f/站务处理 2003-10-23 03:07

海纳百川,有容乃大

我虽然只是磨房里的一头新驴,但也参加了一两次活动,每天上网看PP和看磨房里的人吵架,已渐渐变成生活中不可或缺的乐趣。
以我一个近乎局外人的眼光来看,磨房和其它户外活动的网站论坛相比,无非彰现一个“大”字,名气大,规模大,至于其它的什么理念,都大同小异,我们有的别人也可以有。唯有这一个“大”字,是别家不能模仿,无法比拟的。
正因其“大”,所以林子里的鸟才多,才可以百花齐放,才可以百家争鸣,才可以不死水一潭,才可以不断求新求变,才可以蔚然成风,才可以自成气候,郁郁勃发,以至于一发不可收拾。这有点象互联网的发展规律,MF形成了自己独立发展的人格,就象已经学会了走路的孩子,必然要挣脱父母的怀抱,按自己的意愿去发展了。
很有一些怀旧的人担心MF变质变味了,就象做父母的担心孩子学坏一样,倾向于用清规戒律去约束MF的发展,其结果,很可能就是把一个自然保护区改造成野生动物园。
从营销学的观点看(恕我庸俗一把),“大”是MF这个品牌的卖点,或者也叫“市场定位”,MF处在行业领导者的位置上,只有不断巩固和充分发挥自己的长处,才可以永续经营,始终立于不败之地。
目前,对MF而言,“大”的具体表现一是气量,二是容量。
我很敬佩论坛的组织者,相信都是志愿者,大部分人默默奉献不图回报。但这样的组织架构容易产生角色冲突的问题,立法和执法者同时又是活动的参与者,甚至是争论的一方,在倡导平等的MF,无形中就有一个最大的不平等。往严重说,当权利不受制约,就必然产生FB。联合国的维和部队,首先是中立的,无论你感情上同情哪一方,都不能主动武力升级(包括封ID)。要保持开放和包容的气量,关键是从组织架构上解决角色的问题,保证操生杀大权者立场中立。
少灌水,限制上传PP,都是头疼医头,因噫废食的短期办法,如果不尽快拿出长远的解决方案,必将自废武功,最终还是被商业网站所取代。建议:1)公开MF的财务和困境,空间和带宽要多少才够?按目前的运营方式到底需要多少钱?;2)引导大家讨论具体的解决方案,可以借鉴其它民间组织的生存发展方式,合理募资,避免引入“有毒的钱”。
我不知道MF有没有委员会或者元老院之类的常务组织机构,按说,MF发展到现在的规模,管理(但不是管制)变得很重要,一个合法的、公开的、稳定的、中立的、荣誉性的、权利足够小的(避免变成黑哨)组织机构是必不可少的。

驴新言微,挨拍在所难免,只求不封ID即可。

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璎珞 2003-10-23 03:20

标题不错。8D

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Predator 2003-10-23 03:30

不错的意见,希望大家讨论深入不要又成骂战 :})

楼主的意思是不是这样:
如果磨房想做大
需要有气量
需要容纳更多的东西
需要有更精明的管理
需要有更全面的制度
需要有更雄厚的资本
然后就可以做大
——磨房现在的做法是做不大的

如果磨房想做大,你的意见管理层是肯定会接纳的
但是如果磨房本来就没有打算做大呢?
大家可不可以给我一个做大的理由先 :}):}):})

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唯剑 OP Predator 2003-10-23 04:45

首先感谢楼上这位老驴对本人观点的提炼。保持“大”是手段,目的是不想让众多的鸟儿失去了这一片林子。但世上昙花一现的事情很多,一时的辉煌都会变成日后的回忆,现在的执着也只换得老来哑然的一笑。如果MF代表的是一种必然的趋势,即使她僵化式微了,也会有另一个不叫磨房的磨房供众多驴子歇蹄撒欢。我想讲的只是理想中的一片乐园,没有杞人忧天的意思,至于所谓的管理层接纳与否,已经不需要考虑了。

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za Predator 2003-10-23 11:46

To:Predator,

讀了帖,覺得你的比喻滿有意思的。:D:D:D

這讓我想到現在台灣的和尚需要讀經濟學的報導:O)
理由是為了讓大眾的心靈有所寄託,
所以,寺廟更須有"經濟"來助力,才能長久發展。:D:D:D

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鲁冰 2003-10-23 04:45

恕我直言,楼主的出发点是为磨房的发展,但观点好象只是要求磨房的管理层自省自律。

固然磨房目前的各项管理不是尽善尽美,但磨房的管理层都在力求改进改善,这一点是大家有目共睹的。

就象大家所说的,林子大了,什么鸟都有,磨房强大了,什么驴都有。

为什么我们大家不反省一下自己,自己在磨房里扮演什么样的角色?

为什么不把谴责别人,谴责磨房的管理换一种视角,看看我们自己又是如何去维护磨房?如何去为磨房的明天努力呢?

据我观察,磨房里,现在的驴,一些人需要提高自己的素质,检点自己的行为、思想,不要以为这不是大庭广众,不要以为这里没有你的上司、同事,就放任自己的言行。

大家还是先提高自己的修养,先从自身做起吧,多做些对磨房的发展有利的事情!

商业与非商业的区别,有一点就是权益支配的不同,商业网站因为目的是为利益而生存,非商业网站是为来这里的大部分人需求而生存。

所以就不要以商业操作的方法去驾驭非商业网站,磨房是一个非商业网站,它的管理层都是业余自愿做些维护网站的义务,能做多好就做多好,能做多大就做多大,相信来这里的大部分人都不是冲着磨房的名气才来,而是冲着它这个网络户外平台的优势和真正的好活动而来。

只要你来这里快乐就行,这也许是磨房的管理者最大的心愿,如果想做大,只凭几个斑主工作之余来打理,只靠大伙每次活动的结余资金是无论如何也不能做大起来的,想想哪一家企业从白手起家到名声显赫没有一笔强大的资金做后盾呢?

所以,如果想让磨房做大,那么除非有专人专职维护这个网站,有各项运转的资金做后盾,那么这些资金从哪里来呢?去募捐?去求赞助,这样你能长期发展下去吗?相信捐一两次,赞一两次有人还愿意,但磨房是要长久地生存发展下去,除非改头换面摇身一变成为商业网站,这是不可能的,问问磨房的发起人愿意不愿意?

谈到此,也忍不不住想一个问题,磨房的发展方向?这是不是管理层需要考虑的一个问题。

但我想,磨房还是坚定地走它的路线,发扬其优势“自助的户外平台”,这是磨房能健康成长,而其它户外网站不可效仿的显著特点,不要受一些利益熏心的人的诱惑言论所误导。

磨房要坚定不移地发扬自己的特点自己的个性,保持即定的方向,就象做人,不要太在意别人成名、败名,只要沿着自己的轨迹前进就行。

我相信能留下来的,才是真正喜欢磨房的人,那些来这里吹毛求疵的人如果不是不了解磨房的真正宗旨,就是想以自己的言论左右磨房的发展,或者有其他个人意图,适可的限制乱发言乱发贴是有必要的,就象一个国家需要人制、法制一样。

我喜欢磨房的自助形式,所以才频频登录网站,也希望它保持它的风格,健康地成长,不要太心急,不要受诱惑,不一定要声名雀起,而是使来到这里的驴子真正享受生活,如果你不喜欢磨房这样的组织架构,大可去其他网站看看,还有大把的商业网站呢。

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小小飞鱼 鲁冰 2003-10-23 08:06

网友也需要自省自律。但如果从管理者的角度,我们不可能在提高网友的认识水平,个人修养等方面寄太高期望,虽然我们可以发一些文章,告示介绍一些常识。
在网友没有提高前,在坛子里还经常会出一些问题的时候,管理者提高自己在各种情况下的应对能力,该沉默时沉默,该封ID就封ID,该讨论坛子定位就讨论坛子定位,还是很有意义的。不说对磨房的发展有帮助,对管理者本身就是一种锻炼,提高。管理者除了奉献精神外,可能还要有管理组织方面的能力,兴趣。

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丁成 小小飞鱼 2003-10-23 09:30

很好,一句话,就是需要有能力的人来管理这些帖子,该删除就删。
绝不看面子和人……

所以我说,要有年纪大的人来管理,要有旅行经验真正丰富的人来管理。

要不人家说一个地方,你没有去过,还瞎说……行吗?

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Predator 2003-10-23 05:06

唯剑 wrote:
我很敬佩论坛的组织者,相信都是志愿者,大部分人默默奉献不图回报。但这样的组织架构容易产生角色冲突的问题,立法和执法者同时又是活动的参与者,甚至是争论的一方,在倡导平等的MF,无形中就有一个最大的不平等。往严重说,当权利不受制约,就必然产生FB。联合国的维和部队,首先是中立的,无论你感情上同情哪一方,都不能主动武力升级(包括封ID)。要保持开放和包容的气量,关键是从组织架构上解决角色的问题,保证操生杀大权者立场中立。

磨房一直缺少成文的、可操作的规章制度。人治替代法治的后果是:人变天下变。也许是因为深圳太缺少北京那样的政治动物 :}):}):})

少灌水,限制上传PP,都是头疼医头,因噫废食的短期办法,如果不尽快拿出长远的解决方案,必将自废武功,最终还是被商业网站所取代。建议:1)公开MF的财务和困境,空间和带宽要多少才够?按目前的运营方式到底需要多少钱?;2)引导大家讨论具体的解决方案,可以借鉴其它民间组织的生存发展方式,合理募资,避免引入“有毒的钱”。

磨房是否需要做这样的竞争考虑?我认为值得商榷。
“取代”毕竟于磨房无损 :P
磨房的定位是服务于真正热爱户外与旅行的人,他们的需要,才是磨房的方向。做大与否都取决于此。

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孤叶 Predator 2003-10-23 15:52

就顶这一句!!!!

没有了这点,磨房做得再大,也没有什么存在的意义了,没有了这点,磨房也大不起来的。

如果真的让大家得到户外的交流,即使不大,也依然是我们的最爱!!

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蓝蓝的海 2003-10-23 06:42

如果大家对磨房的发展都有兴趣而又是空间和费用允许的话。不妨开个专题版面讨论。这样更有益于现在各个版面自已的主题不被冲淡。
一点建议从参考。

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太阳以西 2003-10-23 07:25

我倒真想知道,磨房有元老院吗?应该有吧?
看这种帖好象是比看流水帐加版聊有意思一点哦。

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清凉 2003-10-23 08:33

:I
上面的是高僧,我才是可爱的小和尚!虽然有点点花.xx(

灌水好不好?我个人觉得好,可以增进大家之间的友谊,但总有个度吧,否则其他讨论户外的帖子被淹没于口水之中,那才麻烦了.
PP好不好,好的照片可以感受到美,不好的照片也可以勾起大家愉快的回忆,但那些流水照片给15天时间让大家保存在自己的电脑里也应该足够了吧.
MF不会限制精品的.现在我还想着听涛的照片,真漂亮.

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唯剑 OP 2003-10-23 08:56

TO:老P
刚才浏览其它贴子的时候才猛然发现您原来就是MF的高层和尚,连庙(服务器)都....,失敬失敬!
如果没有理解错的话,在你们的心目中,MF是一个免费开放的私家花园,精英汇萃,不问功利,超凡脱俗,寄情山水。原来还一直以为MF是一个平民化的论坛,所以才会不知趣地走进来指手画脚一番。
删贴吧,当我没说。

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小小飞鱼 唯剑 2003-10-23 09:20

哈哈,我也跟这个地主打过照面。
你这么说可能是觉得他傲慢,不想再说什么了。

我猜想,其实你误会了,我觉得他在认真考虑你的意见。
发现磨房的问题是一回事,真要解决起来是另一回事。
假如他真是当家的,他不能跟咱们一样说改就改,他得照顾斑竹们的情绪。
他对斑竹更多的可能是感谢,鼓励吧。

我们大家都别太认真。如果建议被磨房采纳当然好,没被采纳也没什么,大家当神聊。不着急,慢慢聊。

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丁成 唯剑 2003-10-23 09:36

哈哈,
也许我的网站能那样做好……
去看我的网站吧。改是不改,那里都是我一个人说了算啊。
谁的论坛要是想和我合作,再说了。
咱只是一个过客而已,无论网络、苍天、大海……

有心就无欲,无欲则刚也

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蓝蓝的海 唯剑 2003-10-23 14:32

说得顶好,不用客气。
高层和尚有时也有念大众经,这并不矛盾。
同意您说的这里是个免费开放的私家花园,但这里却正在日益成为一个众多户外爱好者喜欢的地方,无论他(她)是否精英都可以来。这种趋势不是以任何人的意志为转移的。
来这里的人可以说都自问是不问功利(虽然也有不少人在此的表现仍为功利),希望超凡脱俗,共同点是寄情山水。决不敢说是精英汇萃。虽然都希望成为精英。嘿嘿。
讨论问题总是好的,只要不是争吵而且又有足够的空间。

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清凉 2003-10-23 10:51

往昔所造诸罪孽,皆由无始贪嗔痴,从身语意之所生,一切佛前皆忏悔.

现在我国在进行政治体制改革,领导年轻化已经成为趋势.:P

见山不是山,见水不是水,见山还是山,见水还是水!
山水?还是水山?

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野风 清凉 2003-10-24 02:29

不愧是敲木鱼的!说的都是佛语、禅宗!高!

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火龙果 2003-10-24 02:44

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]看来又要成为争议之地了,林子大了,什么鸟都有,磨房大了,什么人才都有。尤其是不乏吵架之人才,周未去拉拉磨把精神耗了也就耗了,平时没磨拉的时候,总有唯恐天下不乱唯恐人家不知其才的人要在这里吐口水以求得心理的平衡。一篇有着很美的外包装的文章,说是局外人,看着这里乱哄哄心里烦,要发表些自己的高见;却不知是否因为看这二天磨房才稍平静了些,心里不畅,又要惹起争斗了:!(:!(奉劝所谓的高人、清醒之人多一事不如少一事,真有那么高明何必在这里屈才呢?!:I
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]我喜欢高高兴兴地拉磨,喜欢看一些优美的游记,不喜欢看人家在这里吐心灵垃圾!:(

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驴行四海 2003-11-12 02:35

磨坊的非商业网站的性质及目前最大的户外网站的名声是吸引众多驴友的理由,这是无可否认的。少了这两点我想其魅力必须大减。

别说“要什么做大的理由”,一个这样的户外门户网站本身就值多少钱啊?!不想做大?怕不是如此吧?
不想做大更不能成其为管理不完善,又不思改过的理由。

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电炉 驴行四海 2003-11-13 13:42

磨房的所为跟磨房的性质相关,磨房的性质这里略有所讲
http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_show.cgi?tid=48966&pid=640224&age=0&bpg=1
如果你的思维总是在管理-做大-赚钱上打转,显然就是道不同了,如果撇开这点来谈管理不完善之处,到愿闻其祥。

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paku 2003-11-13 15:06

此庙初建之衷本为敞佛门扬人本之理,无欲世俗之物只为方便路人。那天庙里数僧却为一金钵两馒头利钱是欲,如此一来庙不是本庙,我等为真理剃头的小僧还有恋庙之理?:)

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秋风秋雨 2003-11-13 15:45

:D:D:D:D:D:D:D:D:D

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秋风秋雨 秋风秋雨 2003-11-13 15:59

毛主席35年在宁都会议被李德、项英等批斗时如是说:理无常是,今日是之,后或非之;今日非之,后或是之。
很多东西既然说不清,就别纠缠不休,不如把它丢到回收站去,免得在这里浪费磨房资源,扰乱视听。
ZN还是FB?这才是主题。