f/站务处理 • 2012-01-13 21:12

林子101688

从米熟关小黑屋说起...

几乎不上磨房，前几天的一个早晨，俺刚睡下，被英明的雪夜电话吵醒，内容就是问米熟的山鹰队是否有商业背景的问题，俺回答了：没有。
在单车版，我可以算是最了解深圳片区车友的前版主（暂用，想不出代名词，因为被某人T出版主群及版主圈，但我认为我并不丢人），至今仍然在执行的版规也出自俺的手，做了一年版主，跟看花、心海凌波、爱情海、雪夜等版主虽说有过争论，但都处得相当不错，对磨房的AA普惠原则也有一定的理解。
我把最近站务的热帖基本看了一下，发现米老头被禁言了，哈哈，该！
老头你别生气，我慢慢跟你说原因。

说实话，因为我对车版车友和对磨房财务普惠原则的了解，我认为http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/577606,0,0,0.html一帖中，楼主嗜云浪行和活动组织者米熟及拥趸都没有错，磨房数位版主的出发点更没错，其他不了解情况的酱油佬我就不愿说了，上纲上线者俺也无视。

我的感觉：一场混仗打下来，靠！结果挨骂的，骂人关黑屋的基本都好人啊。
可好人是俺个人觉得，你们呢？

俺说说我的个人浅见：
1.米熟，为人热心，一个热衷于组织活动的车友，一个值得尊重的退休教师，据说现在还帮孩子补课，没有任何与户外相关的商业背景。因德高望重，组建的车队参加者众，并有几个车店对车队活动偶尔有小的活动赞助。
米老头我见过几次面，也有不少车友说起他，俺知道他是个热心、正直的人，也是个老愤青，脾气不太好，气急了就出脏话了。俺就说了，现在的学生怎么都喜欢说“叼”，是不是米老师您教的哇--玩笑哈！
我说老哥，您六十多岁老头，都2012了，怎么还不改改这破脾气？

2.嗜云浪行，没见过，也没看过他的帖子，但在这个帖子中，感觉他是出自山野徒步的驴友。刚看了他的活动资料，果然。在山野徒步圈子，磨房财务普惠原则是深入人心的，并且不容挑战。因此，嗜云浪行看来，财务清晰认真是应该而且必要的，在站务投诉，也是执行正常的程序；

3.几位版主资格都比我老多了，而且都是当值版主。不是我怕你们，不敢说你们坏话，而是俺拍你们几个都不好意思--也没啥可拍，因为你们没错。等俺找到机会后，会往死里拍的说实话，你们几位都是俺敬重的版主，MF有没有俺不敬重的或者BS的版主，当然有，俺都不鸟的，当然也是极个别的！

4.那些上纲上线打酱油的，胡乱遐想的，以为老头想赚几百块钱发财的，俺不说你们，各自回家面壁去

看样子三方面都是好人啊，总应该有错的地方吧？错在哪呢？

对斑竹们说的话：我想MF、特别是单车版，对MF财务普惠原则的宣传做了工作没有？做了多少？是支持去做还是反对做？
除了来自于山野徒步的驴友，单车版土生土长的驴友有几个知道磨房的财务普惠原则？真正愿意领队搞活动的，特别像米老头这样的，没有任何商业目的，纯粹是为了爱好组织活动，太少了，不要因为MF本身工作做得不够，或者一些领队特别是无商业背景的、纯单车运动爱好者组成的车队领队，由于对MF规则的不了解，被事实上的打压和伤害！
我们，错！应该是你们，是否一边指责单车版的活动，基本上清一色都是单车店在组织，一边却简单处置如山鹰、美平方等这样的无商业背景的车队，知道原因是什么吗？难道要大家都象我一样单飞？？
老鸟为什么不愿组织活动，原因是什么？
说实话，我没有米老头这样的热情，我出去玩就是电话邀几个玩得来的人。我承认我自私，因为我怕流汗操心，还要被别人误解谩骂而流泪，我完全认同嗜云浪行对磨房财务普惠原则的坚持和认真，但玩的人多了，不干事却鸡蛋里挑骨头、无端指责的阴人（心理阴暗之人、躲在阴暗角落伺机找茬无端攻击别人的人的简称）多了去了。
米熟恶语是该处罚，但是你们版主有没有自省，在米熟没有恶语之前，你们有没有在单车版干预、做一些磨房财务普惠基本原则的宣传解释工作，有没有？
当然，斑竹们都是不拿工资干活的，俺干了一年，同样是因为太投入和自私，不愿意再干下去，同时也不愿意受来自于MF内部的鸟气，所以俺还是佩服你们。正因为俺把你们几个当着哥儿姐们，俺就随便用厚砖头拍拍

对米熟及拥趸说的话：小圈子玩，你请我吃顿饭我请你唱个K没所谓，不想太复杂，就像俺这样自己小圈子玩去。公开在磨房发帖召集活动，有公共支出的，按照磨房的规矩办事，这个要求并不高。建议仔细学习一下版规有关财务普惠部分。米叔需要俺解释的话，来个电话！
另，作为活动组织者，您老人家就犯不着去碰钞票算账啦，小小飘、蚊子那些小妞一个个算账苍蝇脚上几根毛都算得清楚。

对嗜云浪行及其支持者说的话：我支持你对磨房AA制度的坚持，但是方法和沟通上也许会有更好的办法，毕竟米老头是个好老头，感觉他也没有那么卑鄙，否则哪有那么多傻瓜做他的拥趸。这年头，骗子多了，连傻子都不够用了，老头那里难道傻子成堆？

对有些驴友说一句话：户外是阳光的，阳光的户外不应该有阴暗的心理。话说回来，我玩磨房的时候，似乎也不大气，到底什么原因呢？

有一句打油诗，算致好友：一纸书来只为墙，让他三尺又何妨？万里长城今犹在，不见当年秦始皇。不是我写的，感兴趣的话，各自度娘出处。
俺也仿着跟一对，致站务：一进磨房九分娘，粉脸通红娥眉弹，怒火冲天为何事？鸡毛蒜皮扯蛋忙！

说了再也不在磨房发帖，俺也回去面壁了！进一下站务，粘一身脂粉

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CCTV-8 • 2012-01-14 00:21

坐着沙发围观

龙哥哥 • 2012-01-14 01:49

林子你还是回自行车版吧

林子101688 OP 龙哥哥 • 2012-01-14 10:50

龙GG说笑了！
等俺发烧烧糊涂了，哥哥再跟我说这句话，也许会听！
俺已经跳出三界外，不在五行中，本来不蹚浑水，实在觉得米熟这件事，禁言了他，这事情并没有完全解决。
老头好像有65岁左右了吧，辛辛苦苦组织活动，因为不了解磨房财务普惠规则，触碰这个天条，加上这老头当老师管人管惯了，脾气火爆，一些TX开玩笑说孩子，如何如何，打酱油的说他有把余款放入囊中，他急眼了骂人，处罚也算不冤。但是磨房版主里面不是也有一天到晚把女性生殖器挂在嘴上，据说是遗传的，难道遗传就是特别通行证？这又怎么说？

绿道 • 2012-01-14 02:15

最喜欢文中的"傻子成堆",至经典..
可列为2012年最新创意我档我锅新成语..

绿道 • 2012-01-14 02:31

首先,借个小马甲发个声:
首先感谢林子哥哥的肺腑之言,文思恢弘,包容气度;
再感谢磨房,感谢我档我锅全锅人民的关心关怀;
其次,在这里要向浪行童鞋致歉,为你受到的委曲和责难向你致歉;
向其他受到米熟脏话伤害的童鞋,班主们致歉;

本来正在想发一帖表表心愿,正好看到林子哥哥这帖,就在这说了,不单独开帖了.

事情起因,在车上已当场说明了情况,后来在帖子里也说明了情况,只是后来浪行同学说他睡着了,没听见.所以有后来的质疑:
车费问题,我一直在跟租车公司争取按二天计的,当时在车上也是按二天交费给司机,但司机当时打电话到租车公司,回答说需按三天计,同时每天少计200元,即每天1600元,而不是原来的1800元.这样,三天便是4800元.先交费是按二天3600元计,所以有接着在车上说明并在车上补足到4800元.情况便是在车上说清并结清了.而看到你的质询,我就生气了,这是不应该的.不应该生你的气.
我为我的没有忍字当先而感到羞愧..

经过这几天,我确实如林子哥哥所说,面壁去了,同时也读了些书,所以有上面的文字.

浪行同学,我们同行已近有一年之久,你特立独行,天马行空,而又很有才.我在群里一直多有表扬你,也多次批评你比较独,不和群,这个你知道的;你离群后,仍多次参与团队活动,我也因此多次向你表达欢迎和感谢.特别是过去的惠州象头山之行,我及同学们都赞扬你的摄影和配音,你也很开心;这次惠州回来,你也很开心,还马上发了图文帖,表达了惠州行的喜悦之情..这些都是我们快乐的见证.
我表示,欢迎以后继续同行,如果不想合群,就我们俩,踩车,徒步爬山都行,你前几天还发了去某处爬山的图给我,很给力.
希望我们以后能成行..
望你见信,高兴短信给我的话,我非常欢迎,我说的话,知道你是会信的.

以下是我近日所读到的,拿来大家共勉:

老子:"上善若水,水善万物而不争."
荀子:"伤人之言,深于矛戟."
蔺相如:"两虎共斗,势不俱生."

晋代王玠:"人有不及,可以情恕."
应令君:"人心有所愤者,必有所争;有所争者,必有所损."

五世同居:
时潞州有一农夫,五世同居.太宗讨并州,过其舍,召长见,讯之 :"若何道而至此?"对 :"臣无他,唯能忍尔."太宗以为然.

我的结论:戒争.戒怒,戒躁..反之,凡事:忍,宽,恕,谅,让,和..
在迷惘的我朝,在邪恶的世道,我们和为贵..共勉吧.

米熟

2012.1.14

林子101688 OP 绿道 • 2012-01-14 11:06

见过米老爷子，林子这厢有礼！
随便看了两个帖子，你跟看花老版主都有过交手，其实你是我敬重的老师、老前辈，看花是我敬重的敢于仗义执言的好兄弟（看花，坛子里有人说你和小爱、美立方一样是女人，俺仗义的帮您匡正一下，你是纯爷们，比纯净水纯多了），现实生活中，你们俩绝对是相见恨晚的好朋友，性格都差不多。
您看您还说表扬浪行TX，一副老师的嘴脸，您不知道我们这些坏学生，最恨的就是老师啊 xx(
米老爷子当了一辈子老师，习惯教训人了，而且不自觉的倚老卖老对不？俺说话直别介意哈

但毕竟这是坛子，每一个ID后面都是一个真实的脸，可惜ID不是身份证，看不出别人的长相俊丑（相由心生，算命先生告诉我的）、年龄几何？所以有的同学一句“孩子”的玩笑话，大可不必往心里去，更不用怒火中烧

奉劝坛子里的GGMM，找对象尽量不要找当老师的，丫职业病，特喜欢管人、教训人，自个从来没有错！米叔你说对不？你说神马？车友里有很多单身教师？那我走... :})

SZ笑看风云 • 2012-01-14 02:50

看了此次事件的原帖，本身是没什么问题的
感觉只是沟通的问题，后边变成恶语辱骂了。
人家有疑问，正常；平常心解释下就好了。但是貌似上来帮腔的先一顿乱拍，把人怕死了。
导致事情恶化了。

骑乐农民工 • 2012-01-14 03:01

我的感觉：一场混仗打下来，靠！结果挨骂的，骂人关黑屋的基本都好人啊。
可好人是俺个人觉得，你们呢？

4.那些上纲上线打酱油的，胡乱遐想的，以为老头想赚几百块钱发财的，俺不说你们，各自回家面壁去

看样子三方面都是好人啊，总应该有错的地方吧？错在哪呢？

对斑竹们说的话：我想MF、特别是单车版，对MF财务普惠原则的宣传做了工作没有？做了多少？是支持去做还是反对做？
除了来自于山野徒步的驴友，单车版土生土长的驴友有几个知道磨房的财务普惠原则？真正愿意领队搞活动的，特别像米老头这样的，没有任何商业目的，纯粹是为了爱好组织活动，太少了，不要因为MF本身工作做得不够，或者一些领队特别是无商业背景的、纯单车运动爱好者组成的车队领队，由于对MF规则的不了解，被事实上的打压和伤害！
我们，错！应该是你们，是否一边指责单车版的活动，基本上清一色都是单车店在组织，一边却简单处置如山鹰、美平方等这样的无商业背景的车队，知道原因是什么吗？难道要大家都象我一样单飞？？ :~)
老鸟为什么不愿组织活动，原因是什么？
说实话，我没有米老头这样的热情，我出去玩就是电话邀几个玩得来的人。我承认我自私，因为我怕流汗操心，还要被别人误解谩骂而流泪，我完全认同嗜云浪行对磨房财务普惠原则的坚持和认真，但玩的人多了，不干事却鸡蛋里挑骨头、无端指责的阴人（心理阴暗之人、躲在阴暗角落伺机找茬无端攻击别人的人的简称）多了去了。
米熟恶语是该处罚，但是你们版主有没有自省，在米熟没有恶语之前，你们有没有在单车版干预、做一些磨房财务普惠基本原则的宣传解释工作，有没有？
当然，斑竹们都是不拿工资干活的，俺干了一年，同样是因为太投入和自私，不愿意再干下去，同时也不愿意受来自于MF内部的鸟气，所以俺还是佩服你们。正因为俺把你们几个当着哥儿姐们，俺就随便用厚砖头拍拍

对有些驴友说一句话：户外是阳光的，阳光的户外不应该有阴暗的心理。话说回来，我玩磨房的时候，似乎也不大气，到底什么原因呢？

说了再也不在磨房发帖，俺也回去面壁了！进一下站务，粘一身脂粉 :~)
[/quote]

对"一本大叔"强烈建议帖中某些回贴内容的有感,或许能与本贴楼主的某些观点形成"相得益彰或鲜明对比"的最为真实写照了,大家在此就仁者见仁、智者见智、心知肚明就行了,毕竟事实胜于雄辩,时间也是检验真理最好的灵丹妙药,以后关于团队活动(特别是需要“大出血”的自助活动）该如何去行事,相信大家已经心中有数的了...

以下内容为引用贴中某位TX(较有代表性)的回帖,就事论事,进行随感而发的读后感:

1,引用内容(一):
非商业=不挣钱=AA求开心

商业=挣钱=缴税

问题是发起活动的靠什么去挣这钱？
退一步来说然后钱转到个人之后中间的税金怎么处理？

这是一个很复杂的问题，毕竟钱又不是磨房这个网站赚了，还要磨房帮你去处理不成？

所以磨房作为一个非商业网站来说，只能作为中界性质，而肯定不会参与到商业里面去，
说白了商业你们自己“潜规则”可以，但是一定不能摆上台面。

=========

我10年6月份开始骑车，9月份左右泡磨房，很多人都一起玩过，开心过，参加过很多车店组织的活动。

于是那些认识认为磨房很商业的“潜辈”就说我已经被“潜规则”了。这里要解释一下，
为什么说是“潜辈”，因为说出这样的话不腰痛的人都是些没怎么见参加过骑行活动的家伙。
（或者在别的版块很活沃这个不排除）

但是嘛，我一直都没觉得自己被潜过。

很简单的来说，配件不用去车店买？车升级不用去车店装？车出问题了自已糊弄半天？

天啊，我只是骑个自行车，干嘛非得要自己成为修车师傅？累不累啊你？

而觉得车店里贵？找我，因为我附近很多修民用车的，轮子歪了锤几下就好了，刹车配合脚刹就无敌了。哈哈。

1,有感内容(一):

不可否认，骑行想要更加“快乐从容”、如鱼得水一点，当然不能没有车店、骑行组织等对象的参与及提供条件或方便，个中原由或许咱们可以从车友与车店、骑行组织的关系来进一步理解：刚开始，车店为了生存,就会一起想办法发展车友，等到时机成熟、有条件的话再将其提升为某俱乐部或让车友自行组织与骑车有关的俱乐部，在此过程中,车店通常会美其名曰:我们是免费,为车友提供"无偿"服务的，但明眼人也不难看出车店暗地里的意图:扩大车友规模。。。

只要车友规模的不断壮大，车店的发展也会与之成正比，毕竟所谓的纯车友，他们想要玩车，就需要买车、买配件。。。这些东西得去那里买，通常主要还是到车店买。。。买了车，也被别人“免费带坏”了，知道如何找乐了，就有可能加入或自行组织骑友俱乐部,（有条件的，可能这时就会升级“座驾”，最后大多数车友也还需得找车店来解决。。。).这时于车店或个人而言,又一隐藏的利益链也有可能随之诞生：加入或自行组织车友俱乐部，没有队服，要不要定制队服？当然是需要的；那定制队服的事情由谁来解决：十之八九是由组织者或与车店有关的人士，这时，如果财务报表不透明及讲AA原则的话，“贪污”的温床就有可能滋生;经常性出去活动，要不要FB？这还用说：吃、住、租用交通工具等等，如果财务报表不透明及讲AA原则的话，同样有可能滋生“贪污”的温床。。。

以此类推,咱们可以这样来理解:只要能让车友爱车经常性运转,于车店而言,其中的无形"好处"是显而易见的，也是其生存最为关键手段，这也就有了车店或某商业组织,那么"费力不讨好"的活动,一个接一个出现...当然,市场经济社会,车店为了生存,或明或暗所进行的这些商业行为,其实是正常加必要的,关于这些,本人没意见...

至此,咱们话说回来,不难得出这样的一个结论：车友可以离开车店而生（最多就不玩了，拍拍屁股走人），但车店绝对是离不开车友的支持（“金钱贡献”）,没有车友的支持，车店就只有死路一条。。。

为了生存，你说车店会傻到以明目张胆的方式，让车友经常性“不耐烦”逐步掏空口袋里的钱吗?当然不会；通常都是暗地里来的:以看在毛主席、看在党、看在组织的份上，宣扬的理念是可以向广大车友免费、无偿提供陪玩、陪吃、陪住、陪包车等等特色服务...

如此周到及帖心的服务，对于那些骑历不深的车友来说，通常情况下，很有可能不是被感动傻了，就是给吓懵了，这不，“90%理论”、没被“潜辈”“潜过”的神话就光辉诞生了。。。真难为这位兄弟，让我都不忍心再说下去了。。。

2,引用内容(二):

而这次元旦山鹰（无车店背景）出了个事，说车费本来说好多少多少又改口了。

那么，大家想想，如果一个团队超过90%甚至以上都觉得这个决定没问题，那你觉得不行就是不行了……

天啊，拜托，你跟团队走，还怀疑这个怀疑那个的，还跑什么户外吖？
如果有老婆的还是在家里守着好了，不然你出来几天家里出了什么事就……

所以请这10%以下每次报名活动都看清楚好了，报名活动的时候是把眼睛尽量放大。
不要报了那90%以上都是像我这样喜欢被”潜规则“的人的活动了。
不然大家本来都是出来找快乐的活动被一些小事搞得风风雨雨的。浪费时间啊。

2,有感内容(二):
关于活动费用一些不明支出,比如租车费用问题:参与当事人起初仅仅是想与领队确认一下,毕竟有些不太明了的地方(他出了钱,当然有这个权利要求领队给予确切的答复或解释,咱们可以将心比心、换位来思考一下这一要求,是否过分...),没有其它什么复杂的动机或想法,可万万没想到,领队竟然与质询人玩起了"太极",外加"胡萝卜+大棒"手段伺候,极其地不尊重他...再之后,更让人意外的事情发生了:不分青红皂白、无条件支持领队的"帮腔"们与领队一起,将"拳头"有如雨点般咂向质询人,连最基本的就事论事道理都没有,就开始对质询人"发威"了, 结果就如你以上所说:快乐的活动,竟被搞成风风雨雨...

在这里,我想请问你几个问题:
快乐活动变为"悲剧"主要责任人应该是谁?质询人他错在那里?它有无理取闹,怀疑这或那吗?质询人出了钱,有没权利对不明问题提出质询(这里有一点可以看得出:对说好的AA活动,质询人是属于那种说到做到,并很有原则的人)?报名或参与活动有什么办法才能够把眼睛放大、火眼金睛"看清楚"?

另外,对于你的90%理论,于你相比而言,我"认输",毕竟还真没有你这种"非常人智慧及行动",希望你以后多多发扬光大...

综合以上,如你所说,将小事搞成大事真的是很浪费时间,外加愚蠢...我与你有同感,到现在我还不明白这活动的领队,
为何会对质询人的举动这样忌莫如深（连参加活动人员是否飞机，竟然出现领队与财务说法自相矛盾的现象,的确让人跌倒眼镜...）,心里如若没鬼的话，还怕你来质询，完全可以大声一吼：小子，想要爷详细财务报表，爷给；想要租车费用发票，爷给你拿；只要是与活动有关的东西或问题，爷都一切都可以满足你的欲求。。。多好的爷呀，如果是这样的话，还有谁敢说自已被“潜规则”了、爷不好了、活动不痛快了。。。正常的话,几分钟的事儿,此事就可以处理完了,可是,之后出现什么状况...

gogo.zhu • 2012-01-14 03:48

熬了一夜，就写了这个？林子你不说话会死吧？

最爱淋雨 • 2012-01-14 05:50

九姑娘好激动

木蚂蚁 • 2012-01-14 07:10

人家组织者操的心..你就AA不了

只拍你这句。

现在户外的部分人有这样的思想（人家组织者操的心..你就AA不了）。

一个领队，为活动忙前忙后，确实是操心了，付出了。也许，这份操心因而引起精神上的累。但是，我相信大部分领队反而觉得这是一种享受。因为他们酷爱户外。
- - - -做自已喜欢做的事，就算累也会觉得是一种享受。
最讨厌在作业贴中看到这样的话：“领队辛苦了”、“摄影辛苦了”、“前锋辛苦了”、“收尾辛苦了”。
怕辛苦或嫌累，就别做这些身份。

如果操的那份心也要计算回报。去商业队吧。肯定会算回给你的。

SZ星光木蚂蚁 • 2012-01-14 15:00

道声辛苦了，那是客气话。互相之间客气一下，也没有什么问题吧。这个砖先送你了

haomz 木蚂蚁 • 2012-01-29 08:02

我赞成这观点

沧海一声啸 • 2012-01-14 09:05

围观，再见林子哥经典的论述，非常之欣赏前辈！以后没事一起多骑车吧，(^o^)/~

阿昕 • 2012-01-14 11:24

呵呵，有趣有趣。

林子101688 OP • 2012-01-14 11:37

米叔，不要因为这件事，伤了组织活动的积极性，毕竟这还是小事。
有件大事需要提醒的，就是万一在活动中有人受伤，甚至死亡，被粘上脱不了身怎么办？这是需要深思的。
关于AA原则，其实您作为组织者，建议不要和钞票打交道，您退休了，有时间做诸如联系车子、探路等前期工作，就够您老操心的了，至于收钱、支付等涉及现钞的，一概交给你信任的细心MM去做，据俺所知，大多数MM都喜欢数钞票，且出错指数远低于我等爷们。
活动结束之前，完全可以大声吆喝一句：AA有没有问题？有问题现在提，秋后算账本老头年龄大了记不住（这个时候可以倚老卖老）回头在单车版抬头财务报告备案http://www.doyouhike.net/forum/cycling/524067,0,0,0.html做个记录，完美