f/驴光掠影 2004-04-10 03:47

摄影习惯的养成与数码、胶片之争!

随着科学的不断进步,现在大有DC取代胶片相机的趋势,DC具有方便,快捷,轻便,即拍即看,没有胶片费用等许多的优点,但同时也带来了摄影者拍摄的随意性,不好就删,删了再拍。好多时候是不加思索,拿起就拍,什么构图,背景,人物,不好就后期加工。这就引出了一个话题,就是用DC能否养成一个良好的拍摄习惯和增进摄影水平的问题??
个人觉得如果想玩玩摄影而已,不防买个DC,随意拍拍,如果想认真的学摄影的,还是先买个胶片相机,因为存在胶片问题,那就会认真的去想、去看,养成一个良好的摄影习惯,对以后的提高是很有好处的,将来时机成熟时在上DC,那时的感觉一定很好!
不知道大家是怎样认为的?????
我现在是两样都有,都用,胶片机用于风景和旅游拍摄,数码用于平时生活拍摄。

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黄果 2004-04-10 03:53

习惯是可以改的,也可以后天培养。
北方人以前习惯吃面食,现在习惯吃米食。
而且主观能动性占很重要的地位。
拍DC也有态度问题。
否则你就拒绝了
一个原来做快餐的厨师以后做名菜大厨的可能。

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孤独侠 2004-04-10 03:55

赞同。俺没数码,老看着别人拿数码猛拍,真的好嫉妒。

和胶片能拍同等质量的数码太昂贵,只能傻等,什么时候降到可以接受,什么时候上数码。

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ranger_nie 2004-04-10 04:47

“习惯是可以改的”
这句话我剧赞同,另外还要加上一句,习惯是养成的。
以前那种拍摄习惯是用胶片产生的,也就是说是先有胶片机再有的习惯。现在,不用胶片机,就没有必要非要接受这个习惯了。
至于”好习惯“就看怎么理解了,我觉得你最终能得到好PP就是好习惯

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E.Sound 2004-04-10 05:28

:8) 如何衡量这一系列的关系呢?
|)我个人的态度是——“适应时代、适应需求,各取所需、各求所好。”

有时候,我用手机相机可以拍得很开心……:)
但有时候,我也会用最好的胶卷、最认真的态度……一天下来就是拍了十来张……还是未如理想……:~)

事实上,楼上各位所说的都有其道理,只不过大家的观点与角度稍有不同而已……
倘若在此再次展开口舌之争(夸张了一些:P),到不如组织一些活动,分开不同级别的:DC vs FC 实战啦:D!这样既可以交流,又可以增进彼此的感情……:I

有没有人同意呢?:D

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青青池塘 2004-04-10 07:49

文章本天成,妙手偶得之。
当掌握了摄影的一些基本技巧之后,更多的功夫还在摄影之外。

俺发现真的乱拍的是那些职业记者、摄影师,选好角度,一阵狂拍,回家再选好的,而且,他们用的是胶片机,HOHO~~~:D
何必纠缠于枝节。

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chinarom 2004-04-10 07:53

個人感覺還是一個適應問題

膠片費用其實不是主要的,如果買的起數瑪單反沒有理由會在乎那點膠片費用.拍攝認真與否更和用甚麼相機沒有關係.

對於學習攝影來說,膠片機一定強過數碼,如果可能從黑白開始拍,某些基本概念和基礎經驗是用數碼機很難體會與得到的.而這些基本的東西如果一知半解,奢望掌握很高的攝影技能幾乎不可能.

而在使用上自動膠片機和單反數碼其實並無多大不同,但手動和數碼差距就很大了,這裡確實有個使用習慣問題,不同的人可能喜歡不同的操作方式,有人排斥自動相機,讓他們用數碼單反幾乎是不可能的.

從效果來說,數碼解析度高於膠片,但表現能力不足,兩者都用過的兄弟就知道我在說甚麼了.兩者差距還是比較明顯.

另外現階段,膠片相機的性價比是遠超數碼的,而且短期內這種局面不可能改變.

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黄果 chinarom 2004-04-10 08:40

chinarom wrote:
個人感覺還是一個適應問題

膠片費用其實不是主要的,如果買的起數瑪單反沒有理由會在乎那點膠片費用.拍攝認真與否更和用甚麼相機沒有關係.

.

不太同意,一个是一次性投资,一个是多次投资,还不包括了便捷性。买得起打印机,用不起打印机的人大把。

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chinarom 黄果 2004-04-10 12:30

胶片相机一次性投入一千元能达到的效果 数码机需要万元左右 差价九千 用三年 每个月十卷计算 共三百六十卷 每卷冲洗费用二十元计算 七千二百元 此时的费用和数码一次投入的相似 但此时达到的摄影技术水平将远远超过用数码

我两千年买入数码相机 今年才接触胶片相机 现在基本只用胶片机 照片质量说实话有一定退步 但我自认为摄影水平有提高 只是还不能把掌握的知识有效应用 这需要时间 需要经验的积累

回头看我很后悔当初没有早点接触胶片相机

其实我上面也有说 如果想学习摄影 首选胶片机 如果是使用相机 对大多数人和大多数应用来说数码比胶片好

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西边雨 2004-04-10 08:55

我老觉得,用胶片拍出好相片才能显出一个人的摄影功底,用数码的不算数。:D:D
嘿嘿,你就说我保守吧。

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黄果 西边雨 2004-04-10 09:30

只是成像介质不同啊,不是保守,而是你的区分很没有道理啊。
用明火做出来的菜才能显出一个人的厨艺水平,用微波炉的不算???

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红星 西边雨 2004-04-12 02:20

何止是保守啊,简直就是顽固:D:D 好象最近对摄影的兴趣越来越大了,近啥啥的?:D:D

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达达主义 2004-04-10 11:29

偶个人认为数码与胶片只是形式问题,都只是摄影者表达思想的媒介,最后还是要PP说话。摄影习惯的养成与摄影者使用DC或者FC无关,以前没有DC的时候,还不是有大量的人靠烧胶卷成了“名家”?!只要想法到位了,用一次性的纸相机可以拍出好PP啊,~~记得有句话这么说:相机前面的头与后面的头孰轻孰重?这才是关键!

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西边雨 达达主义 2004-04-10 11:34

不过相机后面那个重量级头脑一般都选择胶片相机阿,就拿磨房来说,哪个dx是用数码来表达自己的?

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达达主义 西边雨 2004-04-10 11:56

FC与DC只是摄影手段而已,DC不可能化神奇为腐朽,同样,FC(包括一切传统相机)也帮助不了你成为布列松、亚当斯,任何一种艺术表现的存在都不是偶然的,使用数码不等于要脱离传统的摄影技术,数码是对传统的有益补充,(尽管目前它的一些替代作用还不是决定性的)。摄影艺术的魅力在于对光的理解,对想表达的主题所呈现出的深度思考,就是说,你想表达什么,你做到了什么,这些才是主要的,使用DC与成为大师本身并不矛盾~~~传统的大师们大都用旁轴相机或大中幅相机,我们能否就此说使用单反的摄影者不严肃?

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黄果 达达主义 2004-04-10 14:59

这位兄弟说得有道理,怪不得叫达达主义,达达就是非严肃,虚无主义。

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西边雨 2004-04-10 11:32

所以,我建议真相想学摄影的人还是扎扎实实从基本功练起,从胶片相机开始,数码相机只能练到花拳绣腿而已。:D:D

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chinarom 2004-04-10 12:35

看片说话

看看这些照片是数码还是胶片拍的吧

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达达主义 chinarom 2004-04-10 13:01

在偶的电脑上看,单反数码PP和胶片底扫PP差别不是很大~胶片拿去底扫其实也是经过CCD的处理得出来的,理论上说该PP还是数码的。如果看真PP就没得说了~尤其是打幻灯的时候

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伊姗儿 chinarom 2004-04-10 15:24

[quote]chinarom wrote:
看片说话

看看这些照片是数码还是胶片拍的吧

二、三是数码。
差距拉小,尚待时日

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chinarom 2004-04-10 13:07

其实还是有不同

而且我在想 如果把数码做成幻灯片打出来会是什么样子 哈哈

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碎月逍遥 2004-04-10 14:25

我的意见反而觉得应该利用DC的方便性多拍多看效果,进而熟悉快门、光圈和各种参数的控制,那样以后再用胶片的时候也有个底,一上就用胶片来练成本太大啦。

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E.Sound 2004-04-10 16:56

:D哟~~ 一个下午就这么热闹了?
8D大家还在争论这个有趣的话题啊?明火、微波炉来了,开卷、闭卷也来了?呵呵呵
:8)我也来凑凑热闹,不要打我哦!:D

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]我现在使用的是 C EOS33 和 Yashica 108(爬山时候),DC傻瓜机用过好几个牌子(没打错字,不是“型号”),也曾拥有过,感觉不行,卖了。想买一台数码单反:300D,经过一天的实战(先谢谢张非),计划改变了——10D吧!
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]基于资金问题上,10D计划搁置了:它的机身性能就是EOS 33差不多,那就算它3000元吧!,我有镜头、底扫,剩下1万元就是拍摄的成本。拍一卷:15+5=20元,10000元可以提供500卷的消耗,如果按3年摊销这台东西~~~每年160多卷,一个星期就要拍3卷。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]对于拍底片的人,每星期就要拍3卷,比较困难(各位FC用家:你们认同吗?)可是,对于DC用家,3卷就是108张~~一天够不够?(我自己肯定不够)
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]只有拿上手的是DC,我考虑的就是电池、内存,完了。但是拿在手里的是FC,刚才的两个都不是我的考虑因素(电池随便100卷,底片通常5卷在身),我要考虑的是——怎么拍好它。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]说到这里,也许你会问:“你可以使用DC就像是用FC的态度啊!?”:O),我会毫不犹豫地回答你——“每一张都是不用钱的,机器付出的已经定了,多拍一张,摊分成本就会低一点,不拍白不拍!”8D 可是,自己很清楚自己——会累的。而且,可以挂在家里装饰的PP成活率也不会因此成比例增加。:~) :D不过,单反DC一定会买!

[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]好,说说微波炉和开卷啦!我们拍景、物的时候,timing算很多,慢慢来,一张不行第二张、第三张…… 但是有些场合就只有Take one了。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]微波炉的比喻,不是好不好吃的问题,而是给你加工的食物是不是独一无二的,如果是,那就得要好好权衡一下用明火,还是用微波炉才可以做出满意的菜肴咯!所以,这已经是论功底的层面了……
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]开卷(DC)、闭卷(FC)嘛~~!我认为是开卷有益,相对机会确实增加了。

附注:拍摄风景的时候我用FC,尤其是拍摄整片树叶的景色;拍摄人物(皱纹不多的那一类哦)时,还有~~街头偷拍,我首选DC。:D

8D你又是怎么用相机呢?不要争论,说说自己的经验就够,呵~!|)

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磨坊小工 2004-04-10 18:20

这是一个毫无意义而且永远不会有结果的争论。
就好比一个问题:是小轿车好,还是大货车好?如果小轿车好,为什么运输公司买了这么多大货车?如果大货车好,为什么周围的朋友都选小轿车?
其实数码和胶片各有其优缺点,各有其存在的领域。
1,报馆的记者:用数码的可以即时将图片传回报馆,报纸对图片质量要求又低,肯定用数码啦。
2,影楼(人像类):用数码可以让顾客当场看到效果,有利推销,而且还可以声称采用了最新科技的影像技术。不懂摄影的人都要拍数码的,修相又方便。
3,影楼(广告类):其作品第一时间就拿去电分,何不直接拍数码的呢?所以,在发达地区(比如深圳),数码后背是很普及的。不过,有摄影师声称:数码相机的图像质量的始终比不上反转片电分的效果。可见,要求高的作品,还是离不开传统相机。
4,风光摄影:在荒山野岭留连,谁会依赖数码?且不说数码的图像质量根本无法和专业相机(120、4X5等)相比。
5,娱乐摄影(就是“笑一笑!再来一张!”类的摄影)。当然是数码相机啦!本小工最羡慕的就是那些拿数码机的朋友,拍完照之后就会有四五个mm围着他,把头埋到他的胸腹之间,好久都不拔出来。对比之下,本小工则被撂在一旁无人闻问。用数码拍完之后,可以在电脑里收藏、观赏,还可以通过网络发往各处。
6,业余摄影人士艺术创作。这里最富争议。
如果是学习摄影的话,初级阶段可以用数码,高级阶段就不行了。
如果是创作的话,本小工从没见过哪张数码照片的图像质量胜过胶片的。不要仅仅比较像素,还要考虑层次感。除非你用的是专业后背,一般的一万几千的数码机最好不要拿出来现世。要比图像质量的话还不能和135比。胶片机还有120和4X5。搞创作往往要抓拍,数码机快门时滞长是要命的缺点。解决的方案是选用单反结构的数码机,傻瓜型的还不行。
有人说,数码机省钱。对于一次耗资数千的旅程,何在乎胶卷钱?小工连135机都不带。如果画面值得拍的话,就用120去干下来;如果不值得拍的话,浪费时间在那里做什么?有人说数码机可以不停地拍,不好的还可以删掉。小工试用过某低档数码机,拍了一张机子就傻了,它在忙于处理刚拍到的图象呢!
有一个实例,就是一次婚礼摄影。小工跟男方,女方还有一个摄影师跟着。那人用的就是Canon 10D。拍了一会就让小工看出来了:那家伙是假把式!他就是喜欢不停地拍,又举高过头盲拍,或贴到地面盲拍,久不久又去看照片。为什么要看照片?在现场看照片随时都会错过精彩的一刻的!是否对拍摄结果没底?还是要及时清掉一些垃圾,腾出点内存来?小工就毫不手软地杀了十五卷。其实,小工的备弹量是30卷!对一个婚礼(连婚宴)来说,这点费用算什么?即使小工用的是数码相机,也不会乱拍。因为你选择了A就是拒绝了B、C、D、E、F、G。小工怎敢不关注着构图、不留意着主角的动作、不抓取瞬间的表情来按下快门,而以一种瞎猫碰着死老鼠的态度来拍?事后,我叫新郎拿那个人的照片给我学习一下。新郎说,不必了,没你拍得好。就这么一句话。
罗嗦这一段,就是想说明一点:如果数码机可以多拍的话,胶片机也可以;如果胶片机不能多拍的话,数码机也不可。

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rivergone 2004-04-10 20:32

我觉得讨论这个问题要先分清楚对象
有人如果要问我该买些什么相机我一般首先问他对摄影的发烧程度如何,一般家用和纪念照爱好者我就要他上数码,在这一层面上,数码相机有绝对优势。
如果比较发烧我一般会问他经济程度如何,有钱的上胶片,反正有钱,烧吧;没钱的上胶片,对于发烧级的数码机来说确实太贵,效果不如胶片还容易过时,稍微有点经济头脑的人算算终值就知道了,也不便宜。经济条件中间的就麻烦点,看个人秉性,追求完美还是用胶片,喜欢直接的就上数码单反。

至于说图片质量的问题,我曾经看过一篇文章介绍一个国外的摄影师,他用数码相片ps处理了以后,用相应的设备在输出制作反转片。这没什么好争论的,肯定是胶片的质量好,但在如今的时代,谁知道者胶片怎么来的?

至于摄影习惯我觉得和人有关,有人就是用哈苏也不见得养成好习惯。

“数码相片不用冲洗环节,可以即拍即看即删,有利于培养摄影技术。”这一命题的前提其实就是摄影是需要大量实践的。不错,世界上任何一个摄影师都是用胶片堆起来的,但反过来不一定成立,大量的胶片不一定堆得出摄影师,把胶片换乘数码也一样。

就我个人而言,我喜欢胶片机拍完后等待出片的那种企盼和期待的感觉。胶片的魅力就在于,银盐的光学反应是不可逆也不可重复的,尤其是手工冲洗的时候。一张好的照片也就基本是绝版的。数码片就可以copy,again and again。

尽管这样,我还是想有一台数码单反:D

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E.Sound rivergone 2004-04-10 23:29

:D呵呵呵呵,我也正是因为“拍完后等待出片的那种企盼和期待的感觉”而找到乐趣的,不甚如此,我还比喻过“就如初恋的开始那样:等待另一方回应的时候那种期待、半忧半喜……的感觉”

:D“一张好的照片也就基本是绝版的。”;)

:8)对于一个真正的“猎人”,他总不会拒绝拥有多一种武器的:“尽管这样,我还是想有一台数码单反”。:I小工你的武器更是“杀人武器”呢!看完你的帖啊,还要自问:“135不是很差劲吧?!”xx( 不过,凡事都有“化腐朽为神奇”的机会呢!:D

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朋鸟 OP 2004-04-11 01:38

大家的意见是“不管白猫还是黑猫,能抓老鼠就是好猫!”
一个是后期投入成本高,一个是先期投入成本高,但你不觉得好多人不管先期投入如何,只要后期投入不高,用起来就特别不在意,再家上商家对数码的特点大吹特吹不好就删这项“优点”,确实也带坏了不少人的习惯。
本人建议,上胶片,用反转,用后期制作费高用来迫使你不得不用心去拍!!:D:D:D

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VR 朋鸟 2004-04-12 02:36

对,就这么做! 上胶片,用反转,,,尤其适合我们这一代在竞争和巨大压力中生存的人们,,,压力转换成动力,,用心去拍! 当然这是在兴趣的前提下,,但是说到兴趣就不单单停留在“玩玩”的层面上了,,兴趣和工作一样,,要做就要做好8D

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麦秆 2004-04-11 02:19

楼上把该说的全说完了。
记得去年小葱也在讨论类似的话题。
对于DC,很多地方都还是需要不断达到的高峰,每上一个山头,就意味着一次新的该进,也意味着接近或超过胶片的程度,如快门时滞、存储速度、色彩还原等。
对于胶片,偶不了解,如果胶片在本身技术上没有更大的发展空间,而数码又可以接近或超过胶片,那对于胶片是一个非常大的威胁。

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chinarom 2004-04-11 18:21

今天又搞了一台手动机 便宜又好玩 可以上蔡斯镜头拉 哈哈

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红星 2004-04-12 02:03

也说点个人小理解的ABC
A数码目前的不足
1)一张KODAK135反转片能记录大约十亿个信息点的信息,相对于千万象素级的数码相机区别还是够大的。普通扫描上电脑照片与原底片的区别实在太大。
2)成象质量很大程度取决于镜头的质量,即或是能更换镜头的数码单反,如果不是全画幅CCD,在景深表现上会有很大区别。

B什么是好照片的讨论,也许要比FC与DC孰更优的讨论更有意义。

C数码迅猛的发展趋势和它众多的优点决定了DC迟早全面取代FC,只是时间的问题罢了。所谓取代绝对不是消灭,人在思想和艺术领域的追求,决定了有一定表现价值的东西会在很少一部分人的手里长时间的存在下去。

摄影的学问太大了,里面包含的内容太多,够玩一辈子的。拿什么机器就自己个看着办了:D
PS.有一点很疑惑,为什么135的数码后背发展得如此缓慢?按照目前的技术条件应该不是个什么难题,我还等着这个呢。:!(

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xmms 红星 2004-04-13 00:53

后背是市场问题居多,我觉得倒不是技术问题,估计没戏拉.....:!(.

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红星 xmms 2004-04-13 04:13

这么大的市场?我不相信没有商家去开发。原厂不做其它专业厂家可以做啊。
也许很快就会看到希望啦。看看这个。

跟数码相机相比,EFS-1的优势是能够充分利用传统相机的机身和镜头系统,但是以目前130万像素的品质来看是绝对不够的,但发展前途不可估量。

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xmms 2004-04-12 02:15

两手都要抓,两手都要硬!:D

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老高 xmms 2004-04-14 02:37

这个观点有意思,这个争论无意义。这就是俺的低见!:D:D:D
要知道,胶片是基础,数码是发展呀,一座大楼如果没做基础,横向、纵向的发展又从何而来?没有基础以上的发展,有何以有用?!
要想出一张好PP,器材、技术、感觉缺一不可,单从器材去理论,我觉得是以偏概全,好像难以有结论的。就同一等级的使用来说(家用、发烧、职业),胶片的第一次投入比较少,每次的开销也少,我想是细水长流吧;而数码的第一次投入就要大上好多好多倍,而且如果出PP的开销也相当大(就不要说自己买设备出PP咯),我想那应该叫做资金雄厚吧。因此我觉得就个人的情况而定,难说谁好谁坏拉。如果要发烧,那真是要两手都要抓,两手都要硬!