俄罗斯望远镜的选用(转贴)

目前市场上有很多自称‘高倍野战军用望远镜’,‘红外线夜视望远镜’的假冒伪劣产品,主要表现在以下方面:

一.软橡胶迷彩装饰外皮,有镰刀斧头标志,几千几千的参数标识,再生塑料镜身,普通玻璃镜片,物镜的外表面镀有红或绿的鲜艳镀膜,有的还有鹰等图案.笔者的一个朋友从北方某边境城市旅游归来竟也买回此种假货,可见危害之重.

二.金属镜身,绿橡胶外皮,有镰刀斧头和不实参数标识,镜片材质不详,物镜外表面镀淡蓝色膜,此种可能为国内正规厂家制造,质量为假货中的上品.真品俄罗斯望远镜全金属镜身,分量较重,但这对于精密光学仪器来说很重要,因为塑料的热胀冷缩和受力变形影响其光学性能。外观为黑色或迷彩防滑表面,未见有软橡皮外皮者。看镜头一般为淡紫色或兰色镀膜,镜筒内涂黑色吸光材料,看上去深不可测,绝无假货的闪亮反光。调焦手轮松紧适中,无晃动或卡涩。由于军用望远镜的外型多年一贯制,所以您会发现它和中国战争影片中指战员使用的望远镜极其神似,这不是偶然的。解放战争时期我国军队使用的望远镜基本进口或仿制自德国,而俄罗斯正是在二战后由于缴获大量德国光学技术资料和设备才在此领域有了质的飞跃,所以两者同出名门,一脉相承。

我行我诉 · 2003-10-23 15:23

购买什么样的双筒镜?
市面上的双筒镜品种繁多。价格相差十倍以上,缺乏经验者难免挑花了眼。其实对于天文观测来说,选购的原则比较简单:在你可以承受的价格范围内,尽可能买口径大的。 外行顾客常以为放大倍率越高越好,有些厂商也故意用虚假的高倍率来引诱买主。然而双筒镜的倍率是受到口径限制的。高倍双筒镜或许对少数天体的观测(如木卫、双星)有一定的便利,但倍率越高,视场就越狭窄,使你不易在群星中找到目标天体。特别是在亮星稀疏的天区找寻暗目标,高倍双筒镜明显不及低倍镜。如果双筒镜没有支架,用于拿着观测,你会感到目标在视场里抖动。倍率越高越严重,手持观测的双筒镜不宜超过8×。 白天看球赛时,7×35的双筒镜跟7×50的效果差不多,可是夜里看星就大不一样。望远镜越大,可见的星就越暗。许多天体之所以难见,并非它们太小,而是因为太暗。7×50双筒镜比7×35的集光力强一倍左右,至少可多看一个星等。 以笔者的经验,7×50双筒镜较适合天文爱好者,它的价格适中.可用于许多观测项目。口径再大,价格直线上升,而且非用专门的支架不可。35毫米口径应是天文观测双筒镜的下限,买更小口径的双简镜,不如将同样的资金购买50-60毫米的消色差物镜,自制一具单筒克普勒望远镜,使用效果要好很多。 近期上海市场上比较实惠的双筒镜大致有下列几种:前苏联产10×50(300元),国产熊猫牌8×40(180元)、进口组装7×50(390元)。还有一些原装进口的50毫米口径望远镜,功能较多,售价从1600-3000元。一般说来,名牌产品质量较好。但名牌货(特别是进口的)售价难以为广大天文爱好者所接受。其实国内一些军工类光学厂现在都生产民用双筒镜。这些厂家的产品在性能和价格上都是有优势的。有些国外非名牌双筒镜的售价反而高于优质国产货,值得购买者警惕。 另外,部队、航海、地矿部门有时有旧双筒镜折价处理,它们略加整修后可用于观星。但有一种军用高炮指挥双筒镜,口径80-100毫米,装有操作灵活的地平式支架,却不宜用来观星。因为它们的视场很广(能容纳整个猎户座),放大倍率过低,一般的彗星、星团、星云变得和恒星一样,也是个小点,而且彗形象差严重。

检验和测试
在市场上双筒镜良莠不齐的情况下,购买者只能通过仔细的检查和测试,比较各种产品的质量和性能。下面是选购的几项要诀。
①优质产品通常在外观细部上有所显示。例如喷漆质量、外壳加工精度、细缝的吻合平整程度等。但是不要轻易被徒有其表的装饰(如贴面、镀亮饰条、包装盒和无用的小附件)所迷惑。 轻轻掰扭两个镜筒,不应该感觉到结合部或其他零部件有轻微的松动或摇晃。分开和合拢两个镜筒时,手感阻力是均匀平稳的。早期某些双筒镜的两套调焦系统是用一块横板联动的,如果你双目视力有差异,就不宜用这种双筒镜。无论哪种望远镜,轻轻推拉其目镜和调焦旋钮,都不应感到任何微小的前后滑动。
②借着明亮的光线从物镜一端朝镜筒里看物镜的每个光学面都不应有擦伤、条痕、污迹或霉斑(纤细的白丝状花斑),物镜内胶合面尤其容易起霉。有些物镜的表面反射紫色或琥珀色光,表明镀了减反射膜(又称增透膜),有利于减少入射星光的损失。反射明亮白光的镜头未镀过膜,性能差些。 侧转镜筒可检查内部三棱镜是否镀膜,这时应将目镜朝向一盏白炽灯。从目镜端也能检验另外几个光学面有没有银膜。
②把望远镜朝向天空或白色光亮的墙壁,让眼睛从离目镜约10厘米处看,落在目镜上的小小光斑就是出射光瞳。优质双筒镜的出射光瞳亮度均匀,周围则很黑暗。如果光瞳周围有亮的光影,好象呈方形似的,说明这架双筒镜的棱镜不佳,将较多的光线反射在镜筒内壁上,产生了光瞳周围的杂散光。
④用双筒镜观测远处景物,图象越鲜明。它的光学质量越好。若看上去图象朦胧.好象蒙上薄雾,质量就差。这种现象在高倍双筒镜相对多些。
⑤如果你从双筒镜里看到-幅错开的图像,好象有重影的电视画面,表明两个镜筒的光轴不平行。但若这种缺陷不很严重,你的双眼会逐渐适应这种图象错位,因此要不断变换目标来检测。你可以将双筒镜对准目标,调好焦距后.慢慢将它移到离眼睛大约12厘米处,反复闭上和睁开双眼,应始终看到完全重合的同-景象。光轴不正多半是棱镜偏移引起的。劣质双筒镜的棱镜固定支架常常偷工减料.受到震动棱镜就会移位。
⑧用双筒镜观看有明暗分界线的目标,如蓝天映衬下的高楼、树冠以及夜空中的明月,明亮的边缘不应有红色或蓝色镶边,这是色差严重的表现。双筒镜的色差程度轻重不一,彩色镶边越淡越好。
⑦观星是最直观的检验方法。如果条件不许可,就用远处的电灯或停着的汽车镀铬件反射太阳光权当"人造星"。分别用每只眼睛通过一个镜简观测和调焦,看看是否都能调出一个最清晰的象(亮星就调成极细的光点)。在转动调焦旋钮时,星象应由圆盘状逐渐均匀地收缩成-点。有些双筒镜却是先在某个方向上收缩,在另一方向上反而扩散。有这种"散光"缺陷的望远镜,观测彗星、星云、星团时就有麻烦。让一颗星从视场中央偏移到至少l/2半径处,不应有弥散、拉长等彗差。

双筒镜的附加功能
有些双筒镜以各种附加功能来招徕顾客.对此应作客观分析。
①有的苏制军用双筒镜有红外夜视功能。这看上去很诱人,其实对观星毫无帮助。因为它只能模糊地看到黑暗中的人体、发动机等红外源,成像并不清晰,天体发出的红外光远比此微弱,而且基本上被大气层吸收了。
②变焦功能是进口高档双筒镜的特色之一,这类型远镜可以在观测中改变放大倍率,同时使售价比其他同样口径的双筒镜高出10倍以上。变焦镜的最低倍率为7×或8×,最高约25×左右。它在高倍率时,只能勉强分辨出木星视面、土星环或金星相位,但肯定看不见火星极冠。而这些天象在一架只需花费近百元的自制单筒镜(口径6厘米左右)里要看得更清楚。 另一方面,复杂的变焦系统肯定会增加各种象差,使双筒镜的成象质量逊色于固定倍率的产品。
②航海、军用双筒镜的目镜系统中往往有刻度或方格板,它对测量天体角直径、移动速度有帮助。
④橡皮眼罩有助于观星,能挡住周围射来的杂散光,不让它们干扰眼睛。
⑥指南针之类的附件可能对旅游有用,观星时却用不上,只能增加售价。但物镜和目镜盖(罩)绝对用得着,可以防潮防尘。即使买来的双筒镜没有镜头盖(罩),也应自制-副。

使用和保养
双筒镜体积小而紧凑,看到的又是正象,再加上宽广的视场,使用上比小型天文望远镜方便得多。不过双筒镜也有缺点,如口径小、倍率低、不宜照相观测等。只有扬长避短,才能发挥其最大效益。 有了双筒镜,应配备一份与其相适应的星图。著名的《诺顿星图》收录了亮于6.5等的恒星,我国于1984年出版厂它的中文译本,名叫《星图手册》(李衍、李木元译,科学出版社出版)。这本星图适于使用40毫米口径以内双筒镜的观测者。 适用于50毫米双筒镜的是《Sky Atlas2000》,它收录了亮于8等的43000颗恒星和星团、星云。《捷克星图》也可用,我国出过多种版本。 能发挥双筒镜长处的观测项目可推荐以下几种:变星测光,彗星观测,寻找银河新星,人造卫星观测,日、月食,月掩星和小行星掩星,白昼寻找月龄最短的娥眉月和金星,寻找水星。 50毫米双筒镜可以看到除冥王星以外的7颗大行星和5、6颗小行星,还有30个以上的梅西叶天体(亮于7等),以及每年平均出现2~3颗的亮彗星。国外出版过许多双筒镜观星指南类书籍,都有较高的实用性。例如美国人James Muirden著的《双筒镜天文学》,逐个星座介绍了大约300个观测目标。 手持双筒镜观测仰角低的天体比较容易,但时间超过10分钟后也,会疲劳。最好将手肘撑在矮墙上观测,或抵靠在胸口,这样还能减轻晃动。坐有靠背椅上观测比站着舒适。要观测高仰角天体,就得躺在躺椅上。如果站立或端坐着仰面用双筒镜观星,你的双臂、肩膀和脖子很快就会疲劳、酸疼。这些征候至少会使你的眼睛敏锐度损失半个星等,还可能漏掉短暂的掩星或弥散的暗彗星。 给双筒镜配备一个坚固的地平式三脚架可以解脱上述弊端。不过普通三脚架还是不便于观测天顶区域的目标。国外一些天文爱好者自己设计制作了固定在躺椅上的双筒镜支架,或者有双筒镜支架的躺椅,还有其他各种别出心裁的装置,可以使你方便地平视或仰视。如果你有机械加工和木工手艺,可以根据自己的需要来制作。 双筒镜也可以加上投影装置观测太阳,但观测几分钟就应昂上镜盖,让内部热量散去。 以前国内外都有爱好者试着给双筒镜附加一个目镜来提高放大倍率,或者装上照相机进行天体摄影。你若有兴趣也不妨一试,但迄今为止的这类试验都未见多少成功,因为双筒镜的长处是可以方便地目视观测。 双简镜的保养也比较简单。平时应让它直立放置,使用时小心轻放,以免棱镜受震移位。镜头上沾有灰尘,尽量用手捏橡皮吹气球吹净,少用绒布或镜头纸擦,防止镜头被拉毛,或损伤镀膜层。未掌握光学仪器检修技术者,切勿自己拆卸双筒镜,因为它的各光学零件在出厂时都已调整好,若拆乱后,在业余条件下很难恢复原状。 夜间观星时,双筒镜常会凝上露水。白天应放置荫凉通风处让它自然干燥。为防止镜头起霉,最好把双筒镜收藏在干燥箱里,密封性佳的铁皮饼干箱亦可用,箱内放上几包干燥剂,一般三、四个月更新-次。 任何一架天文望远镜都不是尽善尽美的,可是任何双筒镜(那怕是口径20毫米的观测镜)也比肉眼强。所以你不必抱怨自己的双筒镜有这种或那种缺点,业余天文学家的成功大多数取决于人的素质而不是硬件,现在发达国家已经有l00、120、150毫米双筒镜应市,但目前我国大多数天文好者的经济条件还达不到,因此咱们应面对现实,尽量用可以获得的仪器创造最好的观测成果。

我行我诉 · 2003-10-23 15:26

作为收藏品,俄罗斯的老式望远镜是最受收藏者喜欢的。原苏联光学工业举世闻名,生产厂家大多是军工厂,各种民用、军用望远镜品种齐全,光学素质极为优异。

近些年来,由于中俄口岸的开放,使一些俄产品材通过易货方式进入我国,由于易货贸易的特殊性,价格相对很低,一架全金属的军用双筒望远镜仅仅卖几百元,受到了旅游者及军品爱好者的喜爱。但国内市场上到处可见的假冒俄罗斯望远镜使很多人难辨真伪,所以收藏爱好者必须了解正规俄制望远镜与仿制品的区别,这样才可能买到真品。

那些采用塑料外壳、迷彩、灰白等颜色,采用普通镜片、棱镜。镀有红膜、绿膜、黄膜,小视场设计,有的还安有小指北针、坐标线,镜身上印着俄文、俄 *** 徽、大炮、红星等,标着“几十”、“几百倍”甚至“几千倍”,号称可以看几十、几百公里,“可暗光夜视”的各种所谓的“俄罗斯望远镜”,其实是国内一些厂家的仿制品,价格仅一二百元,质量很差,其真实倍数只有3到6倍左右。真正的俄制望远镜一般只有边贸地区可以见到。

那些打着俄罗斯望远镜招牌的假冒伪劣产品。基本是软橡胶和金属镜身两种。前者为软橡胶迷彩装饰外皮,有镰刀斧头标志,几千几千的参数标识,再生塑料镜身,普通玻璃镜片,物镜的外表面镀有红或绿的鲜艳镀膜,有的还有鹰等图案。后者为金属镜身,绿橡胶外皮,有镰刀斧头和不实参数标识,物镜外表面镀淡蓝色膜。此种可能是国内正规厂家制造,质量为假货中的上品。真品俄罗斯望远镜全金属镜身,所以分量较重,但这对于精密光学仪器来说很重要,因为塑料的热胀冷缩和受力变形会影响其光学性能。

俄罗斯望远镜的特点是无论民用还是军用均为军工厂出品,传统外型,全金属结构坚固耐用,只是民用望远镜上有少量部件用塑料制成,以降低成本,镜身上刻有编号,全部采用优质光学镜片和K4型高级棱镜材料,广角大视场设计,倍数真实,光学素质优异,充分体现了原苏联高超的光学水平,给每个收藏者都留下了深刻的印象。

具有较高收藏价值的俄罗斯望远镜,外观为黑色或迷彩防滑表面,没有见过软橡皮外皮的。镜头一般为淡紫色或蓝色镀膜,镜筒内涂黑色吸光材料,看上去深不可测,绝无假货的闪亮反光。调焦手轮松紧适中,无晃动或卡涩。

由于俄制军用望远镜的外型多年一贯制,我们还会发现它和中国战争影片中指战员使用的望远镜极其神似,这不是偶然的。解放战争时期我国军队使用的望远镜基本进口或仿制德国,而俄罗斯正是继承了前苏联在二战后获得的德国光学技术资料和设备才在此领域有了质的飞跃,所以两者一脉相承

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受苦 2003-10-23 15:48

嘿嘿,俄正品在深圳好象都要卖400以上(包括2手),上次易趣一台150偶没拍真后悔啊!!

红膜的大多是垃圾!xx(

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我行我诉 OP 受苦 2003-10-23 16:03

呵呵,我可是咨询了人家和在网上找了资料的,具体的网站你可以看这个:
http://www.fengshop.com/index.html

我今天还在工业品展览中心买了一个BAIGISH 8*30的俄罗斯望远镜,220大元,具体图片可以看这个网页,据说是性价比比较高的一款:
http://www.fengshop.com/st8x30.html

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受苦 2003-10-23 15:52

偶有简单的购买心得::P

物镜要黑得象个洞!
将物镜对着光,目镜要两个孔亮晶晶!(低价产品都有方形暗影的,毛办法)

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我是军事迷 2003-10-27 06:47

呵呵,说到望远镜,大家可以到http://forum.starbl.com里去看一下,目前国内第一权威的望远镜论坛,免费注册的,户名密码立等可取。
楼上的那个网站也不错的,价格公道,货品全。
随手上点图:
一、经典的苏联B8军用望远镜,源自更加经典的蔡司八倍望远镜。

二、很酷的俄罗斯7X30军用望远镜,国内俗称“全天候7倍镜”。

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david 2003-10-27 07:05

我是军事迷,你是不是有部95?

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我是军事迷 2003-10-27 07:15

呵呵,偶的九五。

重了点,拉磨带不合适,当然您是猛男除外。:D
希望能多交流望远镜的知识。拉磨带上望远镜,能大大增加乐趣,也有一定实用价值。虽然不是每人必备,但一队人一架还是挺有用的。

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我行我诉 OP 我是军事迷 2003-10-27 09:39

多少钱啊?95的!

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我是军事迷 2003-10-27 13:11

关于95的价格,讲起来真长篇,简单说:最贵的是3304厂“据说”过了军检的真正军用品,1800左右,最便宜的是5318厂的军转民产品,无分划,人造革盒子,900左右。但光学性能没有任何差别,而且都是密封充氮气的,完全防水。
详细的自己慢慢查吧。

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我行我诉 OP 我是军事迷 2003-10-28 01:11

太贵了,俺到现在为止都觉得俺的那个BAIGISH 8*30的不错,这次东西冲穿越带过去了,也不重。

在次多谢DAVID,是他建议俺买这个型号,然后才上网查的资料。

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我是军事迷 我行我诉 2003-11-11 09:09

刚看到这个贴,全新的95镜只要660元,非常超值,有兴趣的可以去看看:
http://forum.starbl.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=10810

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我行我诉 OP 我是军事迷 2003-11-13 11:28

链接点击过去需要登陆,有直接可以看到的帖子吗?

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我是军事迷 2003-10-28 01:33

BAGISH 8X30当然很不错了,经典的规格啊。

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我行我诉 OP 我是军事迷 2003-10-28 01:38

说的俺心里很舒服啊,以前买过一个去泰山,远的全看不见,当时给气的,不过那也是几十块钱的那种仿冒的,呵呵:)

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david 2003-10-29 02:01

玩望远镜小心别中毒,要不然一样会死得很惨.有人看过你那一模一样的镜子发现好镜子的世界是多么让人心动之后就下定决心要追求更高的境界了.不过当中的乐趣也是很大的.如有机会想看看军事迷的95,我都没见过,但是可以想象它的效果.

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我是军事迷 2003-10-30 01:21

说得对。有空一起带上镜子拉磨啊,很想走一趟排牙山的说。

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david 2003-10-30 11:47

有空去观鸟吧,那种地方才能发挥你95的威力。这个星期我有事不能去了。

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在天涯海角 2003-11-01 13:32

:)

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心照不宣 2003-11-07 05:25

:)
黄膜的观鸟可以吗?
听鸟人经验介绍:千万不能用红膜的,会吓到小鸟。

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断鸿 心照不宣 2003-11-07 05:31

小鸟是怕红色,我第一次去观鸟,穿红色风衣,别人就建议我下次换一件衣服。

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netmouse 2003-11-07 17:58

请推荐一款轻便小巧,光学素质又不低的望远镜(控制在200元以下),最近几天带62观红的出去,重死了:D

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我是军事迷 netmouse 2003-11-08 16:23

这是不可能滴,,,B)

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netmouse 2003-11-08 19:53

这款如何,好像性价比挺高,而且非常小巧,不知道深圳有没有得卖

http://www.5tang.com/views.asp?hw_id=64
商品名称:Likon8X21小镜
上架时间:2003-6-11
商品价格:75元
浏览次数:1215
成交次数:11
商品介绍:我们公司生产的折叠式便携直筒望远镜,体积小巧,方便携带,适合外出活动时随身携带观察,镀蓝色增透膜,整体为金属结构.
配件:软革包、丝绳、擦镜布、Likon望远镜专用彩盒。
以下是网友军火在北旅论坛上对该镜的评价:
以前对国产小型屋脊望远镜一向深恶痛绝,感觉太玩具,特别是花花绿绿的镀膜在轻兵器上看到过LIKON望远镜的广告,首先对他的名字特别反感,叫什么不好非得往NIKON上靠,有实力自己创一个品牌多好
今天上五爱市场换脚架上的云台(现在国产伟峰的架子做工已经相当不错了),顺便到以前买62的那家摊位去看看,老军镜是没有了,据说现在军队里往外卖东西的人比以前精明了不少,所以他家近来没怎么进货,以前可是旧炮镜,62,菜市,B8摆满了他的摊位,受FUNDER的毒害,近来对小屋脊望远镜有点感兴趣,随便看看,都是假TASCO,真粗糙,老板认识我,给我拿了两个小屋脊镜,说这是正规厂家的货,不多了,一般人也不要,我拿来一看,真是比柜台上的好不少,都是全金属,镜头外包橡胶,镀膜也是增透膜,一个是TASCO 10X25 一个是LIKON 8X21,拿起来看了一下,TASCO的倍数觉得比10倍还高,老板说是给美国做的,对倍数要求较严格,感觉尚可(没仔细看,我不喜欢10倍规格的),
拿起LIKON,首先感觉做工比TASCO好不少,据说是河南一个较大的军工厂生产的,有不少枪瞄是这个厂生产并大部分出口,望远镜出口南非较多,有说明书,是用质量很好的铜板纸印的有多国文字,还有一造革的小包,虽然材料不太好但做工还行,还有单独的化纤织物的里子
露在外面的金属件相当精细,涂装也好,像中高档枪瞄用的涂装,各转动部件阻尼,手感很好且非常一致(这点很另人高兴),要是外面包的橡胶部件再精细一点就真没什么可挑剔的了,镀膜是很浅的紫色(物镜),目镜的镀膜反光强一些,偏蓝色,清晰通透,(最外层好象没镀膜)当即拿下,价格真是便宜,
到家后拉开窗户,拿他和62比较,仔细比较了分辨率,感觉真是没有区别(用150-200M外有一窗户里的花做的对比,他和62都能看到花叶部分和红色的花朵,看到的形状大体是一样的,用460架起来才发现红色的部分是由3朵小花组成的,62的黄色调看起来还是比较舒服的,这个LIKON也有一点点黄色调),他的色散也不大,好象跟62是同一个水平的亮度是没62高,用手握着稳定性也不错,最大的优点是小巧,折起来可放到衬衫口袋里(当然这时口袋会很鼓,但如果放到外衣口袋里从外面是看不出来的),
如果我给他打分的话:
光学性能 8分
金属部件做工 9.5分
总体做工 9分
使用方便性 10分
性价比 10分
总之他可达到62,7X35测距,全天候这类望远镜75/95(黑天/白天)的性能,而他的价格和重量和体积是以上望远镜无法比拟的,他可能是我今后日常使用时间最多的望远镜

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钛十三 netmouse 2003-11-09 02:59

8X21能跟7X35的媲美?:O) 而且在这个价格下? 呵呵,神奇了一点吧?

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我是军事迷 2003-11-09 06:07

LIKON8X21这种东西,不讲究的人用用是足够啦。但是,用过7X35、7X40之类规格后,再用这种东西,实在是xx(xx(xx(
下面是TASCO8X21的实物图,65块钱。有个大好处,就是摔了,丢了,无所谓。

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netmouse 我是军事迷 2003-11-10 15:43

今天去工展看了这个TASCO8X21,对着眼睛看了0.5秒就马上放下了:D
看来没办法,还是用回死沉的62吧

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我是军事迷 2003-11-11 01:24

楼上用的如是98厂的六二,偶觉得极不适合观景使用,太黄。偶最近喜欢用这个。俄7X35测距型。

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netmouse 我是军事迷 2003-11-11 07:03

我的62是98厂的,80年代初生产的,是偏黄,不过我主要用来在途中寻找摄影目标用,对偏色的要求不太高,所以一直想找一个轻巧的镜

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我老人家 2003-11-12 14:18

爬山拉磨用 8X30单筒最好,又小又轻,是经典的 B8镜子的右半部分,才 一百多元,对钱包影响不大。如果体力稍好,可带一架 8-24X40变倍单筒,三百大元,看到的景色极佳

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我行我诉 OP 我老人家 2003-11-14 14:04

在那里卖?工业品展览中心吗?

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我是军事迷 2003-11-13 05:10

如果侧重搜索,单筒足矣。如侧重观景,还是双筒好。不用老眯一个眼,累。

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我是军事迷 2003-11-13 11:57

必须登陆才能看帖子。不过注册是免费的,没有任何限制。斑竹可别说我在做广告啊。。。:D另外,那个95已经让出了。

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我是军事迷 2003-11-13 12:06

发现这里上图好方便,多上点图,哈。。。:I 这是在哪?