f/潜水 2012-04-27 09:39

“以华人为基础的潜水标准及发证机构”这构思可行吗???

近期的帖如“IPAD 还没发证”、“OW求学失敗”都涉及到发证机构(certificate agency)的一些问题,令我再次浮起这一兩年偶尔漂过“以华人为基础的潜水标准及发证机构”这构思、价值和可行性。

这个话题当然是很大、繁复或遥不可及,但隨着华人参与潜水的越来越多,相信未来一段时间华人潜水员的增长在全世界上会非常庞大,甚至是最大,或者还是值得大家讨论一下的。 :)

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榛子咖啡 2012-04-27 10:44

有发展眼光,可操作。关键是谁来规范和监督这发证机构?

小平老师的这个命题太大了,在新格局下,不用解构和背离,顺道会产生一些新的东西,但这关乎华人这个团队,中华民族?国家?文化?这不是一个空洞的概念,而且里边还会有一些人的经历遭遇和回归。佩服有坚定智慧的人。

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cherllin 2012-04-27 10:46

哈哈。。你會發現國內辦證的又多了個新業務。。。。

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老游击队长 2012-04-27 14:29

隆重推出东南亚证件集团8D:D

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风子 2012-04-27 15:58

师傅的贴一定要顶。我很清楚和理解你们对海洋的热爱,那是你们生命中不可缺的一部分,所以对任何伤害海洋的行径你们深恶痛绝的态度和悲痛却无奈的心情。基于此,才有这种想法。不是每个人如我那么幸运,能碰上你们这样热爱生命、海洋、地球的好老师,没有什么比言传身教更能教育别人。
不知道别人的学生如何,作为你们的学生,我可以做的就是以身作则,在海里,除了气泡,什么都不能,不碰、不带走任何属于海洋的物品。
在海里,我们是过客而已。

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黑暗秦始皇 2012-04-28 00:26

很多东西一沾了兲朝特色就臭不可闻...........这点上我不抱乐观态度

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sunfish 2012-04-28 01:49

办证。。。。。。

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Kelvin@sea 2012-04-28 03:07

搞一个发证机构非常吃力,又要世界公识,也需要很长时间。
其实NAUI也非常华人啦,Board of Director都有1/3是华人,发证是在马来西亚,一个星期内已经可以寄出,他们懂中文,又顾意用快递,每次问东西答得又快。之前我买过一批临时卡,最后没用过,因为正式卡发得太快了。

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divejy 2012-04-28 03:47

中國本身已有一個發証機構 CUA

要國際承認才是問題

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sheroq 2012-04-28 03:49

华人的标准就是学费学低越好,毕业时间越快越好,安全那些不用管,反正出了我这门死活跟我没关系!!!(我理解偏激了没?

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黑暗秦始皇 sheroq 2012-04-28 04:11

我刚才说的兲朝特色就是这意思........

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cherllin sheroq 2012-04-28 07:51

我觉得说的很好很对8D
见过国内某某潜水俱乐部自己发的潜水卡,还要800块一张,被忽悠的客人拿着此卡跑到东南亚去潜水被笑掉大牙。。。真是委屈惨了。。。

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xpdiver OP 2012-04-28 08:13

很高兴这么多潜友对这话题表兴趣和提出看法,集思广益,不管最终是否可行能行、怎做谁做,通过探讨问题应该都有所得着。 :D

楼上说的是,这个命题太大了,不过似乎不用上升到关乎 “华人这个团队、中华民族、国家、文化?” 这么高层次,潜水大体上只是个人一种活动爰好,一个对生活热诚的态度,和民族、国家、文化没多大关连。 但若要转化这个空洞的概念,确实需要有坚定智慧的人,MF论坛作为一个华人为主的潜水搖篮,这里智慧的人多的是。:I

明白办证验证是国內又要面对的问题,但相信问题不大。 如果在平衡个人私隐下,把潜水员证资料公开网上供查核,会否很大程度上解決到这问题呢(PADI的潜水员证资料原则上也供网上查核,只是有限度公开)? 其实,个人经验觉得,绝大部分中国潜水员都相对为个人安全循正规途径学习考取潜水证,为省点钱而偷鸡摸鼠"扮潜水证"的很少见。

的确如此,热爱海洋的都明白,我们只是寄于尘世的过客,其实每次潜水当你投入珊瑚鱼群中,內心都可体会到“过客”的感受。 隨着愈来愈多的潜水感受,很自然会养成減少损耗的简约生活,深恶痛绝何避免的环境破坏。 会尽个人微力言传身教这生活态度,可惜现在主流的潜水标准及发证机构,可能基于商业考虑或受众对象,对环保教育基本上是口惠而实不至,lip service大于行动。:(

很多东西一沾了兲朝特色就臭不可闻........... 这点绝对了解,不过个人抱正面乐观态度,希望只是“很多东西”,不是“所有东西”,而且你不认为可凭人的努力去影响“沾多沾少”吗? 我就看到不少人很大程度上改变了影响,绝不是臭不可闻,甚至是莲出污泥。;)

NAUI 40年前被自身的教练创办的 PADI 打垮(尤其是美国本土以外),多多少少因为市场推广做得不够PADI好、商业化市场定位有问题、再而资源被比下去。 近年,NAUI确实作出一些架构改革,尝试保持竞争力,甚至招来华人名星针对华人市场,可是效果似乎不太明显。 可能根深蒂固的NAUI,除懂中文又顾意用快递、每次问东西答得又快、正式卡发得太快...之外,还有很多不易解決的难题。 这方面,貌似较年青的SSI在东南亚发展给Pay Another Dollar In 的威胁大少许。:P

不知CUA本身算不算是个标准/教育/发证机构,不过看不出这是个问题。 “中国要國際承認才是問題” :这个关乎公信力的问题才是个非常大的问题! 近代中国人公信力的问题的确很困扰,但也绝非绝对的,只是具公信力的比例上较少。 你有方法提高新世代华人潜水员这个标准/教育/发证机构的公信力到可接受程度吗? 还是你觉得华人的公信力是个死症?

“华人的标准就是学费学低越好,毕业时间越快越好,安全那些不用管,反正出了我这门死活跟我没关系!!!( ” 呵呵,有是有的但真正这样想这样做的少之又少,会在这里这样写知道潜水要学费、毕业要时间,没理由不知道安全吧。 況且,什么样的潜水标准/教育/发证机构都会有学费、时间、安全... 的周详考虑,为什么“华人的标准就是学费学低越好,毕业时间越快越好,安全那些不用管,反正出了我这门死活跟我没关系!!!( ”? 我相信我和很多正常的华人一样,绝不会认为:学费越低越好、毕业时间越快越好、安全那些不用管。:)

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cherllin 2012-04-28 08:21

监督机构,关键是监督机构。
就好比GUE的潜水员抽烟被举报就吊销执照,中国的机构做的到么?我觉得不可能做到。
你走个后门,塞点钱全搞定了。
华人的范围我觉得可行,但是局限在国内,个人觉得不可行。

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daozhao 2012-04-28 09:58

估计在大陆办这种机构比较难,估计首先要通过政府的审批。单单这一步就不容易。
估计香港和台湾可能会有希望。

其实收不到证应该比例不大吧。现在padi在深圳不是有分部么?应该这些问题好快就可以解决了。

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999信天翁 2012-04-28 10:42

关起门来自己玩?

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xpdiver OP 2012-04-28 10:44

当然,监督机构关键是监督! 不过现在以美国为主流的相关潜水机构(certificate agencies)是监督机构吗? 还是商业营利主导的教育/标准/发证机构? 就以最大的一家为例,10多万的专业教练会员,每年被监督被检查被逐出的才三几十个(即每一万1-2个)。 不肯定这个比率在欧美教练来说是否合适,不过客观来说,这个比率在华人教练来说会否合适呢? 潜水员行为被告介或谴责的从没听过,反而在MF这论坛上见得多。

不知所说的"GUE的潜水员(潜水教练?)抽烟被举报就吊销执照"有多真确,不过如果他们做得到,中国的机构为什么做不到? 如果中国大陆的机构做不到,新加坡、香港或其他地方的华人机构做得到吗? 他我觉得不是不可能,在这些地方,你走个后门塞点钱,很大机会全搞定的是你自己。

如果认为"华人的范围我觉得可行,但是局限在国内..."就好,因为“以华人为基础的潜水标准及发证机构”不一定也不应该只局限在国内。 :D

另外,刚看到另一帖:
我侄子10岁,aow。 最深18米。

不禁令我再质疑以欧美人为设计藍图的潜水教育标准,如10岁可以开始考证去潜水、1个教练带8个OW学生、1个教练带4个体验潜水等等... 是否也适宜文化背景不同、成长教育有异、水性能力有差別的华人呢? :?)

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leonard_yu xpdiver 2012-04-28 11:40

真确,被告发潜水员的和告发的IT,俩都在Facebook好友里:D

不过被告发的也没有耿耿于怀,他要的是GUE的理念,不是GUE的牌。

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denovo leonard_yu 2012-04-28 12:20

今天他刚说了,不是吊销你的牌,因为牌他们拿不回去。但是因为三年要renew一次,所以就不给你renew就行了。。。呵呵

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leonard_yu denovo 2012-04-28 13:40

上次JJ在苏比克的时候,可把他憋坏了。。。

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yem 2012-04-28 13:30

近期的帖如“IPAD 还没发证”、“OW求学失敗”都涉及到发证机构(certificate agency)的一些问题,令我再次浮起这一兩年偶尔漂过“以华人为基础的潜水标准及发证机构”这构思、价值和可行性。

这个话题当然是很大、繁复或遥不可及,但隨着华人参与潜水的越来越多,相信未来一段时间华人潜水员的增长在全世界上会非常庞大,甚至是最大,或者还是值得大家讨论一下的。 :) [/quote]

IPAD也发证??呵呵

中国人占了全球1/5人口,本人觉得中文应该成为全球化语言。。。当中文全球化后,自然就是中文发证了,HOHO

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tony_zong 2012-04-28 13:40

有潜水员不抽烟的吗?

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T-S-I tony_zong 2012-04-28 15:55

GUE的所有潜水员都不抽烟!

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falvey tony_zong 2012-04-28 23:01

这几天上GUE,首先不允许抽烟,第二当了GUE diver或者GUE教练抽烟被发现取消资格...
然后在SIMON这里所有教练和潜水员包括工人都不允许抽烟,连他侄子都因此把烟戒了。

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cherllin tony_zong 2012-04-29 11:42

真的,上次遇到一教練,為了準備上GUE的課程,愣是把煙給戒了,生生佩服!8D

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鲁西西1997 2012-04-28 13:57

小平教练久违了。
padi的商业色彩太浓了。 明白任何一个机构都不是慈善组织,终究绕不开商业化的一天, 但是他们可不可以做得别那么急功近利,门槛降低,吸引更多的人参与这项运动是生存之道, 不过还是应该有点要求吧?
每次收到padi的来信,很少象以前那样读得那么认真了,瞄一眼立刻删掉。

只是如果以华人为基础来订标准的话, 是不是应该更加严格点呢?8D

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xipig 2012-04-28 18:15

其实哪里出证都不是问题,反正潜水这活动,真的学会是自己的,没学就能办个证,出了事就是赔上自己的生命。。和其他考牌拿证得行业,有自己的特殊性。

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jeanne.zhu82 2012-04-29 00:55

日本有自己的潜水行业标准,打比方说你是PADI教练,同时你要兼顾他们国家的标准,参加考试考核等。(相信其他国家也有相应的行业标准,之所以讲日本,因为大家是亚洲种,其他什么我觉得要学习潜水员的同学多练习就好了,又不是什么天大的难事。)
楼主所谓发证机构应该是指商业模式运作?如果是的话已经现有足够商业发证机构了,中国再造一个出来,最后肯定也是走上一样道路。洋人和中国人都是一样的,给他足够钱挣,一样没有信仰。
我猜想楼主可能是对国内现有的各种“急于求成”的现状和需求不识应对了,呵呵。

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xpdiver OP 2012-04-29 08:22

真确,被告发潜水员的和告发的IT,俩都在Facebook好友里:D
不过被告发的也没有耿耿于怀,他要的是GUE的理念,不是GUE的牌。

澄清一点,上面说:“...如果他们(GUE或其他agencies)做得到,中国的机构为什么做不到?” 並非指一模一样的做。 当天喝酒不可以潜水是安全潜水普遍的共识,抽烟要被取消学员/教练的资格,这个比海军陆战队成员要求还要高的标准似乎不是普遍的看法。

理解要的是GUE的理念,不是GUE的牌,不过如果GUE的理念是抽烟和潜水之间只能选一个,那么他当初考GUE的牌,似乎是刚好相反:他要的是的牌,不是GUE的理念! :I

IPAD也发证??呵呵
中国人占了全球1/5。。。当中文全球化后,自然就是中文发证了,HOHO

呵呵! IPAD也发证是因为Apple热,早之有网友把PADI 的 "I" 放错了。

听过不少人提出这看法,不过有世界视野的都会体会到,人口多少与是否可以为全球化语言无太大关系,影响力领导力创做力才是关键。 不是最懂最能制做人口就自然全球化,想想现在打入电脑的拼音,用的是什么字母/方法会有点启发。 :I

小平教练久违了。
padi的商业色彩太浓了。 明白任何一个机构都不是慈善组织,终究绕不开商业化的一天, 但是他们可不可以做得别那么急功近利,门槛降低,吸引更多的人参与这项运动是生存之道, 不过还是应该有点要求吧?
每次收到padi的来信,很少象以前那样读得那么认真了,瞄一眼立刻删掉。

只是如果以华人为基础来订标准的话, 是不是应该更加严格点呢?8D

很同意,任何一个商业机构都不是慈善组织,但也绝不应该急功近利唯利是图,生存之道和社会道义要取得平衡。 如果以华人为基础来订标准的话,因应背景和条件,比现在欧美的更加严格(或可理解为没这么松散/自由)是有必要考虑的。 :D