管痛骂。

3、感谢有的同学有礼有节地发表自己的看法,我要向你们学习。

4、我是火星人,你们是地球人,千万别往其他地域区别上多想,哈哈。

以下是我之前第二次发的文字,不太满意。再以下是第一次发的文字,更不满意。期待最新版。
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首先,感谢各位之前的回应,让我再次明白到,带着情绪去表达问题,只会让情绪掩盖事情,让人只关注到情绪而产生反情绪。责备人者,人必责备之,虽然骂的不是他、她。

我近来已经很少发言了,因为说出来容易辞不达意,让人误会。比如,我反对的是“磨房”作为一个“组织”,在“船底顶”发起“大型活动”,不是反对“山野百里”的举办,也不是反对别人组队去船底顶。就算有时对随意行为的不满,从来没有反对过别队出发,因为这是别人的自由,我没立场反对。节假日才去船,是因为船离广州有一定的车程,如果要顺利完成计划,只有周末两天时间实在太赶了。

其次,我确实有私心,谢谢大家的指正。磨房,山野百里,有名;我不希望船底顶因此更出名,引起更大的关注。原因是我们只能够控制自己的行为,然而。。。此处省略的是对别人的坏话,不说了。反正越来越多的人,越来越宽的路,越来越多的废弃物,也是不可逆转的事情。我个人能力很弱,也很自私,不乐意背负别队的垃圾下山;以及悲观,认为环保要真正落实到每个队伍的意识里(这点很难改),不然垃圾是捡不完的。我没参与过“船底顶”的清洁工作,只会保证自己及同行的队员不扔垃圾(到镇上甚至广州才扔的)。当然,我敬佩别人能够有余力及热力清洁山野。另外,也不希望出了事后,为参与活动和提供帮助的朋友担心。每个关于船的险情,我都会很紧张地关注,直到解决。原因之一是不希望船事成为官方限制驴友活动的理由。联想到七娘山封山及最近的贡嘎事件等,让人不得光明正大地进入。另外,大规模行动会否触及军方的限制,更算我多虑了。

再次,我去的山不多,对山野百里也没怎么关注,孤陋寡闻,因此会因为低估了组织者的掌控能力而杞人忧天,乱发厥词。印象中磨房是有救援队的,什么“兔子任务”的,各位强人平时也有兴致勃勃的切磋,应该训练有素,算我有眼不识泰山。如果出现对船的支援,可能要考虑到路途遥远,信号不通(多数地方没信号),路线不清楚,找摩托车、拖拉机运人出去不方便等因素。

最后,我需要为自己在“山野百里”的帖子里说“不和谐”的话致歉,这是对别人兴致勃勃、辛勤付出的不尊重。

由于个人的户外能力不高,我所认识的船底顶,有很多险境,我对船敬畏,尤其是一日活动,从来不敢参加。船出过不少掉队,受伤事件,每年光棍节,因为队伍多,参与者容易加入,出现险情几率更大一些。所幸没有大事,这也是大家希望的。希望船继续以它宽大的胸怀成为护佑大家的“福地”。

绿野这两年,光棍节的自发聚会目的地有所转移,看绿野每年的作业帖,我认为其中一个原因是经过几年的船底顶活动,大家发现这样对船的环境有压力,每次留下的垃圾也没法监督,船好走的线路也不多,有部分线路段走起来接踵磨肩的,当然还有原因是大家走常规路线的话,对船有点腻了,只为一年一度老友聚会,也不一定要凑那个热闹,所以去了相对轻松一点的,适合大部队逗留的山。如果这里有绿野的人,欢迎指正。

磨房的“山野百里”,和绿野各队自发的光棍节活动,或者和磨房平时各种长假各队的扎堆活动,我觉得不一样的是,这是磨房作为一个“组织”主动、统一的发起,所担负的责任是不一样的,有必要引导大部队一起上山吗?自发的组队没有不给去的理由。可是作为“组织”,本可以站在更高的角度去做行动,百人参与的山野盛会是否能够恰当地宣扬磨房的理念,看来靠的是大家的自觉而已。大家既然觉得没问题,当我废话,祝活动顺利。

以下是原来的情绪发泄帖,依照本人惯例,留作自我反省,不删了。
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“我反对磨房在船底顶发动山野百里活动。希望有同感的山人都为船底顶说句公道话。

船底顶是广东地区为数不多的拉练宝地,如果因为磨房举办大型活动,导致队伍迷路、失踪、死伤、触犯军规、破坏环境等事件,导致媒体聚焦、村民抵触、官方封山等后果,让人情何以堪,恨何以消!!!!

作为磨房,只发动队伍,不对过程的安全和环保有所管制,谁有能力担负这份责任????

虽然可以对规定的10支队伍进行确认,可是船不是封闭的,凑热闹的媒体、编外都有可能出现,并且经此宣传,以后更容易成为热点,参考人多之地必成烂地的道理,请问有哪位真心爱船之人忍心助长????

现实点,磨房版主连网上的言语都不能尽控,何况山路队伍的行为????更别论真的出事了,谁去救援、谁去公关、谁为船底顶的将来负责了!即使不出事,作为山人约定俗成的保留地,如果通过活动,过度曝光以致引起山人不愿看到的管制、开发、收费、污染,磨房将成为罪人。

以下两点尤不可取,不要做这样高风险的事情,累人累己:
“1、本届山野百里不规定活动线路,同时不设置任何的起点、终点、签到点。。。
2、本届山野百里全程没有任何线路指引(路标及义工),没有任何通讯保障和应急救援保障。。。”
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丛林变色龙 2011-11-02 15:18

我反对磨房在船底顶发动山野百里活动。希望有同感的山人都为船底顶说句公道话。

船底顶是广东地区为数不多的拉练宝地,如果因为磨房举办大型活动,导致队伍迷路、失踪、死伤、触犯军规、破坏环境等事件,导致媒体聚焦、村民抵触、官方封山等后果,让人情何以堪,恨何以消!!!!

作为磨房,只发动队伍,不对过程的安全和环保有所管制,谁有能力担负这份责任????

虽然可以对规定的10支队伍进行确认,可是船不是封闭的,凑热闹的媒体、编外都有可能出现,并且经此宣传,以后更容易成为热点,参考人多之地必成烂地的道理,请问有哪位真心爱船之人忍心助长????

现实点,磨房版主连网上的言语都不能尽控,何况山路队伍的行为????更别论真的出事了,谁去救援、谁去公关、谁为船底顶的将来负责了!即使不出事,作为山人约定俗成的保留地,如果通过活动,过度曝光以致引起山人不愿看到的管制、开发、收费、污染,磨房将成为罪人。

以下两点尤不可取,不要做这样高风险的事情,累人累己:
“1、本届山野百里不规定活动线路,同时不设置任何的起点、终点、签到点。。。
2、本届山野百里全程没有任何线路指引(路标及义工),没有任何通讯保障和应急救援保障。。。”

4个字:私心过重。鉴定完毕!

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危险人物 2011-11-02 15:24

此贴必火,锁前留名。。。。

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showgood 危险人物 2011-11-02 15:46

再这么灌水,你很危险。

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书在手 showgood 2011-11-03 02:23

他本来就是危险人物 :D

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梦回清河 2011-11-02 15:46

你反对是你的自由,值得尊重。
不过,你得明白:磨房山野百里从来没有给任何一个地方造成负面后果。
那你又根据什么来反对呢?仅仅是你那个词“如果”?因为你的“如果”,磨房就成罪人了?!
暖星,你这样讲话,是非常的不负责任。
按照你的逻辑,如果因为你把这当成“拉练宝地”,“导致队伍迷路、失踪、死伤、触犯军规、破坏环境等事件,导致媒体聚焦、村民抵触、官方封山等后果,让人情何以堪,恨何以消!!!!
不要跟我说,你不会造成那些后果。不要说。真的。因为好多老司机说过不会撞车,最后还是撞了好多!
你反对,那你别去就好了。也不要把哪里当成什么“宝地”。也许你眼中的“宝地”,只不过是别人眼中的普通一座山而已。
别想着别人不去,给你留着这“宝地”,别人都别去。

去的人,做好自己该做的,对得起良心,就足够了。

另外,别说磨房版主不能“尽控”网上言语,神仙也不能“尽控”。拿这来证明什么?没劲吧!

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随风聆听 2011-11-02 15:48

一千个人有一千个不同的想法,求同存异吧

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yfx82 2011-11-02 15:53

以下两点尤不可取,不要做这样高风险的事情,累人累己:
“1、本届山野百里不规定活动线路,同时不设置任何的起点、终点、签到点。。。
2、本届山野百里全程没有任何线路指引(路标及义工),没有任何通讯保障和应急救援保障。。。”

就山野百里的精神来说,这两点可行。
个人的观点是自然保护区个人组织去偷偷登山就算了,但MF官方组织这种大型活动不太妥当。


《森林和野生动物类型自然保护区管理办法》第十三条第一款规定:进入自然保护区从事科学研究、教学实习、参观考察、拍摄影片、登山等活动的单位和个人,必须经省、自治区、直辖市以上林业主管部门的同意。

任何部门、团体、单位与国外签署涉及国家自然保护区的协议,接待外国人到国家自然保护区从事有关活动,必须征得林业部的同意;涉及地方自然保护区的,必须征得省、自治区、直辖市林业主管部门的同意。

经批准进入自然保护区从事上述活动的,必须遵守本办法和有关规定,并交纳保护管理费。

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梦回清河 yfx82 2011-11-02 16:02

你这么说也不对。
既然是需要这儿需要那儿同意,个人组织去偷偷登山肯定也是不妥的。
而且,磨房并没有“官方”组织的什么活动。“山野百里”活动,也就是“山野百里”组织的活动,在磨房平台发起而已。并不能因为是公共ID发起的就是不太妥当的。
那么多垃圾,就是因为“个人组织去偷偷登山”落下的。这种破坏,比任何一次“山野百里”组织的活动,都大无数倍。因为山野百里的活动,从来没有落下任何垃圾。

反对在船底顶举办“山野百里”的暖星同学,自己在五年间却去了十一次船底顶。十一次!是十一次啊!情何以堪!!!

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梦回清河 yfx82 2011-11-02 16:11

有事就处理事了,磨房的责任是很清晰的,不需要“脱”。:)
假如怕这怕那,磨房就会停掉所有的活动——包括“个人组织去偷偷登山”的那些 :D

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欧阳锋 2011-11-02 16:03

我反对磨房在船底顶发动山野百里活动。希望有同感的山人都为船底顶说句公道话。

船底顶是广东地区为数不多的拉练宝地,如果因为磨房举办大型活动,导致队伍迷路、失踪、死伤、触犯军规、破坏环境等事件,导致媒体聚焦、村民抵触、官方封山等后果,让人情何以堪,恨何以消!!!!

作为磨房,只发动队伍,不对过程的安全和环保有所管制,谁有能力担负这份责任????

虽然可以对规定的10支队伍进行确认,可是船不是封闭的,凑热闹的媒体、编外都有可能出现,并且经此宣传,以后更容易成为热点,参考人多之地必成烂地的道理,请问有哪位真心爱船之人忍心助长????

现实点,磨房版主连网上的言语都不能尽控,何况山路队伍的行为????更别论真的出事了,谁去救援、谁去公关、谁为船底顶的将来负责了!即使不出事,作为山人约定俗成的保留地,如果通过活动,过度曝光以致引起山人不愿看到的管制、开发、收费、污染,磨房将成为罪人。

以下两点尤不可取,不要做这样高风险的事情,累人累己:
“1、本届山野百里不规定活动线路,同时不设置任何的起点、终点、签到点。。。
2、本届山野百里全程没有任何线路指引(路标及义工),没有任何通讯保障和应急救援保障。。。”

阁下是想把船底顶变成你的私家花园吧,这么环保的人为什么上这么多次船?也不见你组个队伍去把垃圾拣些下来。我就不信你从来没有在上面拉过S,制造过垃圾!一个手指指别人的时候,有三个是指着自已的!

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欧阳锋 2011-11-02 16:05

私心太重,只许你去,不许别人去!船底顶是你家的啊?每年光棍节这么多队伍上去,为什么不见你出来呼吁?

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韩不信 2011-11-02 16:16

阿古,讲解一下“山野百里”的来由及其核心价值观:D……

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梦回清河 韩不信 2011-11-02 16:24

山野百里的来由,是好多好多年前,一位资深老驴+版主,针对山野活动队伍对山野的冲击太大,意图通过组织山野百里的活动,宣扬低冲击山野活动的良性做法。基于这个想法,在山野百里的活动中体现的核心价值观,就是“引导低冲击山野活动”。

以上纯属本人猜测。标准答案请问A股:D

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ricado 韩不信 2011-11-03 06:17

同问---啥是"山野百里"的核心价值观 :?):?)

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看花 2011-11-02 16:33

怪不得清河的资格老,这么多年前的事都知道。

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winger 2011-11-02 16:36

既然有人要说那个是公布帖不是讨论帖,还要删除不同声音什么的,那我也把我的跟帖剪贴过来吧。

我也表态,反对!

一方面是安全因素,更多的是出于环保的考虑。这样的活动有违低冲击性登山的原则。我的观念是不反对有人组织去爬船底顶,但反对在船底顶组织大型活动,诸如“1111”之类的活动。去年差不多这个时候,在绿野的QQ群里公开反对他们组织“1111”船底顶活动,尽管和不少多年的山友争拗,甚至有个别到现在还耿耿于怀,但在今天、这里我还是要再说一遍:反对在船底顶组织组织大型活动,反对在热点山野组织大型活动!诚然,山野活动本身是会对山野做成一定的破坏,在这问题上我们也不必去钻牛角尖,对待山野资源就如地球资源一样----取之有道,用之有度,就是我们以最轻微的破坏去使用山野资源,如同我们以最少的破坏和伤害生活在地球上一样。

需要补充的是,别以为上山捡垃圾就是环保的一切,更别以别人上山多少次去堵别人的口,关键是本着什么样的心态、什么样的理念去爬山。我们要讨论是不是“去不去”,而是“如何去”。以这样高度破坏的方式去宣传低冲击性登山?大家自己去思考吧!

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梦回清河 winger 2011-11-02 16:46

既然有人要说那个是公布帖不是讨论帖,还要删除不同声音什么的,那我也把我的跟帖剪贴过来吧。

……

不是“有人”说的,是我说的。:D
“还要删除不同声音什么的”,这话说得,嘿嘿。没必要了。
就事论事,很好啊!但是我觉得,暖星肯定是明白那是公告帖,在那儿争论确实不妥,所以在站务开了这个帖子。
你却说“还要删除不同声音什么的”,有点没事找事吧。
就事论事,好吗?好好讨论,好吧?淡定淡定 :D

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梦回清河 winger 2011-11-02 16:55

……
我也表态,反对!
……以这样高度破坏的方式去宣传低冲击性登山?大家自己去思考吧![/quote]

其他的没时间思考,晚了,想睡觉。
只说“高度破坏”。请问:你有什么依据证明,山野百里是“高度破坏”的方式吗?

现有的过往山野百里的活动,摆在那儿,大家都可以拿过来思考,看看能不能思考出“高度破坏”的结论来。
大家自己去思考吧!

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小铁丝. 2011-11-02 16:39

2011.12.11那么多人在船底顶和我们一起庆祝TS成立两周年,受宠若惊啊。看样得派出抢营地小分队去抢营地才行了,不然连下脚地都没了。

又把作业怀念了一遍,好期待啊。
小铁丝一家在船底顶的故事.(你是水泥,我是沙)
http://www.doyouhike.net/forum/mountain//398143,0,0,1.html#85451458

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代老三 2011-11-02 16:43

mf的队伍选拔过程历来是严谨审慎的。楼主多虑了。
我连续参加过山野百里4次(06深圳附近.07大南山.08天露山.09莲花山.)。依然认为 MF山野百里可以有。

楼主不必担忧,山野百里后的船依然还在,就正如现在人们要去走白,卡,莲,依然还得防范野猪夹子,因为它不会因Mf山野百里而变高速公路。

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winger 2011-11-02 16:43

再跟一个帖,希望大家以自己的认知和理念独立地思考,表达观点尽量客观点,别把熟人、老驴、版主、管理员作你价值的核心。

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winger 2011-11-02 16:54

都是一把年纪的人了,当时自己心里怎么想,自问一下。每一个在字句之间都可能会流露出他的情绪,继而表明了他的观点和立场。

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梦回清河 winger 2011-11-02 16:56

我只想就事论事。
因为船底顶不是我的。
磨房不是我的。
山野百里不是我的。
我不是版主。
不是管理员。
不是本次山野百里的组织者。
所以,我只想表达自己的观点,就事论事。
在公告帖里争论确实不好。而且刚开说,没说几帖,想着尽量别影响公告帖,才说了那帖话。
——如果您一定要我承认“自问”的结果就是你所想的,那我跟你就没什么好说的了。

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xjq284 2011-11-02 17:05

相当奇怪,像东莞50km,惠州60km,深圳100km,岭南登山节啥的好像都不应该办了,

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停不下脚步 2011-11-03 00:26

朋友说:爬山运动,会刺激身体内某种素的分泌--肾上腺激素,对身体好。所以我坚持爬山!

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雄霸GG 2011-11-03 01:03

每年光棍节都有十几个队上船,垃圾随地扔,你们应该留点精力去反对那些人,反对的就别去.不反对的就上:D反正我会去:D

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tonywu 雄霸GG 2011-11-03 08:04

顶顶这个。

船的名气已经不屑一次山野百里了。
楼主真的把船当作了私人后院。叹息。

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Ali--阿里 2011-11-03 01:12

有人发这言,值得好评,,,不巧这周的好评都给了风景。。。就直接文字好评吧。 V5

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行者怀德 2011-11-03 01:14

LZ,发言前(尤其是拍砖),最好是做科学的客观的调查,你这完全在不明状况且自我观点及私心的前提下发言,实为不妥。

请先了解下山野百里再发言,请先确认下自己真的是环保人士再发言

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落叶遇见了风 行者怀德 2011-11-03 02:16

顶和尚!:D
马峦山是个休闲宝地,我反对像华强北那么多人去!搞得现在变成垃圾堆!
说到环保,谁有玛雅狼的那份坚持?

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在希望路上 2011-11-03 01:43

个人觉得能参加山野百里的都是爱山之人!:)