出了这个事,或许是谁也不愿看到的,但事已至此,你们除了闭门反思、自责,更应该想想如何善后。
这起事故,依个人经验来看,原本是可以避免的;
这起事故,依个人经验来看,领队及同行的人是有责任的;
我不知道当前善后事宜进行到那一步,此刻我只是想对你们同行10多人发出呼吁:
不要只停留在扪心自责,更要实际行动表示你们的忏悔,你们应该去主动面对逝者家属,承担本该逝者承担的赡养义务。
如果你们逃避,建议逝者的亲友依法律途径追究领队及同行者责任。
看到有同行的人回帖,有回避责任之嫌,实在痛心。作为没有尽到责任的领队和队友,既要内心承担外界的指责,还要做到真正的反省,更要主动积极的去帮助遇难者的亲属。将心比心,想想人家父母吧!
相关活动及事情经过链接:
http://mf.zaitu.cn/city/shenzhen/840153,0,0,0.html
http://www.lvyou521.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=23&ID=9182
http://www.lvyou521.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=23&ID=9172
(好多朋友说我,为何要发这样一个挨板砖的帖?其实很简单:是因为看了两个网站的此事件的相关帖子,对领队和部分队员的漠然太气愤,对一个生命就如此凋零太感伤,尤为甚的是,想到若是那个人来自农村,家里还有务农的父母,没有人帮他说句话,那才是悲哀)
关于开贴后引发的各种争论总回应,之后不再涉入任何无意义的口水:
1、与此事件中的人物有无关系?
答:本人不认识逝者,也不认识同行的其他任何人,无任何关联利害关系,也无任何个人预设立场。
2、开帖的动机?
答:帖子中本人已经清楚表明为何要开帖,实际就是在看此事相关帖子后一时激愤下想到逝者的白发家人,产生了帮逝者说句话的想法,于是开帖。有人说为名求人气,但请换个角度思考,磨房的人气价值在哪?
3、开帖的目的?
答:1、希望逝者的同行人能鼓起勇气承担部分属于他们的民事责任;2、让更多人了解这个事件中的一些法律事实关系,了解免责声明并不意味着一切免责,而是分情形的,也就是有无实施力所能及的救援、报警等措施;3、通过讨论,让大家在今后的户外活动中更加重视安全。认知自己、认知领队、认知活动、敬畏山野。
4、开帖是否造成对相关当事人压力?
答:的确,发帖初衷原本没有指责谁的意思,但后续讨论中,这种声音难以避免,确实给活着的当事人造成了压力,对此,我表示深深的歉意。毕竟,从另一个角度来说,你们同样是受害者,你们承受着内外极大的压力,良心的、家属的、户外圈子与社会舆论的。而你们出发爬山之前根本不会想到有这样的事情发生,如果能预知,相信你们谁也不愿意这事发生。你们在主观上不存在任何过错。你们或许同样需要心理干预和宽容的社会环境。真心祝愿你们从此事件中走出来,本人建议的方法是:坦诚、真诚面对,这一页终究会翻过去。
5、对此事件的个人观点?
答:看到很多朋友都是要等真相、要等警方调查了再发表意见,我想说的是:警方的调查、尸检结果等,都只是排除刑事伤害部分,确认死亡原因是他杀/自杀/意外等情形,而本事件中,从目前的公开的资料来看,逝者的同行人包括领队都没有任何的主观恶意,无须承担刑事责任。但由于领队及同行人没有返回寻找逝者,错失了救援的机会和时机,导致了大家不想看见的结果出现,正是由于这种疏失过失,逝者的同行人包括领队应该承担部分民事责任。说部分,是因为还没有看到调查结果。另:队伍中有个提出返回寻找的蓝袋鼠,属于可免责队列。
6、后续怎么做?
答:很多人说我是站在道德制高点说话不腰疼,而且只光说不做。看到这个观点的时候,我想到时下人们在宣传民主自由的观点时,常常被人呛声说:我知道民主自由好,但你光说不做或和我说没用,你去上街对抗政府吧,成功了我支持你。时下中国,出现这样的观点正常,我也不多说什么了。但只说一点:如有人认识逝者,可以帮我转达,本人愿意向逝者家属提供力所能及的帮助。我能提供的帮助是:没用律师执照的免费的法律咨询、符合法律和磨房相关规定以及依家属实际情况并经同意的公益募捐。
7、其他
希望每一个驴友都能珍惜生命!爱好户外,就要多锻炼多学习,了解自身的能力和身体状况适合什么样的活动,了解你即将参与活动的领队是个什么样的领队,了解你即将确认参与你的活动的队员是个什么样的队员,在户外行进中,切记队伍团结、责任感、分工合作等对安全的至关重要性。
开心户外、安全户外,祝福每一个人![/quote]
以上代和尚转录。
以上代和尚转录。[/quote]
姑妈说得有道理,顶你。
很痛心很痛心!!!!
永远存在的路线,永远回不来的美好生命
想想都觉得心不能安
终点真有那么重要?
这个事情即使不能避免也本可以做的更好。
我不知道当前善后事宜进行到那一步,此刻我只是想对你们同行10多人发出呼吁:
不要只停留在扪心自责,更要实际行动表示你们的忏悔,你们应该去主动面对逝者家属,承担本该逝者承担的赡养义务。
如果你们逃避,建议逝者的亲友依法律途径追究领队及同行者责任。
[/quote]
先不要责怪同行的人,等把事情的经过调查清楚后再下结论,
此线路【线路级别】标准++ (全程38-42公里,爬高1500米左右),说难也不难,一路没有危险的地段,
再说才走到金龟村,实际的路程还更短,一般人都能够走完,是不是因为他本身自身身体上的其他原因导致出事;
从“绿野行踪”的贴http://mf.zaitu.cn/forum/mountain/840637,0,0,1.html 得知
逝者还走过三水线,如果这条线路和三水线相比,我认为这段路(大梅沙到金龟村)比三水线要好走很多,
召集人多头召集是不对的,但队伍总人数为15人是在允许范围内,多头召集不是承担责任的理由;
召集人及同行队员不是保姆,作为一个经常活在户外活动的人,报名时,你自己有没有去评估合不合适这样的线路;
风险提示摆在那里,是否去每个字仔细读完;
不要出事就往召集人及队员身上推责任,把同伴当事故责任人,
没有弄清楚事实之前,凭什么要其他队友去“你们应该去主动面对逝者家属,承担本该逝者承担的赡养义务”;
在此我们除了惋惜,为逝者默哀,就是在等待把逝者出事的原因弄清楚,
等原因弄清楚后,如果觉得召集人及队友应该负法律责任,再去走法律途径吧。
不算责怪,算设身处地的去发表些看法。
如若是我,遇到这样的事,内心也极难平静;作为普通的队友,即使没有任何责任,可和你一起外出爬山嬉笑的人,就这么没了,正常人都会惶恐不安。
倘若是客观条件造成的不可避免的悲剧,我们自是应该反思总结经验教训;
倘若是主观疏失造成的或能避免的悲剧,我们真的需要去鼓起勇气承担责任。
同意木楼的观点。
既然决定了要走户外,就应该对自己这一行为可能导致的一切后果承担所有责任,而不是将自己应该独力承担的责任推卸给其他任何人员!在活动过程中,除非有他人故意为之并放任事故的发生,否则就不应该要求同行的任何队友承担任何责任。如若这样,还会有谁愿意承担活动的约伴人或者担任活动的组织者?
愿逝者安息!
反思比推脱更有意义。一方面您说楼主不应指责别人,一方面您又说责任应由死者自负。
我只能说一声:人,要有哪怕一点的良心。
逝者一按要求报了名(非空降)、二听说买了保险(遵守纪律)、海角还有兄弟说他参加其他活动还主动收尾帮忙。
不是故意,不代表没有过失。N多人指出违反磨坊规定、违反海角规定(清点人数)等等就不说了。
楼主情绪确实激动,观点也未尝不是没有偏激,但对这位城里的恰恰的观点,但一味把责任推死者,是让人寒心更是让人愤怒的!
生命无价!
很痛心,没有人会往坏处想,没有人会想到他会出事,一个老驴,犯的却是嫩驴的低级错误。从集合时至活动结束,他从没有跟别人交流过,甚至发现少了一个人的时候,全队的人居然都想不起来是少了谁,最大的悲剧是我们每一个人都以为他自行下撤,因为有一个队员坚称在金龟村休息的时候见过他,我想到了金龟村了除了自行下撤了还会有别的吗?以前也有队员私自下撤而不通知领队的。虽然我不是领队,但我能理解领队的心情,而那位队员好象也没有提供个人的详细资料,以至于无法在随后的时间确定他是否平安。
户外有风险,参加需谨慎。这是磨房每个人都知道的,不要一出事就说领队,个人也有原因的,每个人都是自己的领队!
嗯,首先理解你的心情。
其次,探讨几个问题:
1、pyhok01的多头召集有无违反磨房活动召集的规定?
2、pyhok01在没有报名队员个人详细资料的前提下确认该队员报名,意味什么?
3、pyhok01有无安排收队及陪同下撤等分工,确保队伍行进和整体安全?
是的,户外的精神就是“每个人都是自己的领队”,每个人都得为自己的行为所导致的所有后果负责。
每个参加活动的人,都是独立民事行为能力的当事人,不能说跟出了事的人走在一起,就要承担责任。
责任,是有责才需担任,楼主先不要挑起事端,需要谁担责,自有事主家人去追究,谁需要担责,该承担多少责任,还有法律来公断,磨房论坛经不起风雨,领队也承受不起额外的压力,静看事态发展,不要瞎起哄吧。
支持狐狸观点,户外有风险,出行需谨慎,所以每个活动都会有叫人买保险,再久是,都是成年人了,可以独立承担责任,如果一出事不管青红皂白就要同行的人担责,那谁还敢结伴同游了?
没必要责怪队友。也没有义务去担当什么责任。换位思考一下。在最终原因未明之前,没有任何人能说谁对谁错。也没有谁能贸然判断谁该负什么责任。
户外,自己才是最坚强的后盾。。
我想问一下,假如你是领队或者此次参加的队员?那么你就是在逃避责任!
看到活动的帖子,这么多的协助。哪怕哪一个多付出点心思,也许就没有这场悲剧的发生!从道德上去想想这个问题吧!
我们今后应该怎样去杜绝这样的事情发生才是目的。已经出了的事情就出了,谁都不能挽回。我们今后的户外发展我个人认为不仅仅领队有责任,每个人都有责任;这个责任不仅仅在于自己,还有你的同伴,每次户外多付出点心思,也许就没有悲剧的发生!
户外有风险,绝对不能以郊游的心态去参加,每一个人自己必须要有安全意识,哪怕就是一天的活动,除了一天的物质外,备用粮、备用水、头灯或手电急救包等基本物质是必不可少的,不要为了轻装而减去了必要的安全保证,要保证万一出现意外后至少24小时还有食物和水,有能够生存的基本条件去等待救援人员。
做为队员自身,一定不能让自己看不到或叫不到其它同行者,有事情一定要叫周边的人停留,不要不好意思,把自己一个人留在最后是很危险的。
任何一次活动,领队和收队责任都很大,但当领队和收队不在时,每一个队员都应该承担起领队和收队的责任,绝对不能扔下任何一下周边的人不管而自顾自的前行,至少要保证两人同行,特别是当周边的人身体出现状况时。既然结伴同行,就是一个团队,“每一个队员都是领队”这句话不是只是说说的。
以上不是责怪谁,只是一直以来自己是这样想的也是这样做的。。
不谈领队的责任!只谈出行同伴的互助和关心,事发几十个小时,电话不通,也不报警,也不报救援,到底有没有人关注过,还有一个人不见了?!人与人之间这么的冷漠?这是在磨房么?真让人寒心!如此召集活动,为啥不考虑独行?!
我能理解你的心情,但如果你做领队时有遇到这样的队员,你也应该理解当事领队的心情。
那天,应该可以做得更好。
这个事情大家都不想看到的!别闹到最后让人不敢再约伴了……
出了意外相信此次活动领队及随行队友,以及所有磨房的驴们都非常难过
作为领队,没有在发现少了人时及时回头搜救,疏忽了意外情况
作为磨房人,我们享受到了领队的义务带队和照顾之外,队员在报名的时候,有没有考虑到自己的体能,和户外知识以及路线的准备,有没有团队精神,有没有量力而行,有没有跟队不掉队。跟着队伍前行,有没有在野外对自己和他人的生命负起责任来,出了事后大家应该齐心协力的找出问题,以防以后再出类似意外。
理解楼主的悲伤与痛,请节哀!
关注搜救结果及警方调查结果中,
户外,责任与非责任原则:
1.经过尽力施救,而不果----无责任;
2.未施救,或坐视不顾----难逃责任.
从此案来看,下午2时多,领队已知走丢一人,并安排其余人联系失踪同学.这是应知或已知,在已知的情况下,未积极寻找施救,第二天(4.4)还心安理得地发了作业帖,照片.这就有点说不过去了..
不要一味怪领队,
也不能一味逃避责任.
分清上面两种情况,一切就很简单..
分析有理
米老說得很有道理.
赞同!米叔分析得最客观公正
一个队伍。是做不到所有人都能抱一团的
同行的有什么责任?领队有什么责任?如果领队也挂了。谁负责任?
只能说意外无处不在。自身要小心。
[sub]太不负责了,少了一个人 居然以为是自己下撤了 回家了,真的可笑哦,!!!不及时找人 就知道及时去赶路,出了事情那么长的时间 干什么去了?????看看大家的综合评价,本来是可以避免的事情,就是犯了低级错误 ---以为 以为 自己下撤回家了,
这个领队给我站出来 少人了不及时去找 这个就是最大的错误 ,如果你们继续寻求帮助可能生命还有希望,你们居然回深圳 那么长的时间 你在干什么 你站出来 说清楚 !!!![/sub]
本来不想说领队及队友什么,可见到阿潘4号发的作业贴很寒心
人都不见了,没见他主动发动找人,还有心情发贴,而且帖子里也没有任何消息透露少人了
怎么能如此的心安理得
作业贴:http://www.lvyou521.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=23&Id=9172
现在的人,冷漠的厉害
所以 和相熟的队友 出行很重要,更别说玩技术路线,攀冰类活动了
彼此相互了解 对方的特点,熟悉对方的习惯。
那就靠自己呗!
做好两点准备:
1.购买意外险
2.自己是否对意外情况做好准备,是,就去;不是,就不去。
弱弱的问一句,领队有没有确认队员买保险没有?同时建议领队,对于不买保险的队员,一律不给确认!
不要轻易的说别人冷漠。又不是倒在你脚下没去救,如果知道失踪了没去救援这才是冷漠
很多时候我觉得队员间应该相互沟通。但很多人都不进行交流及向周围队员传递信息。
我觉得一个队里面。重要的不是领队。而是队员能自觉的把自己的信息交流给同伴
比如说我有点不舒服。我有点累。我哪里有痛。或者跟同伴说我不舒服要休息。不知道哪位兄弟能陪我一下等
好多人都不会说这些话。觉得是小事撑撑就过去了。出于好意觉得没必要麻烦同伴给队伍添堵什么的
这些都是事故的开端。
你带队再怎么严谨。你都避免不了队员刻意的在死撑或是溜号。
所以我觉得队员有事必须打报告,这个是最重要的。这样有利于领队及同伴能及时掌握信息并能很好的的处理
支持唱歌也要打申请!
没错,唱歌也要告诉队员或是领队,以免队友们担心你出事了