结束！！！
如果你觉得磨房不好﹐大可以不来这里玩呀﹖﹖何必每天辛辛苦苦地趴在这里争论呢﹖﹖这个平台是为喜欢爬山的人而设的。
咳！ 王石爬珠峰都要帮人洗袜子！！ 你要爬山先要学会做人！！ 我庆幸在雪山上没和你在一起！！ 当然你要是出事了我一样还是会救你的。。。。。。
如果磨房里的真的都是喜欢爬山的人，那就好了！即没人拍砖也不会有马甲！可是3万人的磨房，有没有1000人是真正喜欢山的人呢？？？
真的失望了？韦尔 可是绝望了呀！
其实，众生百态，无一重复的。磨房只是一个平台，既不是一个组织，也不是一个地方。说自己是磨房的，是磨房的什么呢？
就算是磨房的，那也没必要什么 “失望”、“绝望” 的。不管是哪里的，都是中国的。中国这么大，各式各样的更多，怎么不 “失望”、“绝望” 呀？怎么不以说自己是 “中国” 的感到丢人呢？
不管是什么人，都只能代表自己，不能代表磨房，更不能代表中国。如果要代表，必须要绝大多数人承认才行吧？比如说：杨利伟。他在航天领域就代表了中国。因为中国人绝大多数都承认的。比如说：鲤鱼、蛋白质。他们就代表了磨房。不光是他们的遭遇，更因为他们为磨房所做的努力和贡献。
无论在哪里，提出意见都是应该及提倡的。但是！！！动不动就出言不逊，言辞激烈的指责，上纲上线，甚至无端发难，就不是正常的心态了。我不知道 韦尔 是谁的马甲，也许我也曾与他（她？）同行，甚或还是 “走在我前面的兄弟”，但是，这个马甲ID注册以来的帖子，确实没有多少有建设性的言论。说得不客气些，大多数言论都是瞎搅和的，可以说是 “无风偏起浪” 吧。
磨房是大家的，就象中国是全体中国人的一样，肯定有很多不尽如人意之处。提出、指出不好的地方，大家都来说出自己的意见，言辞再激烈，也是好的本意，大家不会因此就相互侧目吧？穿个马甲算什么呢？穿了马甲就可以为所欲为了吗？就可以口无忌言了吗？我也有马甲，可是从不在这种时候穿。拍砖时要扭腰抡胳膊，活动不方便呀。
对一个事发表意见，还是光明正大的好，言辞激烈也没关系吧？躲在马甲后面乱说话，甚至胡言乱语、破口大骂、威胁恐吓，那就太小人了。
梦回清河说得好啊，高度赞成！！！
清河啊清河
这阵子偶一直泡磨房 咋就没发现韦尔发的贴咧 等今天看到，已经被锁了哎一句话也没讲，不甘心啊!~
下次有类似让人激动可读性强的帖你要多向偶推荐一下啊
呵呵，这个帖子也是类似的呀！
那个帖子我也没有回复呀。我觉得那样的帖子，太搅和了。所以我一直在看，没有去跟。
先不说在 凤凰 的队伍的行为是对是错，首先那楼主提出意见的言辞就很过分。所以，不跟也罢，跟了也没办法好好说事的。
网络之所以吸引人就是因为和现实生活的差距,网民们把平时不能说不敢说的都说出来.磨房其实是很现实的一个平台,是供我们这些相识和不相识但有同样爱好的乐园.既然很现实就会有很多不同的声音,我没看到"苗寨"所说的那篇文章,也不知道封什么id.不过既然是说磨房的什么什么,版主还是不要以"与本论坛话题无关"而删掉.我想大家也不会因一篇文章就怎么样或不怎么样,大家都是有自己的思想和看法的,难道斑主怀疑大家的辨别能力吗? "苗寨"还想劝你俩句,不就是删了贴吗,习惯了就好.(我已经习以为常了,这种事情还少吗?要想达到你理想的网络环境,教你个方法:自己当斑主自己建网站
韦尔的ID被封，真有点让人想不到。 他以前发的贴有点过。 但在关于凤凰那贴还是好意啊。 也许态度有些偏激，但必尽不是搞破坏呀。
只能让人产生如下联想：
版主的光环还是摘不下来的。 被人拍了就要封ID。
还在争啊
怎么连MF都打错，楼主没来多久吧，有拉过磨吗？还是另个马甲？
真心热爱MF的人不会用楼主这种口气说话的～
真心爱磨房的人，发现问题，就会提出来，期望去解决！不是掩盖问题，去维护一种虚假的繁荣！有一天病入膏肓时，再去找华佗已经晚了！！
我没有说捂盖子啊，你好好提问题就是了，大家自会讨论，不要采取攻击的手段。你看看你说的话，根本不像一个理智的人说的。
凤凰是个静谧的地方，是个发呆的地方，一帮驴子来了，打破了那种安静！你们玩的是尽兴了，留下的是什么？和随地吐痰，随墙留言，有什么区别！只是让人感到恶心！不要以为你是驴子，你是磨房的，就可以任意的发挥，任意的撒野！难道你们只会随意的指出他人的不是，到了自己身上，就不在乎了，就可以践踏别人应得的那份安静了吗？你是磨房的，但磨房不是皇亲国戚，容不得你到处撒野！！！！！！！！！！法律上你没犯罪，道德上你犯罪了！
过激了，虽然上面的人我一个都不认识，但是我理解他们的行为。磨房之所以吸引我就是因为他的朝气、他的激情。过惯了平静、呆板的生活，在出游的时候尽情挥洒青春和热情。大家都没有过错，只是对事情的看法不同而已。
走近磨房，亲近磨房，真正感受他的青春和活力
请教一下：如果说韦尔的大多数帖子都是在挑起事端，那么以前怎么不封？甚至为何不提出警告？这篇帖子我看不出有挑起事端的意思，只不过批评的言语有些激烈而已，版主的气量太小了吧！如果说争论中有吵骂和人身攻击，也不是只有韦尔一人，而且不是他先骂的，为何不一并封了？
俺并不认识韦尔，也不认识参与争论的任何人，不存在为谁说话的成分，也不不想参与其中，只是想提醒一下版主：第一、能否大度一点？如果没错，事情解释清楚就行了，不用过多辩解，公正自在人心。第二、能否一视同仁？是否站在自己一边的人就可以随意而言，而不同意见者就要封杀？
白马非马，咱以前还以为你不怎样呢。现在该好好握你的手了。 很好
对不起，你不用和俺套近乎。如果因为俺以前拍过你的转你就认为俺不怎么样，那么也不用因为这次有些地方意见相近就认为同道，两码事。了解一个人需要多听、多看，也许以后还会拍你的砖，那时你又当如何？
在一个虚拟的BBS里，你可以想怎么说就怎么说，但是磨房和其他的BBS不一样，在磨房里的一个个ID，最终在山野里总会见面的，所以也就决定了他和其他的虚拟社区的不同。
每个人都可以发表你的看法和不同意见，也可以争论，议论，但不能有攻击性的语言，不要动不动就“问候”别人家的前辈和家人！
另外，说任何事情都要经过大脑考虑过了，评论或是叙述事情，一定要有事实根据，不要揣测，“莫须有”的事不要随便发表看法。
世上没有无缘故的恨，也没有无缘故的爱，“韦尔”一事，自然是有前因后果的，有些事情说的太明白就什么意思了！
在磨房活动的不仅有女人，男人更多，谢谢你的关心，但不知道你想象中的男人应该是什么样的？！
男人应该大度一点！！ 像个爷们。。。。
我是韦尔，借朋友的ID说两句！
去看看我发的帖子吧，骂人的帖子，都是10.1之后的事情，我是觉得磨房的好多人太让我失望了！！！我承认那些帖子是我不对，但我被锁的帖子，到现在，尽管ID被封，我也没觉得是我的错，在那个帖子了，我没说一个脏字，相反，帮山海笑说话的，都在那里大骂（可以去看那个帖子）！
在悄悄话中，我也和山海笑、莲花山探讨过了，我的本意不是拍山海笑，我在说得差不多已成了磨房的一个现象，所以我拍了，没想到拍了一个斑竹，竟然会封我ID，实在让人失望！ 昨天我也看了另一个被删的帖子，我觉得应该可以探讨吧，为什么删贴呢？？
老余说删我的ID有前因后果，我想知道一下，都是什么前因，是因为以前骂人的帖子吗，还是因为拍山海笑？？？
说实话磨房的斑主们是有问题，不知道多少人提了删马甲啊，或删一点象楼主一样根本不属于我们这一类的ID，但为了从磨房到天下，为了人气，为了。。。 现在在外面经常听到有人骂斑主骂磨房，说什么删贴啊封贴啊，然后我就和人争，但回到家想想磨房的现状，伤心啊.......
真的不知道以后会不会象别人说的那样有了一定的人气，却变成了商业网站，虽然天天听人说，我们以后只做平台非商业化，但是马甲天天日增加，斑主们却视而不见，任其发展。
吹驴:有些事你还不懂,现在MF要的就是人气,马甲也是人气,要不怎么会有3W多人呢,.............
有事讨论未尝不可。 如果事情后面还有事情，不妨将其展示出来，磨房里绝大多数是成年人，相信都会有判别力。 每个人（无论是马甲还是真人）在做事、谈话、发表意见时，其实都在用自己的方式和言语建立着自己的形象。 争论不一定会有结果，但如果通过讨论使参与讨论的人对问题的认识都能达到一个更高的高度，这未尝不是好事。 磨房有着今天的成功与其包容乃大的精神是分不开的，当然我们希望看到的是这种精神更加发扬光大。 最后想说一句：男人和女人都有是人，来这里玩的都是热爱（或者说是“关心”）磨房的一分子，不希望看到用男人或女人的言词来表达自己心中的阶级。众多的女同胞与男同胞一起托起了磨房这片天空。
其实那个帖子我看的话，即便搂主意见有点过分，但是后来却是另外的人先在那里说得不好听的，比如无耻什么的，对于不同的地点，各人有不同的感觉，提出意见也无可厚非，有则改之，无则加勉，说清楚也就两下罢手，说不清楚，也就百家争鸣，百花齐放了，只要没有出现谩骂争吵，这也是一种包容。从这一点上来看，韦尔有点冤。 至于是否应该用MJ，其实大家想想也就正常了，关键看他说的话是否在理，而不是马甲还是真人，因人废言吗？
关于‘乱“的话又是你这样的人说的，，，， 也许因为你没有看到事情的前前后后吧？ 我可没有那样想和那样做，我只是路见不平。
可惜我从来如此。
任何人都有选择的权利，如果哪位不喜欢这里，可以用脚走路，不必在这个地方撒野，如果他真心提意见，可以用其他方式，大可不必言辞激烈，“网络也是真实”是磨房优胜的地方。不喜欢就别来，喜欢继续来。 我只是个闲人，可我喜欢磨房。谁攻击磨房我跟他急。
你这样说，是对磨房的爱？？？？还是拍马X???? 外边很多人直接就说磨房不好，你见人就打吗？？最好的方法是，问一下人家，为什么不好，有没有可能改进！！而不是说急就急！！！ 如果磨房的驴都像你，那模房完了
支持,不喜欢可以不来,没人会拉你.
韦尔的贴子我存着呢，看吧！
我觉得韦尔是希望磨房继续成为大家心中一个健康的/友善的交往平台，然后提出一些意见 。 虽然措辞有点激烈，但他的想法是美好的。
十一出行前，同行版斑竹山海X一通话，说的是正题，劝我们出行的驴子自重，见下： http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=55725&h=1#645169
国庆将到，大批磨房朋友准备出游，未免又迎来一个成长高峰期。 为了磨房的良性发展，我有几点建议： ☆走在路上，介绍自己来自磨房无可口非，但把我是磨房挂在口边就没必要了。 ☆自觉遵守各地律例规矩，记的有一次有一队人喊着我是磨房的跑去打沾，唉……，回来被拍S了。 ☆对于媒体，不主动、不回避，对于个别人打着磨房或助学旗号拉赞助、搏宣传的，我在这先拍！此行为不可取啊！ ☆积极推广：安全、环保、自助的概念，多多AA，千万别抱着享受头驴保姆式服务的思想。
最后就是祝大家：开开心心出游，平平安安回家！
说得很好，偶以为磨房的老驴有素质！！PF
可是，十一在凤凰的那一幕，让我对磨房感到了绝望：（ 大概是10月5号晚上，在一页情酒吧（没记错的话），山海X的队，那叫疯狂!大概是在玩杀人，怎么形容呢，如果凤凰不太结实的话，大概会被掀翻！我看到其他地方来的游客，都是嗤之以鼻的样子，和其他人聊天，他们也知道这帮人是深圳来的，当时我都不好意思说是深圳来的，只是感到丢脸！ 凤凰是个静谧的地方，是个发呆的地方，一帮驴子来了，打破了那种安静！你们玩的是尽兴了，留下的是什么？和随地吐痰，随墙留言，有什么区别！只是让人感到恶心！不要以为你是驴子，你是磨房的，就可以任意的发挥，任意的撒野！难道你们只会随意的指出他人的不是，到了自己身上，就不在乎了，就可以践踏别人应得的那份安静了吗？你是磨房的，但磨房不是皇亲国戚，容不得你到处撒野！！！！！！！！！！法律上你没犯罪，道德上你犯罪了！！！！！！！！！
看看出行前给驴友的忠告，再看看凤凰的一幕，我只是感到恶心，像吞了只苍蝇！！！！
这个帖子，不知会有多少驴友看到，可能很快就会被删掉！我的ID被删掉也无所谓！对磨房我已心寒，或许是对某些人！！ 如果这个帖子不被删掉，我想我也会被拍死，你们人多势大，我人轻言微，让砖头来得更猛烈些吧！有些话憋在心里，不吐不快！！！
对你的部分观点和提议表示赞同，但是对你混淆驴子和磨坊的关系的做法表示反对。 磨坊只是众驴子的一个交流平台，不是一个有形组织，众驴子也不是磨坊的什么人，大家只是在磨坊这个平台上交流切磋，正确地理解磨坊只是驴子玩乐的场所。所以，动不动就将众驴子的一些过错与磨坊挂钩，这是一种肤浅乃至错误的认识，这就像你上面举例所说的某些人出门在外动不动就抬磨坊的名字出来做一些无聊的事一样，都是混淆了磨坊和驴子的关系。驴子之过，乃人之过，与磨坊无关；版主之过也是版主自身素质的问题，也非磨坊的问题。磨坊是无形的空间，参与这个空间的人都应该充分自律，这样这个空间才有继续延伸发展壮大的可能。如果有人犯错，我们应该对当事人进行教育，但不要将人之过与我们生存的空间扯上关系，就像我们都是生活在地球上的人，地球上难免也会有人犯错，但是我们能够将过错归罪于地球然后又舍弃地球吗？同样的道理，磨坊是深圳绝大多数爱好户外活动爱好旅行的人的无形的家，大家应该多做好本分多爱护自己的家。 也许在楼主反映的这件事情上，版主和其他人都犯有过错。但是再重申一次，这与磨坊没有任何的关系。
苗寨 wrote: 我昨天看了“韦尔”的贴子深有同感！！ 还发了一贴。 没想到今天一看，贴子被删了。而且韦尔的ID还被封了。。我看不过去说几句。。。。。 首先我不认识韦尔！！ 现在的几个斑竹是不是才十几岁啊。太不成熟！！ 韦尔说你们太吵还有一些不好的习惯你们不但不改反而攻击人家甚至于封ID。。气量太小了。。 山海笑你还是个小学生啊。人家说一句你就回两句。处处狡辩。还是斑竹。不管你们多少人，最基本的礼貌是不要影响他人。 出门在外碰到很多老驴，以前很多是磨坊的但现在都不会说。为何？？丢人。。太多丢人的驴子把名声败掉了！！ 现在进了很多新人， 磨坊的一些斑竹不但不注意引导反而自以为是。。麻烦你们再看一下韦尔的贴子，人家说错了吗？为了磨坊以后的发展请虚心一点！！ 我不怕你们封我的ID！ 如果你们是男人或有男人的话，请保留这个贴子！！！ 虚心使人进步！！！！！
我第一个支持！！！！！这些人我都见过，只有“韦尔”我没有见过，但是看了那些帖子，我知道韦尔是对的。 包括你这个帖子，也都是对的
"凤凰是个静谧的地方，是个发呆的地方，一帮驴子来了，打破了那种安静！你们玩的是尽兴了，留下的是什么？和随地吐痰，随墙留言，有什么区别！只是让人感到恶心！不要以为你是驴子，你是磨房的，就可以任意的发挥，任意的撒野！难道你们只会随意的指出他人的不是，到了自己身上，就不在乎了，就可以践踏别人应得的那份安静了吗？你是磨房的，但磨房不是皇亲国戚，容不得你到处撒野！！！！！！！！！！法律上你没犯罪，道德上你犯罪！！！！！！！！！ "
这段话特别令人反感。
什么叫“践踏别人应得的那份安静”？你到酒吧去寻找安静？“凤凰是个静谧的地方，是个发呆的地方”，那你就到酒吧去寻找静谧外带发呆去了？估计没有人会同意酒吧代表了凤凰的特点。如果一页情是个清吧到也算了，山海笑等等驴子都应该反省。如果没有明确，那你就太过了。
你那天可以心情一般，但就不能容许别人快乐了？反感他们打扰别人，当时为什么不去提醒？反而事后在论坛上用一个马甲、用这样的口气说话？
“你是磨房的，但磨房不是皇亲国戚，容不得你到处撒野！！！！！！！！！！法律上你没犯罪，道德上你犯罪！！！！！！！！！” 撒野？你当你是公安啊？犯罪？道德？窃以为一个躲在马甲后面说别人道德有问题的人实在是做人有问题，大家大度一点，不用理会这种人了。
让人戳到痛处，才会反感！忠言逆耳。。。。。 拜托你去看下帖子，事情是不是发生在一页情酒吧，然后在说话！！！ 当时我在江对面！提醒他们，当时的情况，你想会发生什么事情！ 相信你是个成年人，好好想想吧！！！
说的好！支持！！！
越看现在的磨房越象私家园林
实在是忍不住了，本来，象这样拍砖的事情我是不愿意搅和的，特别又是拍斑竹的，因为影响大，更不想来搅和，可有些话不说不行啊。
自从韦尔的帖子一发出来，我就看到了，那时还没人跟帖，我也不希望有人跟帖，因为说话的人多了，本来清楚的事情也会变得说不清楚，只是希望当事人来解释一下，或者他俩私下沟通好了，再来向大家说明一下，消除一下影响就好了。然后下线了。
再上来的时候，一看，疯了！那张帖居然已经是高楼大厦了，呵，都说什么呢？少不了又争论起来了吧，到底是拍斑竹的人多呢，还是……？
以通常的拍砖帖来说，拍砖人自然是有理由才会拍人，所以通常都是被拍人挨砖的多。这次？如何？不知道，进去看看吧，一切自然明了。
一眼看到了山海笑的回复，心想，该有结果了吧，当事人都出现了。可咋一看那回复没有一点觉得自己做错了什么，反而觉得楼主拍错了，该向他道歉，怎么回事啊？郁闷啊！
照我对楼主帖子的理解，楼主的看法也并没什么错，（特别说明，我只是从常理的角度去理解，），因为山海笑他们的玩法确实影响到了其他的一部分人，虽然是少数，但确实是影响到了，照常理，礼貌的向别人说声“对不起！”是应该的，可事实却反了过来，楼主必须向山海笑道歉，我愚笨啊，不明白。
再看看下面的跟帖，哇塞，都是名人啊，该说句公道话了吧？劝劝我们的山海笑同志吧？不过，我又失望了，多数人的砖头砸向了楼主，很多名人还只是“断章取义”，都还没明白楼主的真正意思，就扔砖头，楼主可怜啊，看来已经被深深的活埋了。
再看，终于看到了稀少的几个路见不平拔刀相助的人，心里暗暗佩服，英雄啊！可没一会，又被砖头砸得是头破血流。
该说的都说了，咱们的“莲花山”出马，锁了帖子。锁了就锁了吧，是怎么回事，看过帖的驴子心里也知道谁是谁非了，再争只能是乱，大家明白就好了。
几个挨砖头的英雄不服气啊，睡不着觉吧，又开了一帖，说了几句，被锁帖我是预料到了，可今天上来，居然被删了帖，“韦尔”还被封了ID！！实在是想不通啊！为什么？
难道就是因为人家说了几句自己的看法吗？而且那看法也只是想提醒更多的MF的朋友出去的时候注意一下自己的言行，不要影响到了其他人，这有什么不对？何况，山海笑在十一前也发了帖叫大家自律，不是吗？那有人违反了，再有人来说说，希望违反规定的人反省一下，有什么不对？更何况，那违反规则的不是别人，正是发了规则的人。也就是法官犯了法，你说怎么办？
哪位给个答复吧，不是光对我，请对全体磨房的驴子，给个交代吧，不然，这规则以后就不成规则了，磨房就乱套了，我不希望这样，各位斑竹不希望，磨房的高层更加不希望。
各位，睡觉去吧。
对的还是对的，谁也改不了的。 黑的绝对不能被改变成白的，白的也不会因此成为黑的。
镜子就是镜子，可以正衣冠啊。只是有人太笨了吧。
谁拍我，我乐意看，也乐意拍，但我没有错我就要回击！！ 年纪大的人都是心智比较成熟的，各位自己想想，
无论今夜的夜色多么暗淡，明天的太阳还会升起……
相信深圳磨房会理智处理这个问题，要不，我开个新新磨房去……
支持我吧。
潜水已好久，一是因为工作忙，二是因为觉得没什么好说的。 今天看到这个热闹的场面，也来凑个热闹！
我看了前面“韦尔”的贴子，觉得人家说得有道理呀！ 反观“山海笑”的回贴可不是那么回事，有种狡辩的感觉， --破坏形象！
然后站在“山版主”一面的人，还有骂人的现象， 回贴中已不能用“简单的脏”来形容了， --有失风度！
后面竟然还封了“韦尔”的ID， 真是莫名其妙， 前段时间，这位“韦尔”骂人的时候，没人封！（说实话，那段时间，看他的回贴很别扭，总想着怎么没人来管管） 好了，这段时间，也不见“韦尔”骂人了， 明显的，人家改正了错误的态度， 还很中肯的说出“山版主”的不对（先是让别人自律，自己又作不到） 而且那篇贴子中人家并没有写出一句骂人的话。 仅仅是因为被拍的对象是版主，ID就被人封了？？？？ --有失公允！
我觉得磨房的版主应该对这件事给出一个说法—— 因为游戏总有规则，磨房也有磨房的规矩， 难道磨房是君主制？这里的规矩是不能得罪版主？ 我不是很明白！
嘿嘿！！你错了，磨房不是什么君主制，只是现在的磨房，存在着一个庞大的人情链，而这个人情链就维护着一些虚假的繁荣！你没看到吗？到处是阿谀奉承，听不得半点不同的声音！唉，只能说，磨房已不再单纯，离驴子们心中的净土，已越来越远。。。。。。
很对，请那个谁来看看。该把那些谁谁下去了。
原来是这件事,当时俺在与一页情一江之隔的沱江北岸,听到对岸是挺热闹的 应该就事论事,斑竹出行前的忠告是好意,即使不是驴友,人都要有行为规则的;斑竹的提醒应属善意，不该拍;至于在那家酒吧的热闹影响了他人,当然可以提出自己的意见,反正是论坛，可以论一论是非曲直,也好给以后的活动一个借鉴,斑竹有删贴的权力,可也应该有个标准 俺觉得那晚有错的只是酒吧，因为它没提供适合的设施，而上酒吧的人没太多考虑周围的环境,把它当隔音好的酒吧了 不过,那个老板一身倭人装束和打扮,实在让中国人不舒服,不明白为什么这么多人去帮衬
如果你觉得磨房不好﹐大可以不来这里玩呀﹖﹖何必每天辛辛苦苦地趴在这里争论呢﹖﹖这个平台是为喜欢爬山的人而设的。
咳！ 王石爬珠峰都要帮人洗袜子！！ 你要爬山先要学会做人！！ 我庆幸在雪山上没和你在一起！！ 当然你要是出事了我一样还是会救你的。。。。。。
如果磨房里的真的都是喜欢爬山的人，那就好了！即没人拍砖也不会有马甲！可是3万人的磨房，有没有1000人是真正喜欢山的人呢？？？
真的失望了？韦尔 可是绝望了呀！
其实，众生百态，无一重复的。磨房只是一个平台，既不是一个组织，也不是一个地方。说自己是磨房的，是磨房的什么呢？
就算是磨房的，那也没必要什么 “失望”、“绝望” 的。不管是哪里的，都是中国的。中国这么大，各式各样的更多，怎么不 “失望”、“绝望” 呀？怎么不以说自己是 “中国” 的感到丢人呢？
不管是什么人，都只能代表自己，不能代表磨房，更不能代表中国。如果要代表，必须要绝大多数人承认才行吧？比如说：杨利伟。他在航天领域就代表了中国。因为中国人绝大多数都承认的。比如说：鲤鱼、蛋白质。他们就代表了磨房。不光是他们的遭遇，更因为他们为磨房所做的努力和贡献。
无论在哪里，提出意见都是应该及提倡的。但是！！！动不动就出言不逊，言辞激烈的指责，上纲上线，甚至无端发难，就不是正常的心态了。我不知道 韦尔 是谁的马甲，也许我也曾与他（她？）同行，甚或还是 “走在我前面的兄弟”，但是，这个马甲ID注册以来的帖子，确实没有多少有建设性的言论。说得不客气些，大多数言论都是瞎搅和的，可以说是 “无风偏起浪” 吧。
磨房是大家的，就象中国是全体中国人的一样，肯定有很多不尽如人意之处。提出、指出不好的地方，大家都来说出自己的意见，言辞再激烈，也是好的本意，大家不会因此就相互侧目吧？穿个马甲算什么呢？穿了马甲就可以为所欲为了吗？就可以口无忌言了吗？我也有马甲，可是从不在这种时候穿。拍砖时要扭腰抡胳膊，活动不方便呀。
对一个事发表意见，还是光明正大的好，言辞激烈也没关系吧？躲在马甲后面乱说话，甚至胡言乱语、破口大骂、威胁恐吓，那就太小人了。
梦回清河说得好啊，高度赞成！！！
清河啊清河
这阵子偶一直泡磨房
哎一句话也没讲，不甘心啊!~
咋就没发现韦尔发的贴咧
等今天看到，已经被锁了
下次有类似让人激动可读性强的帖你要多向偶推荐一下啊
呵呵，这个帖子也是类似的呀！
那个帖子我也没有回复呀。我觉得那样的帖子，太搅和了。所以我一直在看，没有去跟。
先不说在 凤凰 的队伍的行为是对是错，首先那楼主提出意见的言辞就很过分。所以，不跟也罢，跟了也没办法好好说事的。
网络之所以吸引人就是因为和现实生活的差距,网民们把平时不能说不敢说的都说出来.磨房其实是很现实的一个平台,是供我们这些相识和不相识但有同样爱好的乐园.既然很现实就会有很多不同的声音,我没看到"苗寨"所说的那篇文章,也不知道封什么id.不过既然是说磨房的什么什么,版主还是不要以"与本论坛话题无关"而删掉.我想大家也不会因一篇文章就怎么样或不怎么样,大家都是有自己的思想和看法的,难道斑主怀疑大家的辨别能力吗?
我已经习以为常了,这种事情还少吗?要想达到你理想的网络环境,教你个方法:自己当斑主自己建网站
"苗寨"还想劝你俩句,不就是删了贴吗,习惯了就好.(
韦尔的ID被封，真有点让人想不到。
他以前发的贴有点过。
但在关于凤凰那贴还是好意啊。
也许态度有些偏激，但必尽不是搞破坏呀。
只能让人产生如下联想：
版主的光环还是摘不下来的。
被人拍了就要封ID。
还在争啊
怎么连MF都打错，楼主没来多久吧，有拉过磨吗？还是另个马甲？
真心热爱MF的人不会用楼主这种口气说话的～
真心爱磨房的人，发现问题，就会提出来，期望去解决！不是掩盖问题，去维护一种虚假的繁荣！有一天病入膏肓时，再去找华佗已经晚了！！
我没有说捂盖子啊，你好好提问题就是了，大家自会讨论，不要采取攻击的手段。你看看你说的话，根本不像一个理智的人说的。
凤凰是个静谧的地方，是个发呆的地方，一帮驴子来了，打破了那种安静！你们玩的是尽兴了，留下的是什么？和随地吐痰，随墙留言，有什么区别！只是让人感到恶心！不要以为你是驴子，你是磨房的，就可以任意的发挥，任意的撒野！难道你们只会随意的指出他人的不是，到了自己身上，就不在乎了，就可以践踏别人应得的那份安静了吗？你是磨房的，但磨房不是皇亲国戚，容不得你到处撒野！！！！！！！！！！法律上你没犯罪，道德上你犯罪了！
过激了，虽然上面的人我一个都不认识，但是我理解他们的行为。磨房之所以吸引我就是因为他的朝气、他的激情。过惯了平静、呆板的生活，在出游的时候尽情挥洒青春和热情。大家都没有过错，只是对事情的看法不同而已。
走近磨房，亲近磨房，真正感受他的青春和活力
请教一下：如果说韦尔的大多数帖子都是在挑起事端，那么以前怎么不封？甚至为何不提出警告？这篇帖子我看不出有挑起事端的意思，只不过批评的言语有些激烈而已，版主的气量太小了吧！如果说争论中有吵骂和人身攻击，也不是只有韦尔一人，而且不是他先骂的，为何不一并封了？
俺并不认识韦尔，也不认识参与争论的任何人，不存在为谁说话的成分，也不不想参与其中，只是想提醒一下版主：第一、能否大度一点？如果没错，事情解释清楚就行了，不用过多辩解，公正自在人心。第二、能否一视同仁？是否站在自己一边的人就可以随意而言，而不同意见者就要封杀？
白马非马，咱以前还以为你不怎样呢。现在该好好握你的手了。
很好
对不起，你不用和俺套近乎。如果因为俺以前拍过你的转你就认为俺不怎么样，那么也不用因为这次有些地方意见相近就认为同道，两码事。了解一个人需要多听、多看，也许以后还会拍你的砖，那时你又当如何？
在一个虚拟的BBS里，你可以想怎么说就怎么说，但是磨房和其他的BBS不一样，在磨房里的一个个ID，最终在山野里总会见面的，所以也就决定了他和其他的虚拟社区的不同。
每个人都可以发表你的看法和不同意见，也可以争论，议论，但不能有攻击性的语言，不要动不动就“问候”别人家的前辈和家人！
另外，说任何事情都要经过大脑考虑过了，评论或是叙述事情，一定要有事实根据，不要揣测，“莫须有”的事不要随便发表看法。
世上没有无缘故的恨，也没有无缘故的爱，“韦尔”一事，自然是有前因后果的，有些事情说的太明白就什么意思了！
在磨房活动的不仅有女人，男人更多，谢谢你的关心，但不知道你想象中的男人应该是什么样的？！
男人应该大度一点！！ 像个爷们。。。。
我是韦尔，借朋友的ID说两句！
去看看我发的帖子吧，骂人的帖子，都是10.1之后的事情，我是觉得磨房的好多人太让我失望了！！！我承认那些帖子是我不对，但我被锁的帖子，到现在，尽管ID被封，我也没觉得是我的错，在那个帖子了，我没说一个脏字，相反，帮山海笑说话的，都在那里大骂（可以去看那个帖子）！
在悄悄话中，我也和山海笑、莲花山探讨过了，我的本意不是拍山海笑，我在说得差不多已成了磨房的一个现象，所以我拍了，没想到拍了一个斑竹，竟然会封我ID，实在让人失望！
昨天我也看了另一个被删的帖子，我觉得应该可以探讨吧，为什么删贴呢？？
老余说删我的ID有前因后果，我想知道一下，都是什么前因，是因为以前骂人的帖子吗，还是因为拍山海笑？？？
说实话磨房的斑主们是有问题，不知道多少人提了删马甲啊，或删一点象楼主一样根本不属于我们这一类的ID，但为了从磨房到天下，为了人气，为了。。。
现在在外面经常听到有人骂斑主骂磨房，说什么删贴啊封贴啊，然后我就和人争，但回到家想想磨房的现状，伤心啊.......
真的不知道以后会不会象别人说的那样有了一定的人气，却变成了商业网站，虽然天天听人说，我们以后只做平台非商业化，但是马甲天天日增加，斑主们却视而不见，任其发展。
吹驴:有些事你还不懂,现在MF要的就是人气,马甲也是人气,要不怎么会有3W多人呢,.............
有事讨论未尝不可。
如果事情后面还有事情，不妨将其展示出来，磨房里绝大多数是成年人，相信都会有判别力。
每个人（无论是马甲还是真人）在做事、谈话、发表意见时，其实都在用自己的方式和言语建立着自己的形象。
争论不一定会有结果，但如果通过讨论使参与讨论的人对问题的认识都能达到一个更高的高度，这未尝不是好事。
磨房有着今天的成功与其包容乃大的精神是分不开的，当然我们希望看到的是这种精神更加发扬光大。
最后想说一句：男人和女人都有是人，来这里玩的都是热爱（或者说是“关心”）磨房的一分子，不希望看到用男人或女人的言词来表达自己心中的阶级。众多的女同胞与男同胞一起托起了磨房这片天空。
其实那个帖子我看的话，即便搂主意见有点过分，但是后来却是另外的人先在那里说得不好听的，比如无耻什么的，对于不同的地点，各人有不同的感觉，提出意见也无可厚非，有则改之，无则加勉，说清楚也就两下罢手，说不清楚，也就百家争鸣，百花齐放了，只要没有出现谩骂争吵，这也是一种包容。从这一点上来看，韦尔有点冤。
至于是否应该用MJ，其实大家想想也就正常了，关键看他说的话是否在理，而不是马甲还是真人，因人废言吗？
关于‘乱“的话又是你这样的人说的，，，，
也许因为你没有看到事情的前前后后吧？
我可没有那样想和那样做，我只是路见不平。
可惜我从来如此。
任何人都有选择的权利，如果哪位不喜欢这里，可以用脚走路，不必在这个地方撒野，如果他真心提意见，可以用其他方式，大可不必言辞激烈，“网络也是真实”是磨房优胜的地方。不喜欢就别来，喜欢继续来。
我只是个闲人，可我喜欢磨房。谁攻击磨房我跟他急。
你这样说，是对磨房的爱？？？？还是拍马X????
外边很多人直接就说磨房不好，你见人就打吗？？最好的方法是，问一下人家，为什么不好，有没有可能改进！！而不是说急就急！！！
如果磨房的驴都像你，那模房完了
支持,不喜欢可以不来,没人会拉你.
韦尔的贴子我存着呢，看吧！
我觉得韦尔是希望磨房继续成为大家心中一个健康的/友善的交往平台，然后提出一些意见 。 虽然措辞有点激烈，但他的想法是美好的。
十一出行前，同行版斑竹山海X一通话，说的是正题，劝我们出行的驴子自重，见下：
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=55725&h=1#645169
国庆将到，大批磨房朋友准备出游，未免又迎来一个成长高峰期。
为了磨房的良性发展，我有几点建议：
☆走在路上，介绍自己来自磨房无可口非，但把我是磨房挂在口边就没必要了。
☆自觉遵守各地律例规矩，记的有一次有一队人喊着我是磨房的跑去打沾，唉……，回来被拍S了。
☆对于媒体，不主动、不回避，对于个别人打着磨房或助学旗号拉赞助、搏宣传的，我在这先拍！此行为不可取啊！
☆积极推广：安全、环保、自助的概念，多多AA，千万别抱着享受头驴保姆式服务的思想。
最后就是祝大家：开开心心出游，平平安安回家！
说得很好，偶以为磨房的老驴有素质！！PF
可是，十一在凤凰的那一幕，让我对磨房感到了绝望：（
大概是10月5号晚上，在一页情酒吧（没记错的话），山海X的队，那叫疯狂!大概是在玩杀人，怎么形容呢，如果凤凰不太结实的话，大概会被掀翻！我看到其他地方来的游客，都是嗤之以鼻的样子，和其他人聊天，他们也知道这帮人是深圳来的，当时我都不好意思说是深圳来的，只是感到丢脸！
凤凰是个静谧的地方，是个发呆的地方，一帮驴子来了，打破了那种安静！你们玩的是尽兴了，留下的是什么？和随地吐痰，随墙留言，有什么区别！只是让人感到恶心！不要以为你是驴子，你是磨房的，就可以任意的发挥，任意的撒野！难道你们只会随意的指出他人的不是，到了自己身上，就不在乎了，就可以践踏别人应得的那份安静了吗？你是磨房的，但磨房不是皇亲国戚，容不得你到处撒野！！！！！！！！！！法律上你没犯罪，道德上你犯罪了！！！！！！！！！
看看出行前给驴友的忠告，再看看凤凰的一幕，我只是感到恶心，像吞了只苍蝇！！！！
这个帖子，不知会有多少驴友看到，可能很快就会被删掉！我的ID被删掉也无所谓！对磨房我已心寒，或许是对某些人！！
如果这个帖子不被删掉，我想我也会被拍死，你们人多势大，我人轻言微，让砖头来得更猛烈些吧！有些话憋在心里，不吐不快！！！
对你的部分观点和提议表示赞同，但是对你混淆驴子和磨坊的关系的做法表示反对。
磨坊只是众驴子的一个交流平台，不是一个有形组织，众驴子也不是磨坊的什么人，大家只是在磨坊这个平台上交流切磋，正确地理解磨坊只是驴子玩乐的场所。所以，动不动就将众驴子的一些过错与磨坊挂钩，这是一种肤浅乃至错误的认识，这就像你上面举例所说的某些人出门在外动不动就抬磨坊的名字出来做一些无聊的事一样，都是混淆了磨坊和驴子的关系。驴子之过，乃人之过，与磨坊无关；版主之过也是版主自身素质的问题，也非磨坊的问题。磨坊是无形的空间，参与这个空间的人都应该充分自律，这样这个空间才有继续延伸发展壮大的可能。如果有人犯错，我们应该对当事人进行教育，但不要将人之过与我们生存的空间扯上关系，就像我们都是生活在地球上的人，地球上难免也会有人犯错，但是我们能够将过错归罪于地球然后又舍弃地球吗？同样的道理，磨坊是深圳绝大多数爱好户外活动爱好旅行的人的无形的家，大家应该多做好本分多爱护自己的家。
也许在楼主反映的这件事情上，版主和其他人都犯有过错。但是再重申一次，这与磨坊没有任何的关系。
我第一个支持！！！！！这些人我都见过，只有“韦尔”我没有见过，但是看了那些帖子，我知道韦尔是对的。
包括你这个帖子，也都是对的
"凤凰是个静谧的地方，是个发呆的地方，一帮驴子来了，打破了那种安静！你们玩的是尽兴了，留下的是什么？和随地吐痰，随墙留言，有什么区别！只是让人感到恶心！不要以为你是驴子，你是磨房的，就可以任意的发挥，任意的撒野！难道你们只会随意的指出他人的不是，到了自己身上，就不在乎了，就可以践踏别人应得的那份安静了吗？你是磨房的，但磨房不是皇亲国戚，容不得你到处撒野！！！！！！！！！！法律上你没犯罪，道德上你犯罪！！！！！！！！！ "
这段话特别令人反感。
什么叫“践踏别人应得的那份安静”？你到酒吧去寻找安静？“凤凰是个静谧的地方，是个发呆的地方”，那你就到酒吧去寻找静谧外带发呆去了？估计没有人会同意酒吧代表了凤凰的特点。如果一页情是个清吧到也算了，山海笑等等驴子都应该反省。如果没有明确，那你就太过了。
你那天可以心情一般，但就不能容许别人快乐了？反感他们打扰别人，当时为什么不去提醒？反而事后在论坛上用一个马甲、用这样的口气说话？
“你是磨房的，但磨房不是皇亲国戚，容不得你到处撒野！！！！！！！！！！法律上你没犯罪，道德上你犯罪！！！！！！！！！”
撒野？你当你是公安啊？犯罪？道德？窃以为一个躲在马甲后面说别人道德有问题的人实在是做人有问题，大家大度一点，不用理会这种人了。
让人戳到痛处，才会反感！忠言逆耳。。。。。
拜托你去看下帖子，事情是不是发生在一页情酒吧，然后在说话！！！
当时我在江对面！提醒他们，当时的情况，你想会发生什么事情！
相信你是个成年人，好好想想吧！！！
说的好！支持！！！
越看现在的磨房越象
私家园林
实在是忍不住了，本来，象这样拍砖的事情我是不愿意搅和的，特别又是拍斑竹的，因为影响大，更不想来搅和，可有些话不说不行啊。
自从韦尔的帖子一发出来，我就看到了，那时还没人跟帖，我也不希望有人跟帖，因为说话的人多了，本来清楚的事情也会变得说不清楚，只是希望当事人来解释一下，或者他俩私下沟通好了，再来向大家说明一下，消除一下影响就好了。然后下线了。
再上来的时候，一看，疯了！那张帖居然已经是高楼大厦了，呵，都说什么呢？少不了又争论起来了吧，到底是拍斑竹的人多呢，还是……？
以通常的拍砖帖来说，拍砖人自然是有理由才会拍人，所以通常都是被拍人挨砖的多。这次？如何？不知道，进去看看吧，一切自然明了。
一眼看到了山海笑的回复，心想，该有结果了吧，当事人都出现了。可咋一看那回复没有一点觉得自己做错了什么，反而觉得楼主拍错了，该向他道歉，怎么回事啊？郁闷啊！
照我对楼主帖子的理解，楼主的看法也并没什么错，（特别说明，我只是从常理的角度去理解，），因为山海笑他们的玩法确实影响到了其他的一部分人，虽然是少数，但确实是影响到了，照常理，礼貌的向别人说声“对不起！”是应该的，可事实却反了过来，楼主必须向山海笑道歉，我愚笨啊，不明白。
再看看下面的跟帖，哇塞，都是名人啊，该说句公道话了吧？劝劝我们的山海笑同志吧？不过，我又失望了，多数人的砖头砸向了楼主，很多名人还只是“断章取义”，都还没明白楼主的真正意思，就扔砖头，楼主可怜啊，看来已经被深深的活埋了。
再看，终于看到了稀少的几个路见不平拔刀相助的人，心里暗暗佩服，英雄啊！可没一会，又被砖头砸得是头破血流。
该说的都说了，咱们的“莲花山”出马，锁了帖子。锁了就锁了吧，是怎么回事，看过帖的驴子心里也知道谁是谁非了，再争只能是乱，大家明白就好了。
几个挨砖头的英雄不服气啊，睡不着觉吧，又开了一帖，说了几句，被锁帖我是预料到了，可今天上来，居然被删了帖，“韦尔”还被封了ID！！实在是想不通啊！为什么？
难道就是因为人家说了几句自己的看法吗？而且那看法也只是想提醒更多的MF的朋友出去的时候注意一下自己的言行，不要影响到了其他人，这有什么不对？何况，山海笑在十一前也发了帖叫大家自律，不是吗？那有人违反了，再有人来说说，希望违反规定的人反省一下，有什么不对？更何况，那违反规则的不是别人，正是发了规则的人。也就是法官犯了法，你说怎么办？
哪位给个答复吧，不是光对我，请对全体磨房的驴子，给个交代吧，不然，这规则以后就不成规则了，磨房就乱套了，我不希望这样，各位斑竹不希望，磨房的高层更加不希望。
各位，睡觉去吧。
对的还是对的，谁也改不了的。
黑的绝对不能被改变成白的，白的也不会因此成为黑的。
镜子就是镜子，可以正衣冠啊。只是有人太笨了吧。
谁拍我，我乐意看，也乐意拍，但我没有错我就要回击！！
年纪大的人都是心智比较成熟的，各位自己想想，
无论今夜的夜色多么暗淡，明天的太阳还会升起……
相信深圳磨房会理智处理这个问题，要不，我开个新新磨房去……
支持我吧。
潜水已好久，一是因为工作忙，二是因为觉得没什么好说的。
今天看到这个热闹的场面，也来凑个热闹！
我看了前面“韦尔”的贴子，觉得人家说得有道理呀！
反观“山海笑”的回贴可不是那么回事，有种狡辩的感觉，
--破坏形象！
然后站在“山版主”一面的人，还有骂人的现象，
回贴中已不能用“简单的脏”来形容了，
--有失风度！
后面竟然还封了“韦尔”的ID，
真是莫名其妙，
前段时间，这位“韦尔”骂人的时候，没人封！（说实话，那段时间，看他的回贴很别扭，总想着怎么没人来管管）
好了，这段时间，也不见“韦尔”骂人了，
明显的，人家改正了错误的态度，
还很中肯的说出“山版主”的不对（先是让别人自律，自己又作不到）
而且那篇贴子中人家并没有写出一句骂人的话。
仅仅是因为被拍的对象是版主，ID就被人封了？？？？
--有失公允！
我觉得磨房的版主应该对这件事给出一个说法——
因为游戏总有规则，磨房也有磨房的规矩，
难道磨房是君主制？这里的规矩是不能得罪版主？
我不是很明白！
嘿嘿！！你错了，磨房不是什么君主制，只是现在的磨房，存在着一个庞大的人情链，而这个人情链就维护着一些虚假的繁荣！你没看到吗？到处是阿谀奉承，听不得半点不同的声音！唉，只能说，磨房已不再单纯，离驴子们心中的净土，已越来越远。。。。。。
很对，请那个谁来看看。该把那些谁谁下去了。
原来是这件事,当时俺在与一页情一江之隔的沱江北岸,听到对岸是挺热闹的
应该就事论事,斑竹出行前的忠告是好意,即使不是驴友,人都要有行为规则的;斑竹的提醒应属善意，不该拍;至于在那家酒吧的热闹影响了他人,当然可以提出自己的意见,反正是论坛，可以论一论是非曲直,也好给以后的活动一个借鉴,斑竹有删贴的权力,可也应该有个标准
俺觉得那晚有错的只是酒吧，因为它没提供适合的设施，而上酒吧的人没太多考虑周围的环境,把它当隔音好的酒吧了
不过,那个老板一身倭人装束和打扮,实在让中国人不舒服,不明白为什么这么多人去帮衬