f/潜水 2012-05-08 03:07

一中國潛水客在印尼Maratua潛水時喪命

微博上看到的消息:"印尼朋友傳來壞消息,昨天(5月2日)一中國潛水客在印尼Maratua潛水時喪命,發現時無戴面鏡。該潛點多是流區及大深度潛水,建議練好基本工有了經驗再到高級潛點。千萬不要逞一時之快造成遺憾。"
潜友的微博是@小米papa,有网友说:"他第一次下海,教练没到场,Buddy也闪了,他就走丢了.."真这样的话,Dm和buddy都有责任

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kenye007 2012-05-08 03:35

和他一起吃过饭,愿他一路走好,家人节哀。。。

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camelboy 2012-05-08 03:41

愿逝者安息。。。
为什么没有潜导和buddy???

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206RC 2012-05-08 03:42

第一次下海,没教练和DM还有buddy就允许下去了?

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老游击队长 2012-05-08 03:53

第一次下海? 已经开放水域了还是体验潜水?

一定有人违规了。。。。。。。。。。

逝者安息吧。。。。

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深圳清风 2012-05-08 04:31

做什么都要安全第一

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bigdogwang 2012-05-08 04:45

不要再讲教练和buddy的任责了,我们签的免责协议都看清楚没有,安全全部都是自己负责的。
buddy check重要,但是自己check更重。

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老游击队长 bigdogwang 2012-05-08 04:48

如果第一次下海(不是正在学习就是体验潜水),教练100%有责任

buddy可能更多是道德上的

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Kelvin@sea bigdogwang 2012-05-09 03:40

教练有没有责任,主要看“疏忽”这词。

教练所带的区域来了突发的强流,导至意外发生,是教练的疏忽,教练负全责。

一个学生做面镜排水时慌乱导至快速憋气升水而肺过度膨胀,如果教练有处理过(拉呀按呀那些),没有疏忽,是能力问题。或者两个学生同时发生这问题,教练是没有疏忽,是能力问题。

各潜水组织都容许1教练对8学生,我无言,学潜水的,自己选择吧。

谁负责也好,命是自己的,死或受伤后,赔钱!有屁用。

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redleader 2012-05-08 05:49

早就在微博上看到了,不过因为还没有事情的细节,不好乱加猜测和评论。不过至少BADDY如果不是在不可抗力的情况下与之分开的话,就一定有责任,虽然不一定是法律意义的,但对其道德和良心都是拷问。

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xpdiver 2012-05-08 06:43

如果不是第一次下海有潜伴buddy不是上课的话,应该不是体验潜水,理论上没有教练,DM也只能尽义务而没有责任保护潜水员的安全。 常常提醒潜水员要知自己的能力限度,判断潜点环境是否合适自己,保持头脑冷静预防意外。 可惜,道理是明白,做起来就难。

如果是第一次下海的话,那么整个意外是很值得研究和从教训中学习。

愿逝者安息,朋友家人节哀顺变。

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divejy 2012-05-08 08:25

今早在微博已見到這不幸的消息,但因不知原因,不會說甚麼!
只能說句安息吧!

但我今早看完不同人的回應後,我有以下的不爽:

教練有責任?請問教練責任在那?
潛導有責任?請問潛導責任在那?
潛伴有責任?又請問潛伴責任又是甚麼?
這件事在沒有人說前因後果,就已經定案誰人的責任了嗎?
可能又會有人說潛店的責任?

那我又會問,每個潛水員自己的責任又是甚麼?

潛水不是為別人去潛,但別人可因你的行為而死,潛水員有否這等不自覺的行為舉動呢?
教練有這等行為嗎?
潛導有這等行為嗎?
潛伴有這等行為嗎?
潛水員本身又有這等行為嗎?

以上全不知道,所以我只希望潛水員要意識到潛水活動是帶危險的,要律己!

潛水活動是要對自己,家人,潛伴,及身邊的人負責,若然有事,好多人會不安,所以要按自身能力去享受潛水,超越自己範圍的,留待有能力時才去享受吧! 能安全回到水面才有機會再去享受!

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echocs divejy 2012-05-09 05:30

说的非常对,我们在这里的人都是因为热爱潜水,而且大家也都知道,潜水这个运动存在一定的风险性,教练,buddy,对潜水的事故,并不一定会存在法律上的责任,每个潜水员下海之前都应该清楚的了解本次下海的风险。

同时潜水版,每次出事故的贴子都会引起大家的关注,因为我们出于共同的爱好,大家都为逝者默哀,并且从一次次的事故中吸取教训,为继续潜水的同好们作个警示。

这次的事故到现在并没有详细的经过及出事故的原因,我们相信是因为结果仍未调查出来,而并非某些人为了某种利益而去刻意隐瞒真相,因为我们都是同样爱着大自然,同样爱着潜水的一群人啊
,所以期间有没有谁的过失,有没有谁的责任,这个还有待真相来说明

但是正是因为我们都是爱潜水的人,对新的潜水员在义务上,道德上,对陌生的海域,存在的危险是否应该提前说明呢,正如船宿,要求多少气瓶一样,据说,本次不幸的海域不太适合新手,水深,流大。据说逝者是一个第一次出海的新手,那组织者是否有义务,提前说明,并且对潜水员作一些特殊的安排呢,如果组织者碰巧又是潜水员的教练的时候是否更应该承担起这个责任呢?而不是一句自已要对自己负责,教练,buddy没有责任,是的,没有法律上的责任,但是良心上道德上呢?

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xpdiver echocs 2012-05-09 07:36

记忆中这几年国内的潜水人在外潜水的死亡意外不多,这个估计和网络发挥安全意识有一定关系,希望大家在适当时机下不断提醒身边潜友,正确的安全意识。

举一个提醒身边潜友的例子:有OW潜友水性能力不算好,只能刚好通过考证,去潜水不多也就一直没多进步。 有计划和朋友一起去难度较高的船宿潜水,其实他自己都估计到水性潜水能力未必能应付得来,但因为跟大队团去,不和配偶/朋友一起去实在不好受,去了不潜更不好受。 其实如果不是有人搞团跟大队去,以他級別/经验/水平,相信他是不会被船宿接纳的,可是搞团跟队的种种原因,不会特別考虑他的級別/经验/水平。 这情況下,只能劝他再三考虑,是否适合跟著去船宿? 真是要去的话,是否尽量不在自己应付不来的潜点潜水?

再说这个意外。

第一次下海,教练没到场,Buddy也闪了,他就走丢了……
如果是真的,太恐怖了。。。

第一次下海,教练没到场? 是在上课吗? "Buddy也闪了,他就走丢了……" 是由于水流环境还是其他原因? 他就走丢了... 然后就出现(發現時無戴面鏡)的死亡意外? 这种情況令我联想起以往一些近似的致命意外。

说的非常对,我们在这里的人都是因为热爱潜水,而且大家也都知道,潜水这个运动存在一定的风险性,教练,buddy,对潜水的事故,并不一定会存在法律上的责任,每个潜水员下海之前都应该清楚的了解本次下海的风险。

同时潜水版,每次出事故的贴子都会引起大家的关注,因为我们出于共同的爱好,大家都为逝者默哀,并且从一次次的事故中吸取教训,为继续潜水的同好们作个警示。

这次的事故到现在并没有详细的经过及出事故的原因,我们相信是因为结果仍未调查出来,而并非某些人为了某种利益而去刻意隐瞒真相,因为我们都是同样爱着大自然,同样爱着潜水的一群人啊
,所以期间有没有谁的过失,有没有谁的责任,这个还有待真相来说明


但是正是因为我们都是爱潜水的人,对新的潜水员在义务上,道德上,对陌生的海域,存在的危险是否应该提前说明呢,正如船宿,要求多少气瓶一样,据说,本次不幸的海域不太适合新手,水深,流大。据说逝者是一个第一次出海的新手,那组织者是否有义务,提前说明,并且对潜水员作一些特殊的安排呢,如果组织者碰巧又是潜水员的教练的时候是否更应该承担起这个责任呢?而不是一句自已要对自己负责,教练,buddy没有责任,是的,没有法律上的责任,但是良心上道德上呢?

没在其他地方得到相关资料,很想知道,希望了解实际情況的为大家提供事发时的信息。 目的不是追究责任,而是让后来的潜水者更多的理解风险,吸取经验,減少无辜生命的牺牲。

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海水鱼2 2012-05-08 09:17

意外就是,意想不到的才叫意外。愿逝者安息,大家以后潜水多点估量下危险的程度吧

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海水鱼2 2012-05-08 09:36

但教练不在,如何下水? 证都还没有签出,潜水店就让下水了?但,如果已经毕业了,拿了证了,教练还有责任?

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tony_zong 海水鱼2 2012-05-08 10:02

如果拿证毕业了,但是实际水平完全没达到OW标准,教练当然有责任

目前还没看到事故细节,说责任为时尚早

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xpdiver 海水鱼2 2012-05-08 12:27

同意具体的情况未清楚之前任何指责都不对和毫无意义的。 不冒犯和适可而止的猜测,目的在于探求意外成因从中学习,倒是有其价值的。

在潜水活动中一些观念值得提出来探讨理解一下:

1、如果已经是持证的潜水员,是否应该明白判断自身能力和落实潜伴制度是必须的负责行为?

2、学员上OW课之前签的(免责条款)文件,教练是否明白这个不等如"免死金牌",而学员又是否明白这个不等如"教练没责任"? 法律上,这个免责条款主要是让"双方"或"多方"(加上PADI或其他相关人士/机构)清楚明"多方";)清楚明瞭相关的义务和责任。 如果课程中发生伤亡意外,视乎意外如何做成,不过一般情況下教练对学员都有难以推卸的责任。 可惜这个很多人都未必能夠正确理解。

3、教练不在、潜店不管,证还没签出违规的情況下潜水似乎不多,但不是没有。 如果已经合格毕业签证了,教练理论上不可能再为潜水员(已经不是学员)责任,就等如考了驾照后开车的道理一样。 当然,如果不是正当依课程规范和标准合格完成发证的话,这个就是教练的责任问题了,比学员的责任问题更大!

4、什么做成快餐潜水文化? 最大责任是padi定了一个日此儿戏的系统,教练可以随时乱签牌照?

太过依赖别人对自己负责是不应该的,但依赖别人这种想法往往是自己对自己不负责吗? 人与人之间多少都有互相依赖、互相帮助,问题在于依赖是否合理,帮助是否合适。 学员依赖教练提供负责任的潜水教学、照顾学员在课程中的需要,是自己对自己不负责吗? 还是学员不理会不考虑教练是否提供负责任的教学、是否照顾学员的需要,才算是对自己负责的行为? 我去潜水虽然尽量不依赖潜伴,但最少一定信赖潜伴!:P

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黑暗秦始皇 2012-05-08 10:12

在具体的情况出来之前任何的猜测和指责都是毫无意义的
愿逝者安息

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黑暗秦始皇 黑暗秦始皇 2012-06-11 16:06

本来我是抱着还原事实真相引以为戒的态度参与讨论的,但事情过去一个来月了至今没有一个说法,再结合这期间在某木子教练身上发生的事情,不得不说一些人真是深得兲朝特色其中三味:人照死,水照潜,钱照赚.某木子教练的事上,很多朋友都劝我事不关己高高挂起,没必要因为别人的事情坏自己的形象.这个事上也有很多朋友持相近的态度,比如说"责任的归责任,技术的归技术",但事实已经很清楚的说明了,不先解决责任问题,技术问题就根本不是一个问题,更遑论讨论解决了.不过话说回来,这不也是兲朝特色的一部分么?呵呵

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bianyuanby 2012-05-08 10:34

我在30多瓶气的时候去潜一个advanced dive site. 流来了,连潜导都直接冲到水面,没做任何停留,我是扒着石头才勉强游回去的. OW只是证书, 下水前还是要看看这个地方的情况和自己的水平. 潜店和潜导最终是为挣钱的.

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木马人817 2012-05-08 11:55

这就好比学开车,你拿到了驾驶证后出的任何交通事故和教练是没有责任的,如果你还在学习的时候没按教练的指导教练也没责任的,所以出去潜水还是要学会自己保护自己,记住一点命是自己的,遇到紧急情况DM和buddy肯定先保自己,等到自己安全了再会考虑到buddy,可是在水下能多少时间让你等待DM和buddy来救你呢?所以在去潜水前必须要对你去的潜点要多去了解,并把自己的情况告知潜点,在经验不足的情况下先别去危险的潜点。

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猫小喵 2012-05-08 15:30

潜水安全,自己最重要。

没有一条法则可以避免所有风险,一切的谨慎只是把风险降低到最低。

一路走好。

希望能明晰事故情况警示其他潜友

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风子 2012-05-08 15:41

猫猫同学,你见过哪一个潜水意外事后有讲原因吗?我无知我短解,但真的没有见到有人在潜水员死后出来说出具体的原因,虽然我一直想知道,那可以让我以后尽量避免犯同样的错误码。
可是,答案是:没有!
我能做,就是在每次潜水前中后都按规则来做,当然一个相互熟悉的BUDDY也是很重要的。某位资深潜水人士说过一句话“老婆易找,Buddy难觅。”

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divejy 风子 2012-05-09 02:05

這個會有好多的可能性:
1. 根本沒有人出事
2. 獨自出國,沒有同行
3. 沒有人在場,所以沒有人知真相
4. 有人在場,為怕麻煩,少說話為妙
5. 有責任的人,少說少錯
6. 有人知,但不敢說
7. 全體不說

種種原因也有可能,但最終要看看講出來的資訊是否真確! 其他就要有待警方的調查報告,當然也是要你是否有機會看到才是!

也是一句老生常談,潛水是帶危險的活動,了解自身能力,享受自身能力範圍內的潛遊,不望別人照顧,只望少給人負擔!

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funboy 2012-05-08 15:45

风子,有空去DAN看看。有很多分析你看。

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Kelvin@sea 2012-05-09 03:13

我根本不相信会有一个没牌,第一次出海,够胆没有教练就下水。除非死者的buddy是一个超级老手,但也不相信那“闪”字。
如果真是有,教练没责任,因为不在,buddy没责任,因为死者是自愿的,除非是buddy教疏死者做愚蠢行为。

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divejy Kelvin@sea 2012-05-09 03:25

Kelvin 兄,我早早己有這想法,因我也是不相信一個第一次出海的人會自己下海,如真的下了海,一定有人在旁,至於是誰就不知了!

如我之前也說過,私自下海的則沒有人有責任!

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Kelvin@sea divejy 2012-05-09 04:06

是,我只把这个当是遥言,但看来不少人看重责任问题,忽略了安全。从而想到很多人过份依赖教练。

另外OT一下啦。
世上也有一些过于自信的人,我试过有学生“自己走开左”,虽然只有3M深,但能见也是3M,吓死我啊,上水怪责他,他竟然觉得那么安全,没问题的吧!我晕到喷饭B)

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justin103 2012-05-09 03:51

新手,怎么会去印尼这个点呢,是谁忽悠他去呢。

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悠安 2012-05-09 04:20

第一次下海,教练没到场,Buddy也闪了,他就走丢了……
如果是真的,太恐怖了。。。

30个瓶子的新手表示越潜越胆小。。。