偶还没发完呢?
就锁了,太过分了吧!
同情呀!可以好好跟斑竹沟通一下了!
第一次锁后,已经告诉你了,你还是不明白,所以再次锁了。
原因自己去看《相约同行》里的有关规则。
偶都看过N次了!
不晓得哪条不符啊?
要么只有一条: 版主歧视MM发探路级的活动!
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=24411
还要说多少?
消消气,江湖自有江湖的规矩,在人家的地盘要听听人家怎么说,要不你可以玩自己的小圈子呀!
XD此言差也! 气从何来? 偶星期日就随便去找个队混混了!
没办法!
说来说去还是因为偶是MM!
先看你的活动: 【线路简介】 斧头石山(1105M)在惠州境内,石人嶂(1090M)和牛皮嶂、斧头石遥遥相望,溪谷资源丰富,山清水秀。
爱情谷位于惠东大南山元潭村后左侧,冲顶前有一悬崖绝壁, 饶过去再左上400米海拔就是牛皮嶂前的1000米高地。 右上是龙岩寺的盘山公路。此次不登顶!
再看完下面的内容,正确的理念(包含高度的责任心)、冷静的头脑、强壮的体能、丰富的经验、齐全的装备,都准备好了吗?
毕竟那里不是梧桐山走泰山涧、南山,也不是水厂直上直下七娘山。
1、你参加过多次比要带队伍规模更大、难度更高的活动。比如说要带20人,你至少参加过几次20人以上的活动,带过10人以下的队伍。带队走标准级的线路,你至少自己走过几次挑战级的线路。 2、你有义务保障每一个参加活动人员的安全。 3、你有义务根据活动难度级别在出行前对线路和时间有充分的准备以保障活动安全。
关于领队、带路人和向导的关系 老余于2002-11-04 18:15发表在【相约同行】
近来磨房对有一定风险性的活动做了控制,特别强调了领队对一个活动成功及安全的关系。国外和专业领域对户外活动领队、向导的定义是分开的,磨房目前基本上是把两者合二为一看待的。
一个合格的领队(向导)应该具备:正确的理念(包含高度的责任心)、冷静的头脑、强壮的体能、丰富的经验、齐全的装备。
而带路人就很简单,不管任何问题,我就认识路,带你们去走一走而已,其他的与我无关。
目前有些朋友召集活动,因为不认识路,就找人去带路,须知:如果你是少部分互相熟悉,体能、经验、装备基本上都差不多的朋友一起结伴出行,不认识路,找一个认识路的朋友(或者是当地的山民)带路是完全正常的。
而你在公众场合召集人一起去,其中完全有可能是有不熟悉,体能、经验、装备参差不齐的朋友报名,如果领队没走过这条线路,你根本不知道路线的基本情况,完全靠别人介绍。你让别人带路,可带路人不一定是很有经验、体能、装备的,也许只是跟着别人走过一次而已,根本不具备向导的能力。你可能不知道走完全程估计要多长时间,一路上有哪些地方是危险点,哪些地方合适休息,如何去掌控行军速度,领队也无法根据路况和队友的情况安排休息,无法根据线路情况去提示队员如何准备装备及物资。领队没走过线路,做不到完全心中有数,对携带安全装备也不能做到很好的安排。
为了广大户外活动爱好者的安全着想,在磨房不管是公开召集还是非召集,凡是标准级以上线路的,领队必须自己亲自走过一次以上该线路。在有领路人的情况下,除非找来的带路人是非常有经验的朋友,否则不得在磨房发帖。
怎样做一名合格的领队: 十一郎于2002-08-06 11:31发表在【磨房论坛】
就俺个人的经验,总结出一些当好领队的要素,供大家探讨:
出发前做到“三个心中有数”: ①对路线情况心中有数~不仅要清楚计划中的路线,而且要有后备方案以便于调整。
②对同去的伙伴心中有数~难度越大,对队员的整体素质要求越高。在有新手的时候,做好强弱搭配。行前必须检查各自的状态和装备。
③对天气心中有数~尽量了解活动期间可能的天气变化,在发生未预料到的恶劣气候时,要敢于调整甚至取消活动安排。
活动结束后的一个总结: 完成一次活动,把实际执行的情况与前期的计划加以对比,看看完成了多少、分析未完成部分的原因,提高制定计划和执行的能力。最后给自己评个分——如果总是与计划相去甚远,就说明缺乏做一名好领队的条件。
领队自身的素质要求: 强烈的责任感、良好的执行能力、善于人际沟通、有承认错误的勇气、丰富的山野户外知识和经验、有凝聚力等
难道偶的理念和MF有不同?难道偶的责任心不强?难道偶的头脑不冷静?偶的体能是没有GG强壮!不过决不比其他人差!经验谈不上很丰富,但在大南山还不会迷路!装备不一定齐全,但该有的都有了!什么绳子,头盔,头灯杂七杂八类的!
呵呵! 偶还没去过泰山涧和南山呢!
要不你召集走泰山涧算了!
不过,......还是要锁贴,因为你没走过这条线路!
其实,仔细看看老余的帖子,还是应该明白的。
如这一条: 3、你参加过多次比要带队伍规模更大、难度更高的活动。比如说要带20人,你至少参加过几次20人以上的活动,带过10人以下的队伍。带队走标准级的线路,你至少自己走过几次挑战级的线路。
还有这一条: 为了广大户外活动爱好者的安全着想,在磨房不管是公开召集还是非召集,凡是标准级以上线路的,领队必须自己亲自走过一次以上该线路。在有领路人的情况下,除非找来的带路人是非常有经验的朋友,否则不得在磨房发帖。
对照一下自己的活动召集帖子就明白了。
我倒是建议并支持你申请认证头驴资格。
是啊,梦回清河讲的挺有道理,我也挺理解老余这样的做法,他是为偶们大众着想啊,当然也包括爱情海姐姐了,虽然曾经我也被锁过贴。
秋露雾语 wrote: 有些female就喜欢这样,凡事把自己是female挂在嘴边........
这句话最有道理。
其实老余没必要再这么仔细的解释了,不用看老余的回复我就明白了她被锁贴的原因,可人家偏偏就是看不明白,引用了一大堆她九不搭八的让老余你解释,最主要的问题(其实就是梦回清河列的两条)人就是视而不见,然后一直嚷嚷着因为是MM,所以你们岐视。
连这么一点条款都理解不了的人,去做领队。。。。。
是女生又怎么样?从来没想过用自己的性别去博得一丝好处,我也相信爱情海MM!你不喜欢的话就去当male吧!
支持爱情海去认证头驴!
报告报告,这里有人骂脏话。
连人家的意思都没看懂就乱骂人,哎,真不知道说啥好。
首先,i am female too. 其次,那秋啥的也没说不支持那爱啥的去申请头驴认证。再尔,是那爱啥的老吧“你们岐视MM”挂在嘴上,不注意自己的问题出在那里,而是一直将问题归咎于她是MM。
人必先自辱之而后他人辱之,同理,她必然是先将自己摆在了一个不平等的位置,而后责怪他人对其不平等对待,其他人也会因她这种不讲道理、糊搅蛮缠而对她轻视之。
果然是felmale!(看你这么爱打报告就知道了) (bull shit, here means none sense. 中文译废话,小姐)
那秋啥的是什么也没说,只说了有些人爱把自己是女生挂在嘴边外,其义是褒是贬就要看个人理解,如果她再说多点的话就不会让我有此误会了。 如果你和小爱MM走过,就知道她是什么样的人,是不是那种把自己是MM标榜出来的,连每次说MM后面有个笑脸都看不出是什么意思的话,连做人打圆场的话也看不出的话,连小爱是怎么的人都不知道的话,她又有什么资格评论别人。
人必自辱之而后人辱之,同理,独处常思已过,闲谈莫说人非!特别是说你不了解的人,何以轻视之?又该轻视谁?
环游世界 wrote:
果然是felmale!(看你这么爱打报告就知道了) —————看看,俺是felmale,俺爱打报告,这是事实。但您括号内那句话就不对了,光看俺爱打报告你就知道俺是felmale了?如果俺不说的话。明显这句话就已经不平等了嘛,感觉爱打报告的就一定是felmale尔不是male。
(bull shit, here means none sense. 中文译废话,小姐) —————把他理解成通俗的fang ni de gou pi是我的不对,撤消控诉。
那秋啥的是什么也没说,只说了有些人爱把自己是女生挂在嘴边外,其义是褒是贬就要看个人理解,如果她再说多点的话就不会让我有此误会了。 —————有句话,说得越多错得越多,就怕人再多说点不知道你能理解成啥了。(嗯,偶说完这个贴偶也不说了,不然俺也说多错多)
如果你和小爱MM走过,就知道她是什么样的人,是不是那种把自己是MM标榜出来的,连每次说MM后面有个笑脸都看不出是什么意思的话,连做人打圆场的话也看不出的话,连小爱是怎么的人都不知道的话,她又有什么资格评论别人。 —————十二万份之报歉俺没看出来她在打圆场,我简单的把他理解成了S不认错,又或者根本不认为自己有错。我说老余啊,你咋这样泥,人家MM在打圆场你都没看出来,一再的要说清楚人家的不对,也不给人家个台阶下,这就是你的不对了,以后不可以这样了哦!
人必自辱之而后他人辱之,同理,独处常思已过,闲谈莫说人非!特别是说你不了解的人,何以轻视之?又该轻视谁? ---------——俺二十万分的表示歉意,俺不应该只是看贴就说MM的贴不对,我应该先找到MM,跟MM彻夜长谈个七天七夜,然后拉阒MM的手告诉她:你!那个贴确实是不对D!!(如果都得这么着才能断定一个贴的对错,卡卡,LP、L余各位版主等着累S吧) 最后,你得明白,我说的是她先把自己摆在不平等的位置,才会有人轻视嘛。如果她没有这种想法,谁会轻视她。要注意因果关系,不要断章取义。
最最最后,哎呀,怎么就上升到felmale和male的层次了呢??跑题了跑题了,俺的贴由头到尾都没有说过MM不能认证头驴,不能当领队之类的。俺说的是爱MM被锁贴是正确D,而她却一直不知道自己的问题在那里,一再的要求给予解释,你说连磨房基本规则都理解不了的人,去做领队。。。。。。 当然,如果是爱MM已经知道问题出在那里,以上的言论只是她在不停的打圆场,请恕在下眼拙,看不出来,言语得罪之处见谅了。
百灵就是认可头驴!还有旋律飘扬!还有很多.
真罗嗦,凭空又搞那么多口水出来,其实,头驴资格符不符合,自己对比一下马上对比出来,非要把简单的事情复杂化。 确实因为你是mm,你受到了特殊待遇,这特殊就是老余对你空前的耐心。
老余锁帖自然有他锁帖的道理,爱MM发帖自然有她发帖的信心。公婆之理,无法考究,也不是俺这种小驴去追问的事。 此事无对错之争!let it be!
说了这么多,就是想说明一点:我识既爱MM唔系倚靓行凶的MM。。。。。
我只能说:这是一场误会。
我们要走的爱情谷和上周xiaolin8走的是不同滴。 爱情谷,我们(其中有爱情海MM)召集过两次,后来因天气原因而改线路了,心不甘啊。
多谢各位XDJM的支持!
其实也无所谓,
偶带队只是走自己想走的路线!
版主锁偶的帖偶想是不了解偶这个人,
不放心把MF的XDJM交给偶!
大家以平和之心对人对事会更快乐点!
路过
看了那么多锁贴抗议的贴,只有这个大家是想对事说明白的,也快说明白了,可还是断了线了。 一看到站务处理上的锁贴的就想笑,真多啊! 支持爱情海MM做头驴。
这一条,好象未必能确切吧。
☉本版反对自己没走过的线路公开招集;
召集探路的也很多,且永远带队走自己走过的路线,那头驴不郁闷死了。规则是过去订的,也该与时俱进了哈。
这条规则是防止自己没走过,还带着大队伍去。 探路性质的活动,应该是小规模的精兵强将,武装整齐地有准备而行。 而且绝对应该是经过认可的领队才能公开招集。
看得偶心酸酸的 好多线路都没走过就离开深圳了 哎!
相信你有带队的能力,但是你的登山经历如果在磨房里搜索不到,就不好办了。老余怎么能够知道你实际走过什么线路,带过几次队呀。
在召集活动时对报名队员的考察同样存在类似的问题,有些人说走过很多线路,都是私下的。这种情况就听天由命了!
同情呀!可以好好跟斑竹沟通一下了!
第一次锁后,已经告诉你了,你还是不明白,所以再次锁了。
原因自己去看《相约同行》里的有关规则。
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=24411
还要说多少?
消消气,江湖自有江湖的规矩,在人家的地盘要听听人家怎么说,要不你可以玩自己的小圈子呀!
XD此言差也!
气从何来?
偶星期日就随便去找个队混混了!
先看你的活动:
【线路简介】 斧头石山(1105M)在惠州境内,石人嶂(1090M)和牛皮嶂、斧头石遥遥相望,溪谷资源丰富,山清水秀。
爱情谷位于惠东大南山元潭村后左侧,冲顶前有一悬崖绝壁,
饶过去再左上400米海拔就是牛皮嶂前的1000米高地。 右上是龙岩寺的盘山公路。此次不登顶!
再看完下面的内容,正确的理念(包含高度的责任心)、冷静的头脑、强壮的体能、丰富的经验、齐全的装备,都准备好了吗?
毕竟那里不是梧桐山走泰山涧、南山,也不是水厂直上直下七娘山。
1、你参加过多次比要带队伍规模更大、难度更高的活动。比如说要带20人,你至少参加过几次20人以上的活动,带过10人以下的队伍。带队走标准级的线路,你至少自己走过几次挑战级的线路。
2、你有义务保障每一个参加活动人员的安全。
3、你有义务根据活动难度级别在出行前对线路和时间有充分的准备以保障活动安全。
关于领队、带路人和向导的关系
老余于2002-11-04 18:15发表在【相约同行】
近来磨房对有一定风险性的活动做了控制,特别强调了领队对一个活动成功及安全的关系。国外和专业领域对户外活动领队、向导的定义是分开的,磨房目前基本上是把两者合二为一看待的。
一个合格的领队(向导)应该具备:正确的理念(包含高度的责任心)、冷静的头脑、强壮的体能、丰富的经验、齐全的装备。
而带路人就很简单,不管任何问题,我就认识路,带你们去走一走而已,其他的与我无关。
目前有些朋友召集活动,因为不认识路,就找人去带路,须知:如果你是少部分互相熟悉,体能、经验、装备基本上都差不多的朋友一起结伴出行,不认识路,找一个认识路的朋友(或者是当地的山民)带路是完全正常的。
而你在公众场合召集人一起去,其中完全有可能是有不熟悉,体能、经验、装备参差不齐的朋友报名,如果领队没走过这条线路,你根本不知道路线的基本情况,完全靠别人介绍。你让别人带路,可带路人不一定是很有经验、体能、装备的,也许只是跟着别人走过一次而已,根本不具备向导的能力。你可能不知道走完全程估计要多长时间,一路上有哪些地方是危险点,哪些地方合适休息,如何去掌控行军速度,领队也无法根据路况和队友的情况安排休息,无法根据线路情况去提示队员如何准备装备及物资。领队没走过线路,做不到完全心中有数,对携带安全装备也不能做到很好的安排。
为了广大户外活动爱好者的安全着想,在磨房不管是公开召集还是非召集,凡是标准级以上线路的,领队必须自己亲自走过一次以上该线路。在有领路人的情况下,除非找来的带路人是非常有经验的朋友,否则不得在磨房发帖。
怎样做一名合格的领队:
十一郎于2002-08-06 11:31发表在【磨房论坛】
就俺个人的经验,总结出一些当好领队的要素,供大家探讨:
出发前做到“三个心中有数”:
①对路线情况心中有数~不仅要清楚计划中的路线,而且要有后备方案以便于调整。
②对同去的伙伴心中有数~难度越大,对队员的整体素质要求越高。在有新手的时候,做好强弱搭配。行前必须检查各自的状态和装备。
③对天气心中有数~尽量了解活动期间可能的天气变化,在发生未预料到的恶劣气候时,要敢于调整甚至取消活动安排。
活动结束后的一个总结:
完成一次活动,把实际执行的情况与前期的计划加以对比,看看完成了多少、分析未完成部分的原因,提高制定计划和执行的能力。最后给自己评个分——如果总是与计划相去甚远,就说明缺乏做一名好领队的条件。
领队自身的素质要求:
强烈的责任感、良好的执行能力、善于人际沟通、有承认错误的勇气、丰富的山野户外知识和经验、有凝聚力等
先看你的活动:
【线路简介】 斧头石山(1105M)在惠州境内,石人嶂(1090M)和牛皮嶂、斧头石遥遥相望,溪谷资源丰富,山清水秀。
爱情谷位于惠东大南山元潭村后左侧,冲顶前有一悬崖绝壁,
饶过去再左上400米海拔就是牛皮嶂前的1000米高地。 右上是龙岩寺的盘山公路。此次不登顶!
再看完下面的内容,正确的理念(包含高度的责任心)、冷静的头脑、强壮的体能、丰富的经验、齐全的装备,都准备好了吗?
难道偶的理念和MF有不同?难道偶的责任心不强?难道偶的头脑不冷静?偶的体能是没有GG强壮!不过决不比其他人差!经验谈不上很丰富,但在大南山还不会迷路!装备不一定齐全,但该有的都有了!什么绳子,头盔,头灯杂七杂八类的!
毕竟那里不是梧桐山走泰山涧、南山,也不是水厂直上直下七娘山。
呵呵!
偶还没去过泰山涧和南山呢!
要不你召集走泰山涧算了!

不过,......还是要锁贴,因为你没走过这条线路!


其实,仔细看看老余的帖子,还是应该明白的。
如这一条:
3、你参加过多次比要带队伍规模更大、难度更高的活动。比如说要带20人,你至少参加过几次20人以上的活动,带过10人以下的队伍。带队走标准级的线路,你至少自己走过几次挑战级的线路。
还有这一条:
为了广大户外活动爱好者的安全着想,在磨房不管是公开召集还是非召集,凡是标准级以上线路的,领队必须自己亲自走过一次以上该线路。在有领路人的情况下,除非找来的带路人是非常有经验的朋友,否则不得在磨房发帖。
对照一下自己的活动召集帖子就明白了。
我倒是建议并支持你申请认证头驴资格。
是啊,梦回清河讲的挺有道理,我也挺理解老余这样的做法,他是为偶们大众着想啊,当然也包括爱情海姐姐了,虽然曾经我也被锁过贴。

是啊,梦回清河讲的挺有道理,我也挺理解老余这样的做法,他是为偶们大众着想啊,当然也包括爱情海姐姐了,虽然曾经我也被锁过贴。

这句话最有道理。
其实老余没必要再这么仔细的解释了,不用看老余的回复我就明白了她被锁贴的原因,可人家偏偏就是看不明白,引用了一大堆她九不搭八的让老余你解释,最主要的问题(其实就是梦回清河列的两条)人就是视而不见,然后一直嚷嚷着因为是MM,所以你们岐视。
连这么一点条款都理解不了的人,去做领队。。。。。
是女生又怎么样?从来没想过用自己的性别去博得一丝好处,我也相信爱情海MM!你不喜欢的话就去当male吧!
支持爱情海去认证头驴!
报告报告,这里有人骂脏话。
连人家的意思都没看懂就乱骂人,哎,真不知道说啥好。
首先,i am female too. 其次,那秋啥的也没说不支持那爱啥的去申请头驴认证。再尔,是那爱啥的老吧“你们岐视MM”挂在嘴上,不注意自己的问题出在那里,而是一直将问题归咎于她是MM。
人必先自辱之而后他人辱之,同理,她必然是先将自己摆在了一个不平等的位置,而后责怪他人对其不平等对待,其他人也会因她这种不讲道理、糊搅蛮缠而对她轻视之。
果然是felmale!(看你这么爱打报告就知道了)
(bull shit, here means none sense. 中文译废话,小姐)
那秋啥的是什么也没说,只说了有些人爱把自己是女生挂在嘴边外,其义是褒是贬就要看个人理解,如果她再说多点的话就不会让我有此误会了。
如果你和小爱MM走过,就知道她是什么样的人,是不是那种把自己是MM标榜出来的,连每次说MM后面有个笑脸都看不出是什么意思的话,连做人打圆场的话也看不出的话,连小爱是怎么的人都不知道的话,她又有什么资格评论别人。
人必自辱之而后人辱之,同理,独处常思已过,闲谈莫说人非!特别是说你不了解的人,何以轻视之?又该轻视谁?
果然是felmale!(看你这么爱打报告就知道了)
—————看看,俺是felmale,俺爱打报告,这是事实。但您括号内那句话就不对了,光看俺爱打报告你就知道俺是felmale了?如果俺不说的话。明显这句话就已经不平等了嘛,感觉爱打报告的就一定是felmale尔不是male。
(bull shit, here means none sense. 中文译废话,小姐)
—————把他理解成通俗的fang ni de gou pi是我的不对,撤消控诉。
那秋啥的是什么也没说,只说了有些人爱把自己是女生挂在嘴边外,其义是褒是贬就要看个人理解,如果她再说多点的话就不会让我有此误会了。
—————有句话,说得越多错得越多,就怕人再多说点不知道你能理解成啥了。(嗯,偶说完这个贴偶也不说了,不然俺也说多错多)
如果你和小爱MM走过,就知道她是什么样的人,是不是那种把自己是MM标榜出来的,连每次说MM后面有个笑脸都看不出是什么意思的话,连做人打圆场的话也看不出的话,连小爱是怎么的人都不知道的话,她又有什么资格评论别人。
—————十二万份之报歉俺没看出来她在打圆场,我简单的把他理解成了S不认错,又或者根本不认为自己有错。我说老余啊,你咋这样泥,人家MM在打圆场你都没看出来,一再的要说清楚人家的不对,也不给人家个台阶下,这就是你的不对了,以后不可以这样了哦!
人必自辱之而后他人辱之,同理,独处常思已过,闲谈莫说人非!特别是说你不了解的人,何以轻视之?又该轻视谁?
---------——俺二十万分的表示歉意,俺不应该只是看贴就说MM的贴不对,我应该先找到MM,跟MM彻夜长谈个七天七夜,然后拉阒MM的手告诉她:你!那个贴确实是不对D!!(如果都得这么着才能断定一个贴的对错,卡卡,LP、L余各位版主等着累S吧)
最后,你得明白,我说的是她先把自己摆在不平等的位置,才会有人轻视嘛。如果她没有这种想法,谁会轻视她。要注意因果关系,不要断章取义。
最最最后,哎呀,怎么就上升到felmale和male的层次了呢??跑题了跑题了,俺的贴由头到尾都没有说过MM不能认证头驴,不能当领队之类的。俺说的是爱MM被锁贴是正确D,而她却一直不知道自己的问题在那里,一再的要求给予解释,你说连磨房基本规则都理解不了的人,去做领队。。。。。。
当然,如果是爱MM已经知道问题出在那里,以上的言论只是她在不停的打圆场,请恕在下眼拙,看不出来,言语得罪之处见谅了。
百灵就是认可头驴!还有旋律飘扬!还有很多.
真罗嗦,凭空又搞那么多口水出来,其实,头驴资格符不符合,自己对比一下马上对比出来,非要把简单的事情复杂化。



确实因为你是mm,你受到了特殊待遇,这特殊就是老余对你空前的耐心。
老余锁帖自然有他锁帖的道理,爱MM发帖自然有她发帖的信心。公婆之理,无法考究,也不是俺这种小驴去追问的事。
此事无对错之争!let it be!
说了这么多,就是想说明一点:我识既爱MM唔系倚靓行凶的MM。。。。。
我只能说:这是一场误会。
我们要走的爱情谷和上周xiaolin8走的是不同滴。
爱情谷,我们(其中有爱情海MM)召集过两次,后来因天气原因而改线路了,心不甘啊。
路过
看了那么多锁贴抗议的贴,只有这个大家是想对事说明白的,也快说明白了,可还是断了线了。
一看到站务处理上的锁贴的就想笑,真多啊!
支持爱情海MM做头驴。
这一条,好象未必能确切吧。
☉本版反对自己没走过的线路公开招集;
召集探路的也很多,且永远带队走自己走过的路线,那头驴不郁闷死了。规则是过去订的,也该与时俱进了哈。
这条规则是防止自己没走过,还带着大队伍去。
探路性质的活动,应该是小规模的精兵强将,武装整齐地有准备而行。
而且绝对应该是经过认可的领队才能公开招集。
看得偶心酸酸的
好多线路都没走过就离开深圳了
哎!
相信你有带队的能力,但是你的登山经历如果在磨房里搜索不到,就不好办了。老余怎么能够知道你实际走过什么线路,带过几次队呀。
在召集活动时对报名队员的考察同样存在类似的问题,有些人说走过很多线路,都是私下的。这种情况就听天由命了!