一个招集帖在多个论坛发。
所以封你的帖！
凡是多个论坛招集的活动，一旦证实，立即封该人ID磨房在招集活动！
欢迎大家举报！
至于商业活动，不要以为自己做的隐蔽，若要人不知，除非己莫为，自己清楚就行了，还满世界喊冤！？
我这里有不少人的悄悄话投诉都和你的活动有关，我想还会有更多的人站出来投诉的。
至于你在悄悄话里对我进行人身攻击和漫骂，这个就不与你一般计较了。
[quote]老余 wrote: 一个招集帖在多个论坛发。 所以封你的帖！ [color=red]这个我承认是我的不对，不应该一帖多发 但是你锁帖子的理由是有商业活动啊 你给我个悄悄话说明白 我自己也会把磨房的帖子或别的网站帖子删掉一个 做一个更改的，也不用您老人家那么忙 凡是多个论坛招集的活动，一旦证实，立即封该人ID磨房在招集活动！ 欢迎大家举报！ 至于商业活动，不要以为自己做的隐蔽，若要人不知，除非己莫为，自己清楚就行了，还满世界喊冤！？ 有没有商业活动，和我出去过的人自己清楚，我也清楚 你们老大不提，我们还有什么说的 哎，什么样的人，做什么样的事吧 我自己喊冤也没有用啊 我这里有不少人的悄悄话投诉都和你的活动有关，我想还会有更多的人站出来投诉的。 呵呵，投诉是必然的 我带啦那么多队，那么多人出去 我不敢保证我没有得罪人 也不是带的每一个人都能玩到一起去 在说磨房里有一些人就是一天到晚的在那没有事找事干 至于他们投宿我什么我不知道 你们老大也没有告诉我投诉是什么 至于你在悄悄话里对我进行人身攻击和漫骂，这个就不与你一般计较了。 老大你的眼睛是不是不太好啊 我那里赶对你进行人身攻击和漫骂啊 向我这样的人磨房里有几万个 那有人赶用大号在悄悄话里对斑竹.管理员进行人身攻击和漫骂啊 要是那样，以后还怎么在磨房混啊 至于这点你说的太不切实际啦 再说我也不是那种用悄悄话骂人和进行人身攻击的人 要想骂和进行人身攻击，我会当着你的面来的 再这里也得感谢你 因为你的锁帖和删帖 导致我们九疑山之行人员不够 只去啦11人平均分摊车费272.72元 车主把车费降到3000元，我们就少分摊200元 但是我们的座位宽啦很多 人均2个座位，真的很舒服啊 来回都可以躺着睡啊 再次感谢你让我们坐上那么舒服的车 谢谢
我觉得我混的还不错。 不过骂归骂，日子长了，慢慢的就明白管理人员的苦心了。
我决的我混的..........嘿嘿 骂也要骂在明处啊 用悄悄话骂人多没名啊 管理人员是辛苦些，这些我们也都知道 但是我们出去也是很累的吗 管理人员也应该体谅一下我们吧
严重支持老余！！！！
严重支持鱼缸 ！！！！！
鱼缸 wrote: 呵呵 这章帖子浏览的人到挺多啊 就是不知道那些爱拍砖的人那去啦
本来大家对你的召集帖用意也不清楚， 不拍砖是觉得这件事是当事人自己私下的事， 没必要犯这趟混水！
但是你这样一说，什么用意， 司马昭之心，也就路人皆知了！
呵呵 终于有老大又注册马甲来拍砖啦 我也没有什么意思 只是感觉这帖子没有人来拍拍没有意思 那敢向您说的那样啊
有什么事一個貼子說清楚吧,看得眼都花了. 怎么最近大家都在抗議鎖貼呢.奇怪. 別的我不懂,也不想管. 只知道我去鳳凰的貼子被鎖了,導致我想要的最佳團隊獎也沒有了. 封了就封了,也沒多想了,可這兩天又不封了,不封本來也是好事, 結果,已經沒有机會參加評選了.慪S人了,慪S人了! 所以,有什么話一次說完,万一下次不小心又把我參加的活動給鎖了,那就真要痛苦而亡了. 綜上所述,建議斑竹請我吃飯,嚴重慰問我. 我吃的不是很多的,鮑魚一個(三兩的就行了),魚翅一盅(天九的就好),其它的,等我再想想.
磨房是一个不接受商业的地方，所以它就有了一些原则，一些人犯了这些原则，就得出局。 我也不例外，但我没有出局，并不是我和磨房的人熟悉，我现在见过面的表明自己是磨房的人，不超过20人。 只因为我不但想在磨房这个平台上发一些帖子，还接受了一些原则，我从1997年开始玩户外，还真得第一次碰到你这种做的很隐蔽的人，本来你凤凰的帖子想删掉的，但我很喜欢玩，所以只是锁了帖，再放你一把，没有想到你不想明白。 我玩的时间是久了一点，没有风发义气了，你才刚开始，希望你用自己的能力去做自己的事，你不是有个论坛吗？ 你的出局，不是别人的事，是你自己的事。
你有什么问题，可以找我的电话：010---85780767.
关于玩的事，路线的事都可以，我认识的俱乐部的人也很多，但他们都不在上面发商业帖子，因为他们有骨气，是玩家，虽然也是以玩养玩，但他们有他们的方法，和你有太多的不同。他们也问过我很多问题，但都是悄悄话，我也回答，因为这是尊重。
小狼于北京。
我也坚持磨房的原则 我的论坛也是这样 我还不想因为论坛而丢掉一分好的工作
鱼缸的活动我参加过三次,所花费的费用都低的出乎我的意料,所以我多次参加,凤凰那次我也去了. 我个人认为不可能有什么商业气息在里面. 就算有的话,比其他自称非商业的组花费低,我觉得也无所谓.
AA不等于便宜，商业也不等于贵
如果是觉得只要便宜商业也无所谓的人，那就不要讨论了。
磨房对商业化的行为说不，不论是贵还是便宜。
[quote]葛巾香染 wrote: AA不等于便宜，商业也不等于贵 我想请问： 我们带队出去 难道不是去找最便宜的最好的 用最少的钱，看最好的东西，走最远的路吗？ 如果我有商业行为，也不会底于其他领队带队出去的价格 我去那里都和磨房的其他队做啦比较 我的费用不能算最少，但是和其他队比起来还是少的
你觉得只要便宜，商业也无所谓——磨房尊重你的观点和你表达观点的权利 磨房觉得不管是否便宜，只要商业就不允许——你同样必须尊重磨房的观点和规则。
海之南 wrote: 我个人认为从市场经济角度来说,价格是可以作为一个主要的衡量尺度. 一\如楼上的几位驴友所说,价格低不一定就没有商业行为在里面,那么就用这种"莫须有"的推断说别人是从事商业活动,逻辑推理出现了明显的问题. 二\我们这些不爱组织,只想跟着参加多些活动的驴子,出门上路最重要的原则就是用最合理的钱游览最多的地方.而斑竹和那些附和者的观点是只要它不是商业活动,多花点钱也是可以接受的.我在此不会苟同.在我看来如果你价格高就只能是两个原因.1\有商业行为;2\头驴经验和能力不够. 三\斑竹那种以MF独尊,想借助成立早的优势,独占深圳自助游论坛市场,恰恰是有一种商业考虑在其中,不与其它自助游论坛互通,其实是一种目光短浅的小农意识的表现.没有竞争就没有更好,就不会进步,垄断就对我们热爱自助游的XDJM的商业损害.如果几年以后深圳只有MF一个自助游网站那么才是大家的悲哀!!!
磨房是一个以户外运动和自助旅行为主题的交流平台，自助作为其中最重要的元素和精神，贯穿磨房活动的始终。 与旅游团相比，价格低，花费少是自助游的特点之一，但如果就把价格低等同于自助游，那是很可笑的。由于个人资源的制约，自助游有时候也可能会比旅游团的费用要高。最简单的，一个人自己做360去南澳的车费一定比几十个人一起包车分摊的车费高。
自助游只是个人通过自己的努力，整合自己的各种资源，使之发生最大效用，让自己的出游获得最好的效果，得到出游的快乐。所以，“花最少的钱，走最远的路，看最好的景色”成为驴友们的目标，但是“最少的钱”和“自助”这两个概念并不能互换，花钱少并不是自助游的最重要原则，自助才是——所以，花钱少并不是磨房的最重要原则，自助才是。
海之南 同学，你把价格作为你参加旅游的一个主要的衡量尺度，这无可厚非。但是磨房并不把价格作为主要衡量尺度。
俺所知道的磨房，没有任何你声称的“独占深圳自助游论坛市场”的意思，只是一群人，按照一些游戏规则在这里玩，它对“市场”没有兴趣 俺所理解的自助游，它也不需要什么市场。你想出门，自己收拾行装做好功课自己买票，出门就走，这就是自助游。市场对它没有意义
你自称“不爱组织,只想跟着参加多些活动”，又自称“热爱自助游”。俺觉得你的话这两句颇有些矛盾。对于只能参加一些象几十个人一起包车去凤凰，几十个人一起活动这样类型活动的人，俺觉得跟自助游是沾不上边的
不论是贵还是便宜，是商业行为就锁。这有什么好讨论的？
是不是商业行为，当事人自己心里很清楚。这有什么好多说的？
本来觉得不值得甩板砖，偏偏还乞求，不甩一板砖心里不舒服。
[quote]梦回清河 wrote: 不论是贵还是便宜，是商业行为就锁。这有什么好讨论的？ 是不是商业行为，当事人自己心里很清楚。这有什么好 是不是商业我自己清楚，和我出去过的人也清楚 我发的帖子难道就是商业帖吗？ 本来觉得不值得甩板砖，偏偏还乞求，不甩一板砖心里不舒服。 你值不值得，我乞求不乞求，那也要看你是什么样的人
你大可不必回复我。你连回复我的帖子都不会好好引用。可笑！
是不是商业行为你的心里很清楚，不要拿帖子说事儿！
也许，某旅行社的团费更便宜，难道他们就没钱赚了吗？难道他们就不是商业行为了吗？
还是老余的话——“至于商业活动，不要以为自己做的隐蔽，若要人不知，除非己莫为，自己清楚就行了，还满世界喊冤！？ ” 说得精辟！
你不要再拿我的回复说事了。越说越漏！
顺便对那些觉得只要便宜就无所谓的人说一句： 如果那样，你们还是参加旅游团吧，名正言顺要求周到的服务。
再顺便对那些认为磨房需要与别人竞争、争取更大的发展的人说一句： 磨房不与别人竞争，磨房也不需要刻意的发展。只需要自我完善，永远保持 “自助的户外活动的交流平台” 的宗旨。 . . . PS：以下就是你祈求别人拿板砖砸你的帖子。
鱼缸 wrote: 呵呵 终于有老大又注册马甲来拍砖啦 我也没有什么意思 只是感觉这帖子没有人来拍拍没有意思 那敢向您说的那样啊
这就搞不懂了,说人家是商业行为的主要客观依据是什么呢? 几个驴友发发牢骚,只能是非常客观东西,并不能作为客观定断的依据. 我个人认为从市场经济角度来说,价格是可以作为一个主要的衡量尺度. 一\如楼上的几位驴友所说,价格低不一定就没有商业行为在里面,那么就用这种"莫须有"的推断说别人是从事商业活动,逻辑推理出现了明显的问题. 二\我们这些不爱组织,只想跟着参加多些活动的驴子,出门上路最重要的原则就是用最合理的钱游览最多的地方.而斑竹和那些附和者的观点是只要它不是商业活动,多花点钱也是可以接受的.我在此不会苟同.在我看来如果你价格高就只能是两个原因.1\有商业行为;2\头驴经验和能力不够. 三\斑竹那种以MF独尊,想借助成立早的优势,独占深圳自助游论坛市场,恰恰是有一种商业考虑在其中,不与其它自助游论坛互通,其实是一种目光短浅的小农意识的表现.没有竞争就没有更好,就不会进步,垄断就对我们热爱自助游的XDJM的商业损害.如果几年以后深圳只有MF一个自助游网站那么才是大家的悲哀!!!
感谢鱼缸真是一个好人! 他勇于牺牲自己给大家作"磨房的反面典型"!给每一个想在磨房淘金的人上了一场生动的课__________________那就是不任你隐藏的多深,只要到磨房的目的不纯,早晚会出局! 磨房就是磨房! 不需要按照一"千'个人心目中的"磨房"去设置,她只是为一"百"或'十"几个有相同想法的人设置的!有不同想法的人其实你也可以在与你想法相符的平台交流!没必要进磨房!这会让你不开心! 磨房包容但她有原则! 尊重她的选择!
那是磨房斑竹推我上来的 哼，反面典型不敢当啊 谁愿意干，就自己去干吧
你的悄悄话，我看过了，但不能说明什么？你说是帮你的朋友，也好，我可以认为你是一个有爱心的人，但并不能因此再让你在磨房上发帖，就好比骂日本人的帖子，我可以他爱国，我赞同，但同样我不能让他在磨房上发帖子。
你想玩的话，没有什么问题，可以通过自己的网站召集，怎么样的都行。哪样还很痛快，没必要通过一些中间环节来做，要不然你还得找你信任的人，还是挺麻烦的，你说呢。
为什么说你是商业，我想你知道是怎么回事。
有很多种玩法，只是顺便提提。将自己的费用摊到了总费上，做为联系人，拿回扣到自己手上。
我不常上网。
小狼于北京
什么人啊！ 要是你没商业问题，也不会那么多斑竹说你， 有就有，没有就没有，那么多废话干什么？真要逼斑竹把你的事都公布出来啊？算了吧。 即使是有商业行为，大家也不会把你怎么样，你也一样可以找到和你同道的人，可你要知道，这里是不欢迎商业行为的，所以，要是商业行为的活动就不要在这里发，就这么简单， 想要砖头的话可以自己拣两块砸自己的脚，别要咱们扔，累！
磨房条规 1、除了青石老街，其他版面不允许在个人签名中包括商业网站链接（户外用品店或者俱乐部）的帖子（主题或跟贴）。斑竹有权将违规帖子移至青石老街或直接删除。
2、禁止在个人签名中设置到其他网站的链接。斑竹有权删除违规帖子
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=11036
在十二楼的XD 的签名中好象......
到底有什么商业行为说出来让大家看看吗.
被一个小丫头拉来看这个帖子，真地发现满久没有好好看看磨房的帖子了，年底了，公司的事情太多，忙啊
作为参加了凤凰游的小驴之一，整体感觉正如海之南同学的feeling,7天的旅行真得很愉快，而且费用低廉的超乎想象。在整个旅行中大部分人是分组行动的，鱼缸参与谈价格的除了车费其它都是明码标价或者驴子自己砍价的，甚至引起争议的那一千块钱是我和另外一个驴子去和司机师傅谈的。恕我眼拙，真得看不出这里面可以有什么商业的行为，希望斑竹能够给出切实的证据来。
和鱼缸认识半年了，参加了他的3，4次活动，还真没看出来他是个挣钱的人，就像他永远当不上"杀手“一样，借用线圈的话”能力问题"
同意上面部分朋友的说法：便宜不代表没有商业，可是磨房天天喊着不商业化，那些广告又是什么？当年磨房的老朋友们在新浪旅游论坛上集合是乐在天下，在乐趣园上集合是志同道合，玩玩而已，现在自己租用服务器了，没有费用支持，怎么能够支持下去？磨房已经壮大到不能是仅仅玩玩而已的规模了。我赞成广告的存在，这些小方块还没到看这就讨厌的地步。
感觉到磨房的管理者现在应该是在比较矛盾中，“无商业化”的牌坊已经立起来，给驴子们灌输的理念也是“凡是商业的，都是我们要反对的”，可是商业化的刺激时不时地在这个园地里面转悠，根本无法屏蔽，谁能保证那些认证头驴在谈价格的时候没有问题？在磨房有没有这样的一些指导，告诉大家合理的费用应该是多少(车费，住宿....?)，极端一点儿，所有的费用都弄一个明码标价出来，全国统一，便万事大吉了，嗬嗬，impossible。
我觉得磨房的这个世界应该就是一个平台，兼容并蓄，有容乃大。商业活动既然存在，就有他合理的地方。不要因为拒绝商业而鄙视商业。
如果在某次活动中，头驴有了商业背景，可是他能够让大家都快乐，并且在公认的范围内比其他所谓全自助的活动费用低，那么他获得的经济收益，我认为是劳动的付出。我不反对，虽然有悖所谓自助，可是还是旅游。大家相约于山野or城市，不就是为了hiking么？
说完这话，我就等着砖头来拍"软柿子“了
补充一下：另外希望斑竹们能够心平气和，对事不对人，难道今后鱼缸发贴召集爬南山也要封帖，理由又是“商业化”不成？ 上次爬山不但没有花一分钱，还拣了一个钢崩儿的说
磨房不要商业行为。
商业行为不只是价格问题。
磨房管理员 有责任监督是否有商业行为。
TO老余：如果大家需要知道得更详细，你是不是应该公布详情？
头驴带队，换来金钱，在商业社会中的等价交换。商业性的俱乐部市面上大把，你要的话我可以把我收到的垃圾邮件转给你。：）
但这样的交换，不是磨房所希望的。这样的交换，必定导致参加人员对更多服务的要求、而组织者必定投入更多去运作得更好。。。这个循环不是磨房希望去推动的，推动这样的循环，有大把俱乐部在。还要磨房做什么。
磨房想带给大家一些单纯的快乐，不管是头驴还是作为头驴伙伴的你。
有则改之，无则加勉
我是新驴，还没参加过活动。 每个组织都有规定，磨房的规定之一时无商业活动，这个合理， 不遵守了就该有所惩戒，不然以后对其他人如何管理。
但据上面有关亲身参加活动的人员说法，看不出有商业活动， 他们应该是最有发言权的。
强烈建议斑主列出证据，以服众.
悲酥清风的话很有道理：怎样才能知道某个头驴在租车、订房或其他什么地方拿了回扣或其他好处呢？
全靠有人投诉吗？可是，很多人都不会轻易投诉的。毕竟，没有真凭实据也不好随便说什么。而且，拍砖很容易引起共鸣，一不小心就冤枉了好人。
一个招集帖在多个论坛发。
所以封你的帖！
凡是多个论坛招集的活动，一旦证实，立即封该人ID磨房在招集活动！
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至于商业活动，不要以为自己做的隐蔽，若要人不知，除非己莫为，自己清楚就行了，还满世界喊冤！？
我这里有不少人的悄悄话投诉都和你的活动有关，我想还会有更多的人站出来投诉的。
至于你在悄悄话里对我进行人身攻击和漫骂，这个就不与你一般计较了。
[quote]老余 wrote:
一个招集帖在多个论坛发。
所以封你的帖！
[color=red]这个我承认是我的不对，不应该一帖多发
但是你锁帖子的理由是有商业活动啊
你给我个悄悄话说明白
我自己也会把磨房的帖子或别的网站帖子删掉一个
做一个更改的，也不用您老人家那么忙
凡是多个论坛招集的活动，一旦证实，立即封该人ID磨房在招集活动！
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至于商业活动，不要以为自己做的隐蔽，若要人不知，除非己莫为，自己清楚就行了，还满世界喊冤！？
有没有商业活动，和我出去过的人自己清楚，我也清楚
你们老大不提，我们还有什么说的
哎，什么样的人，做什么样的事吧
我自己喊冤也没有用啊
我这里有不少人的悄悄话投诉都和你的活动有关，我想还会有更多的人站出来投诉的。
呵呵，投诉是必然的
我带啦那么多队，那么多人出去
我不敢保证我没有得罪人
也不是带的每一个人都能玩到一起去
在说磨房里有一些人就是一天到晚的在那没有事找事干
至于他们投宿我什么我不知道
你们老大也没有告诉我投诉是什么
至于你在悄悄话里对我进行人身攻击和漫骂，这个就不与你一般计较了。
老大你的眼睛是不是不太好啊
我那里赶对你进行人身攻击和漫骂啊
向我这样的人磨房里有几万个
那有人赶用大号在悄悄话里对斑竹.管理员进行人身攻击和漫骂啊
要是那样，以后还怎么在磨房混啊
至于这点你说的太不切实际啦
再说我也不是那种用悄悄话骂人和进行人身攻击的人
要想骂和进行人身攻击，我会当着你的面来的
再这里也得感谢你
因为你的锁帖和删帖
导致我们九疑山之行人员不够
只去啦11人平均分摊车费272.72元
车主把车费降到3000元，我们就少分摊200元
但是我们的座位宽啦很多
人均2个座位，真的很舒服啊
来回都可以躺着睡啊
再次感谢你让我们坐上那么舒服的车
谢谢
我觉得我混的还不错。
不过骂归骂，日子长了，慢慢的就明白管理人员的苦心了。
我决的我混的..........嘿嘿
骂也要骂在明处啊
用悄悄话骂人多没名啊
管理人员是辛苦些，这些我们也都知道
但是我们出去也是很累的吗
管理人员也应该体谅一下我们吧
严重支持老余！！！！
严重支持鱼缸 ！！！！！
本来大家对你的召集帖用意也不清楚，
不拍砖是觉得这件事是当事人自己私下的事，
没必要犯这趟混水！
但是你这样一说，什么用意，
司马昭之心，也就路人皆知了！
呵呵
终于有老大又注册马甲来拍砖啦
我也没有什么意思
只是感觉这帖子没有人来拍拍没有意思
那敢向您说的那样啊
有什么事一個貼子說清楚吧,看得眼都花了.
綜上所述,建議斑竹請我吃飯,嚴重慰問我.
怎么最近大家都在抗議鎖貼呢.奇怪.
別的我不懂,也不想管.
只知道我去鳳凰的貼子被鎖了,導致我想要的最佳團隊獎也沒有了.
封了就封了,也沒多想了,可這兩天又不封了,不封本來也是好事,
結果,已經沒有机會參加評選了.慪S人了,慪S人了!
所以,有什么話一次說完,万一下次不小心又把我參加的活動給鎖了,那就真要痛苦而亡了.
我吃的不是很多的,鮑魚一個(三兩的就行了),魚翅一盅(天九的就好),其它的,等我再想想.
磨房是一个不接受商业的地方，所以它就有了一些原则，一些人犯了这些原则，就得出局。
我也不例外，但我没有出局，并不是我和磨房的人熟悉，我现在见过面的表明自己是磨房的人，不超过20人。
只因为我不但想在磨房这个平台上发一些帖子，还接受了一些原则，我从1997年开始玩户外，还真得第一次碰到你这种做的很隐蔽的人，本来你凤凰的帖子想删掉的，但我很喜欢玩，所以只是锁了帖，再放你一把，没有想到你不想明白。
我玩的时间是久了一点，没有风发义气了，你才刚开始，希望你用自己的能力去做自己的事，你不是有个论坛吗？
你的出局，不是别人的事，是你自己的事。
你有什么问题，可以找我的电话：010---85780767.
关于玩的事，路线的事都可以，我认识的俱乐部的人也很多，但他们都不在上面发商业帖子，因为他们有骨气，是玩家，虽然也是以玩养玩，但他们有他们的方法，和你有太多的不同。他们也问过我很多问题，但都是悄悄话，我也回答，因为这是尊重。
小狼于北京。
我也坚持磨房的原则
我的论坛也是这样
我还不想因为论坛而丢掉一分好的工作
鱼缸的活动我参加过三次,所花费的费用都低的出乎我的意料,所以我多次参加,凤凰那次我也去了.
我个人认为不可能有什么商业气息在里面.
就算有的话,比其他自称非商业的组花费低,我觉得也无所谓.
AA不等于便宜，商业也不等于贵
如果是觉得只要便宜商业也无所谓的人，那就不要讨论了。
磨房对商业化的行为说不，不论是贵还是便宜。
[quote]葛巾香染 wrote:
AA不等于便宜，商业也不等于贵
我想请问：
我们带队出去
难道不是去找最便宜的最好的
用最少的钱，看最好的东西，走最远的路吗？
如果我有商业行为，也不会底于其他领队带队出去的价格
我去那里都和磨房的其他队做啦比较
我的费用不能算最少，但是和其他队比起来还是少的
你觉得只要便宜，商业也无所谓——磨房尊重你的观点和你表达观点的权利
磨房觉得不管是否便宜，只要商业就不允许——你同样必须尊重磨房的观点和规则。
磨房是一个以户外运动和自助旅行为主题的交流平台，自助作为其中最重要的元素和精神，贯穿磨房活动的始终。
与旅游团相比，价格低，花费少是自助游的特点之一，但如果就把价格低等同于自助游，那是很可笑的。由于个人资源的制约，自助游有时候也可能会比旅游团的费用要高。最简单的，一个人自己做360去南澳的车费一定比几十个人一起包车分摊的车费高。
自助游只是个人通过自己的努力，整合自己的各种资源，使之发生最大效用，让自己的出游获得最好的效果，得到出游的快乐。所以，“花最少的钱，走最远的路，看最好的景色”成为驴友们的目标，但是“最少的钱”和“自助”这两个概念并不能互换，花钱少并不是自助游的最重要原则，自助才是——所以，花钱少并不是磨房的最重要原则，自助才是。
海之南 同学，你把价格作为你参加旅游的一个主要的衡量尺度，这无可厚非。但是磨房并不把价格作为主要衡量尺度。
俺所知道的磨房，没有任何你声称的“独占深圳自助游论坛市场”的意思，只是一群人，按照一些游戏规则在这里玩，它对“市场”没有兴趣
俺所理解的自助游，它也不需要什么市场。你想出门，自己收拾行装做好功课自己买票，出门就走，这就是自助游。市场对它没有意义
你自称“不爱组织,只想跟着参加多些活动”，又自称“热爱自助游”。俺觉得你的话这两句颇有些矛盾。对于只能参加一些象几十个人一起包车去凤凰，几十个人一起活动这样类型活动的人，俺觉得跟自助游是沾不上边的
不论是贵还是便宜，是商业行为就锁。这有什么好讨论的？
是不是商业行为，当事人自己心里很清楚。这有什么好多说的？
本来觉得不值得甩板砖，偏偏还乞求，不甩一板砖心里不舒服。
[quote]梦回清河 wrote:
不论是贵还是便宜，是商业行为就锁。这有什么好讨论的？
是不是商业行为，当事人自己心里很清楚。这有什么好
是不是商业我自己清楚，和我出去过的人也清楚
我发的帖子难道就是商业帖吗？
本来觉得不值得甩板砖，偏偏还乞求，不甩一板砖心里不舒服。
你值不值得，我乞求不乞求，那也要看你是什么样的人
你大可不必回复我。你连回复我的帖子都不会好好引用。可笑！
是不是商业行为你的心里很清楚，不要拿帖子说事儿！
也许，某旅行社的团费更便宜，难道他们就没钱赚了吗？难道他们就不是商业行为了吗？
还是老余的话——“至于商业活动，不要以为自己做的隐蔽，若要人不知，除非己莫为，自己清楚就行了，还满世界喊冤！？ ” 说得精辟！
你不要再拿我的回复说事了。越说越漏！
顺便对那些觉得只要便宜就无所谓的人说一句：
如果那样，你们还是参加旅游团吧，名正言顺要求周到的服务。
再顺便对那些认为磨房需要与别人竞争、争取更大的发展的人说一句：
磨房不与别人竞争，磨房也不需要刻意的发展。只需要自我完善，永远保持 “自助的户外活动的交流平台” 的宗旨。
.
.
.
PS：以下就是你祈求别人拿板砖砸你的帖子。
这就搞不懂了,说人家是商业行为的主要客观依据是什么呢?
几个驴友发发牢骚,只能是非常客观东西,并不能作为客观定断的依据.
我个人认为从市场经济角度来说,价格是可以作为一个主要的衡量尺度.
一\如楼上的几位驴友所说,价格低不一定就没有商业行为在里面,那么就用这种"莫须有"的推断说别人是从事商业活动,逻辑推理出现了明显的问题.
二\我们这些不爱组织,只想跟着参加多些活动的驴子,出门上路最重要的原则就是用最合理的钱游览最多的地方.而斑竹和那些附和者的观点是只要它不是商业活动,多花点钱也是可以接受的.我在此不会苟同.在我看来如果你价格高就只能是两个原因.1\有商业行为;2\头驴经验和能力不够.
三\斑竹那种以MF独尊,想借助成立早的优势,独占深圳自助游论坛市场,恰恰是有一种商业考虑在其中,不与其它自助游论坛互通,其实是一种目光短浅的小农意识的表现.没有竞争就没有更好,就不会进步,垄断就对我们热爱自助游的XDJM的商业损害.如果几年以后深圳只有MF一个自助游网站那么才是大家的悲哀!!!
感谢鱼缸真是一个好人!
他勇于牺牲自己给大家作"磨房的反面典型"!给每一个想在磨房淘金的人上了一场生动的课__________________那就是不任你隐藏的多深,只要到磨房的目的不纯,早晚会出局!
磨房就是磨房! 不需要按照一"千'个人心目中的"磨房"去设置,她只是为一"百"或'十"几个有相同想法的人设置的!有不同想法的人其实你也可以在与你想法相符的平台交流!没必要进磨房!这会让你不开心!
磨房包容但她有原则!
尊重她的选择!
那是磨房斑竹推我上来的
哼，反面典型不敢当啊
谁愿意干，就自己去干吧
你的悄悄话，我看过了，但不能说明什么？你说是帮你的朋友，也好，我可以认为你是一个有爱心的人，但并不能因此再让你在磨房上发帖，就好比骂日本人的帖子，我可以他爱国，我赞同，但同样我不能让他在磨房上发帖子。
你想玩的话，没有什么问题，可以通过自己的网站召集，怎么样的都行。哪样还很痛快，没必要通过一些中间环节来做，要不然你还得找你信任的人，还是挺麻烦的，你说呢。
为什么说你是商业，我想你知道是怎么回事。
有很多种玩法，只是顺便提提。将自己的费用摊到了总费上，做为联系人，拿回扣到自己手上。
我不常上网。
小狼于北京
什么人啊！
要是你没商业问题，也不会那么多斑竹说你，
有就有，没有就没有，那么多废话干什么？真要逼斑竹把你的事都公布出来啊？算了吧。
即使是有商业行为，大家也不会把你怎么样，你也一样可以找到和你同道的人，可你要知道，这里是不欢迎商业行为的，所以，要是商业行为的活动就不要在这里发，就这么简单，
想要砖头的话可以自己拣两块砸自己的脚，别要咱们扔，累！
磨房条规
1、除了青石老街，其他版面不允许在个人签名中包括商业网站链接（户外用品店或者俱乐部）的帖子（主题或跟贴）。斑竹有权将违规帖子移至青石老街或直接删除。
2、禁止在个人签名中设置到其他网站的链接。斑竹有权删除违规帖子
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=11036
在十二楼的XD 的签名中好象......
到底有什么商业行为说出来让大家看看吗.
被一个小丫头拉来看这个帖子，真地发现满久没有好好看看磨房的帖子了，年底了，公司的事情太多，忙啊
作为参加了凤凰游的小驴之一，整体感觉正如海之南同学的feeling,7天的旅行真得很愉快，而且费用低廉的超乎想象。在整个旅行中大部分人是分组行动的，鱼缸参与谈价格的除了车费其它都是明码标价或者驴子自己砍价的，甚至引起争议的那一千块钱是我和另外一个驴子去和司机师傅谈的。恕我眼拙，真得看不出这里面可以有什么商业的行为，希望斑竹能够给出切实的证据来。
和鱼缸认识半年了，参加了他的3，4次活动，还真没看出来他是个挣钱的人，就像他永远当不上"杀手“一样，借用线圈的话”能力问题"
同意上面部分朋友的说法：便宜不代表没有商业，可是磨房天天喊着不商业化，那些广告又是什么？当年磨房的老朋友们在新浪旅游论坛上集合是乐在天下，在乐趣园上集合是志同道合，玩玩而已，现在自己租用服务器了，没有费用支持，怎么能够支持下去？磨房已经壮大到不能是仅仅玩玩而已的规模了。我赞成广告的存在，这些小方块还没到看这就讨厌的地步。
感觉到磨房的管理者现在应该是在比较矛盾中，“无商业化”的牌坊已经立起来，给驴子们灌输的理念也是“凡是商业的，都是我们要反对的”，可是商业化的刺激时不时地在这个园地里面转悠，根本无法屏蔽，谁能保证那些认证头驴在谈价格的时候没有问题？在磨房有没有这样的一些指导，告诉大家合理的费用应该是多少(车费，住宿....?)，极端一点儿，所有的费用都弄一个明码标价出来，全国统一，便万事大吉了，嗬嗬，impossible。
我觉得磨房的这个世界应该就是一个平台，兼容并蓄，有容乃大。商业活动既然存在，就有他合理的地方。不要因为拒绝商业而鄙视商业。
如果在某次活动中，头驴有了商业背景，可是他能够让大家都快乐，并且在公认的范围内比其他所谓全自助的活动费用低，那么他获得的经济收益，我认为是劳动的付出。我不反对，虽然有悖所谓自助，可是还是旅游。大家相约于山野or城市，不就是为了hiking么？
说完这话，我就等着砖头来拍"软柿子“了
补充一下：另外希望斑竹们能够心平气和，对事不对人，难道今后鱼缸发贴召集爬南山也要封帖，理由又是“商业化”不成？ 上次爬山不但没有花一分钱，还拣了一个钢崩儿的说
磨房不要商业行为。
商业行为不只是价格问题。
磨房管理员 有责任监督是否有商业行为。
TO老余：如果大家需要知道得更详细，你是不是应该公布详情？
头驴带队，换来金钱，在商业社会中的等价交换。商业性的俱乐部市面上大把，你要的话我可以把我收到的垃圾邮件转给你。：）
但这样的交换，不是磨房所希望的。这样的交换，必定导致参加人员对更多服务的要求、而组织者必定投入更多去运作得更好。。。这个循环不是磨房希望去推动的，推动这样的循环，有大把俱乐部在。还要磨房做什么。
磨房想带给大家一些单纯的快乐，不管是头驴还是作为头驴伙伴的你。
有则改之，无则加勉
我是新驴，还没参加过活动。
每个组织都有规定，磨房的规定之一时无商业活动，这个合理，
不遵守了就该有所惩戒，不然以后对其他人如何管理。
但据上面有关亲身参加活动的人员说法，看不出有商业活动，
他们应该是最有发言权的。
强烈建议斑主列出证据，以服众.
悲酥清风的话很有道理：怎样才能知道某个头驴在租车、订房或其他什么地方拿了回扣或其他好处呢？
全靠有人投诉吗？可是，很多人都不会轻易投诉的。毕竟，没有真凭实据也不好随便说什么。而且，拍砖很容易引起共鸣，一不小心就冤枉了好人。