事情经过是：我在磨房里看到这个贴子，http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/858474,0,0,1.html
感觉功课很细致，路线我也很喜欢，于是两天沟通之后也就是6月8号我就交了1500元的预付款，但是6月11号我知道可能去不了但还未定下来，于是想退出，但是她（组织者）的答复是这样的：
领队： 06-11 11:40:34
呃。。你最好自己哦，要不然你可白交了1500了。去年我自己的一个朋友就是临行前因为身体原因没法去，后来钱也没退，还主动承担了损失的住宿费。所以，你一定争取一下哦，大家前后了解也费时间，现在都快出机票了，再招人，一时半会还要挑一下人，等挑到了，好多人来不及订机票的。
这几句话让我以为领队不允许我找人替换，也不允许退出，因为当时我还是有一点点希望可以去的，因此决定到七月份再看，因为领队的态度是钱不能退。6月25号领队再次向我确认能不能出发，并表示25号必须确定去不去，因为要找旅行社订车票订房。我的回复是：还没确定，要7月2号开过会之后才能定下来。现在团队已经订好了车票和房间，但并没有把我计算在内。现在我处于一个尴尬的境地：不去，不退款；去，住房问题要临时解决，重要的是有可能我的车票以及住房都与队伍时间不合，我可能要面临一个人在草原上找地方住。现在离出发还有将近半个月，领队的组织方法让我不能接受，并且我对整个组织形式有几点疑问：
一、7月14号出发，收预付款是为了防止有人临时退出，而我在6月11号提出要退出，应该对队伍的组成不会造成太大影响。
二、不公开不透明。到现在都没能与一个同伴沟通到，领队说建了群但不能让我进，怕我影响其他人跟风也不去了。并说还有四个人也像我一样不确定能不能去，可是也不能让我联系他们，因为别人的隐私即联系方式不方便说给我。磨坊是自由平台，即然在这里公开开贴招人同游，而我也是参加的一员，却不能与即将同行的朋友们进行沟通。
三、因为领队预订车票及房间都未计算我在内，现行队伍已有十五人（除我以外），领队也已表示我参不参加都不会影响此次活动，那么我对此次活动并未造成金钱上的损失。此次问题我有不可推卸的责任，因为我一直的犹豫给领队带来了困扰。但领队对于定金不退的坚决态度让我对这样的活动有了一些阴影。磨坊是自由平台，不涉及商业行为，大家出去活动费用都为AA。对领队前期做的功课和努力我是很肯定的，但领队对于因事退出活动的队员坚决不退定金一事让我觉得没道理。团队包车如果预付了订金，我可以按个人比例赔给领队，做为此次活动的主要过错方，如果领队觉得我这样做影响了她活动的组织并造成了她的困扰，我可以将预付金中部分赔偿付给她但不应该是全部。这样的活动组织方式我个人觉得不应该出现在磨坊上。自助游不应该出现强扣预付金的行为，试想一下，如果队伍里有两个人都退出活动，（目前可以肯定至少有两个人不能成行），而领队强扣预付金，那这3000块预付款会用在哪里呢？（领队并没有说明扣留的一千五百块将做何用途）
四、前两天跟我说可以自己找人替换，现在找人替换那是完全不可能的，名额白送现在都没有人愿意要，我觉得这太霸道了
曾经也想过要自认倒霉，但是领队说的一些话让我很伤心，说我上岗上线，不断折腾虚伪等等，如果你处在我的位置，你会怎么想怎么做？7月14号出发的活动，6月25号必须确认，就因为我说还没确定，7月2号才能确定，于是订车票订房都没把我计算在内，我要求退预付款就是上岗上线，不断折腾加虚伪了，我晕！
我只恨自己无知，在磨房混了四年多居然不了解磨房的各项条约，要不然我也不会参加这样的活动了，想提醒跟我一样粗心的新驴们，以前每年一次的远行都是从磨房出发，每一次都很开心，这次当是花钱买教训了吧！
你现在不就是 正在投诉了么，想投诉啥，赶紧说啊，俺是来围观的。
1、向相关版主投诉
2、向管理员投诉 http://www.doyouhike.net/doc/contact.html
3、违规、滥用ID举报 http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/578264,0,0,0.html
4、发帖投诉
表示不是五毛D。
发布的主帖无法自行删除，可编辑为空。
跟帖可以自己删除。
通常：
其他用户跟帖廖廖无几的话题，版块管理人员可应发帖人要求，删除话题。
其他用户跟帖众多的话题，不删除。
应该修改为：
已经有跟帖的，发帖人不能自己删除。
没有跟帖的，应该允许发帖人自己删除。
如果有人想跟这个队伍，名额白送啦！
发个帖便有人预付仟五，
这 个生意不错吧!
楼主凭什么信任对方预付仟五元呢?
人品差，刚开始想占名额，临时不确定，再三电话信息留言不回复不接，上线隐身逃避面对，最后还想我们十几个人跟着你拖。一会说让你老公机，一会说自己可能也能去，一会让你朋友顶替你，发现临时没人顶你的名额于是想来为你的行为找人买单了，像你这样的人品，还在这叫屈，一开始就跟你说的明明白白，交钱是干什么的，临时放鸽子是不退的，并且你直到6月26号还在说不确定，要找人顶替你，反反复复，认为自己是上帝，你报了名，别人就有义务给你订票？就有义务为你找人顶替？就有义务为你干这干那？你以为你是谁？十几个人团团转的牵就你的去或不去？
啥也不说，图贴不上来，复制聊天记录：
6月26号的时候，还在说，没说不去，如果去她自己解决住宿什么的，请问这个时候临时加入的人本身火车票就不好买，临时加入的人能买到吗？机票这个时候订比之前多付2倍，又有谁愿意多付钱加入？找谁替她？这还没考虑到临时的人的质量，是否还像她一样没有诚信。
她找的顶替的那个朋友，昨天也刚刚留言给我，说确定去不了。所以说，她这会发现没人顶替了，就想让大家帮她买单了，人品行为我想不用我说了。
日期:2012-6-2
山丁子 13:04:06
我看过了，路线我很喜欢，预付费用我能理解也可以接受，时间也合适，嘿嘿，就等你开口了
日期:2012-6-26
山丁子 19:12:57
我没有说我完全不去啊，我只是说我没确定，如果去我自己解决车票和住宿
高标准雨杨 19:13:09
他们说的，什么都是他们说的，问题事情不是他们做的，是你自己不确定，我为了你的不确定一再和你确定，你之前是一直逃避，每次都是我主动找你，电话也是我主动打给你
山丁子 19:13:34
之前一段时间工作比较忙，这两天才有空啊
高标准雨杨 19:13:55
我之前就告诉过你，订房担误不了，我不能为了你一个人担误十几个，你可以这么为你自己考虑，但我不能
山丁子 19:14:16
我说自己解决住宿啊？
高标准雨杨 19:14:18
你忙不是我造成的啊，你用这个理由说忙，谁不忙？我不忙吗？
高标准雨杨 19:14:22
你说的吗？
高标准雨杨 19:14:59
我也很明确的告诉你，你如果去的话住宿和车票你自己搞定，可能有点困难，电话里也说的很清楚，我没有说让你退出吧？
山丁子 19:15:15
对啊
高标准雨杨 19:15:15
你要去就去，不去是你自己的事吧，是我造成的吗？
高标准雨杨 19:15:43
真是搞笑，我在那辛苦的想大家开心，结果被人当成骗子
山丁子 19:16:08
我现在的意思就是，能不能让我朋友去，她自己解决车票和住宿
28号的时候，所谓的朋友留言明确告诉我，她去不了，于是，29号开始用各种方法找人买单了。
没想到的是，像你这样因为自己原因想让别人为你买单的自私自利的人品，竟然还在那叫屈？
报名，谁逼你了吗？交钱，谁逼你了吗？不去，谁不让人去了吗？顶替，谁不让你顶替了吗？
这钱，你的确应该花钱买个教训，让你自己知道个人诚信不是一开始报名时假装表现的虚伪，成年人，要为自己的行为买单！
提前20天订好房记好车票，全没有把我计算在内，我怎么去？现在名额白送别人都不要，这还不能说明问题么？预付款我不是第一次交，所以我理解而且接受，只要出发前能找着人替换或者对此次活动没有影响就可以退还，或者扣除相应部分，这么不合情理的做法估计没人像你这般做得理直气壮的了！
真TM恶心，别人“人品”再差也不是你不退定金，中饱私囊的理由！！！
建议两位把这预付费用的用途说清楚吧，如果已经算在包车和住宿里面，那部分自然就不退了。如果之前包车住宿等没有把楼主算在内，扣留预付费用似乎有点不妥。
如果后期的队员人数够包车和住宿费用，并没有因为这个队员的不去造成人数不够损失，就该退！！！！
我觉得楼主态度是可以的！并愿意承担如果损失的部份，如真有损失，组织者可以公开一下损失的账务，让别人明明白白清清楚楚，你凭什么收人家定金？？请问签约了吗？
组织者反审一下吧，没有人逼你做义工做服务，一切都是自愿！队员人数也够了，活动也顺利进行了，何必为了一时之气搞得大家不愉快，1500 不是小数，人家赚钱也不容易，退一步海阔天空。。
我顶青草。
这种情况，即使是旅行社都可以退。不信问问。
淘宝都可以退。
对所有预收款的活动和行为，我都感觉面目可疑。
组织者即便能把树上的小鸟说下来，我还是感觉必须退，因为预收款不退有落入个人腰包的可能性，即便是万分之一的可能性。
http://bbs.lvye.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=424643&page=1#pid6956192
这事儿大家好说好商量，虽不相识但能在网上相遇也算是有缘，如果队伍还没有将LZ算在内计算费用的话，就适当的收取临时退出的成本费比如收500的违约金退1000给LZ，毕竟上千块，现在赚钱都不容易，如果没有给队伍造成损失大家就各退一步，好聚好散嘛，有一句老话叫做事留一线，日后好见面。该罚的罚，能退的退，这样呢大家都开心。
所谓“预付款”，是活动中所涉费用的提前收取，应该用于订房订车订票等，不能视为“签约保证金”。
如果报名者在订房订车订票之前提出退出，召集人必须将预付款退回给报名者；
如果报名者在订房订车订票之后提出退出，召集人在扣除订房订车订票所造成的金钱损失之后，将预付款余额退回给报名者。
因此，不赞成扣除什么“违约金”。
因为召集人在订房订车订票的时候，并没有把楼主算在内，楼主的退出，并没有给队伍造成经济损失。
至于召集人说楼主犹豫拖延确定的时间、召集者的辛苦等等，是另一个范畴的事情。
说实话，我也很不喜欢楼主这种报名了以后迟迟不能最终确定是否成行的犹豫作为，这样的作为，对于整支队伍、对于召集人造成很大的困扰。召集人在最终确认名单时，没有把楼主算在内，已经是对楼主的惩罚了。
再者，我反对在活动中滥用金钱惩罚的做法。
如有罚款的规定，罚款所得应捐助给相关的公益基金，如“磨房安全宣导基金”、“磨房清洁山野基金”等。
http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/523218,0,0,1.html
9、磨房@长假倡导诚信，不支持约伴人、协作无谓的收取活动预付款；如订房订车等实际发生的预付款，建议按实际发生额（分摊金额零碎时，可取整；但不得大于10元RMB）AA收取，并在约伴贴里贴出支付凭证（截屏、拍照、扫描等），取整多收金额，活动开始时，移交财务；磨房@长假欢迎队员在活动未开始时向长假版主举报领队或财务收取统一预付款的行为，查证后取消领队约伴权；长假版主不受理活动开始后的预付款类投诉；活动结束后3个月内，长假版主接受活动队员要求队伍出示财务清单的投诉，并提示约伴人出示财务报告或询问活动队员；约伴人有义务催促财务出示财务清单、活动队员有回答长假版主询问的义务；询问发出2周后无反馈的，将取消约伴人的约伴权。
因为领队预订车票及房间都未计算我在内，现行队伍已有十五人（除我以外）
-----领队的帖子里只有两人报名，但队伍已有15人了，玩跨站？
只要交预付前说好了不退，那就不退了，
拿去吃了喝了多好，点两只烤全羊，吃一只扔一只
听说有烤全羊，忍不住过来看下，原来是提子大师在忽U
预付款主要用于预订车房，是否要扣除主要看是否增加了活动的人均费用。如果15人，包了3辆车，每车5人正好，那就不应该再收取LZ的车钱；如果是按16人包了2车，每车8人，那LZ不去会增加大家的预计费用，车费须扣除。房费也是如此，16人8间房，正好2人一房，少一个大家需要分摊多半间房费（通铺或有3人间可以不计损失）。总之，扣款的基本原则之一就是按实际大家的损失要求飞机的人弥补。
但是，这有个时间限制，活动组织者的不足在于没有清楚地注明最后退出的时限或定车订房的时间。在最后期限之前的退出可以无条件退还预交费用，无理由扣除，谁没有个意外情况呢？时间限制多少合适，这个不好说，但是可以以在帖子上注明的或私下沟通的为准。如果一开始就说不给退，离活动开始的时间还相当久，这是不合理的。过了时限，找不到合适的替补，对大家造成的损失无法弥补，费用可以不退。
期限之后的退出，活动组织者可以酌情看能否找到候补人员，不能找到候补者那就需要飞机者全部对损失部分买单了。要理解组织者的辛苦，同时也要求参加活动的报名者有更加严肃的报名态度，在最后退出期限过后，即使找得到候补者，参照铁路航空的退票方式，也可以要求报名者支付预付款20%左右的金额作为补偿。因为，如果谁都可以这么随意地报名或退出，随便找个替补就可以了，那活动的组织者就有的折腾了。每一个新队员都需要不少时间沟通，这也是为什么有的组织者在时限截至后即使有替补也不愿加人的原因。为了让组织者有动力去找寻和接受替补，对活动投入更多的精力和时间为大家服务，收取飞机人员的费用可以作为活动的公共基金，这也算是对其的一种奖励。
本事件中，活动组织者的不足是，没有明确最后时限，一开始就强调活动预付款不可以退，那时候还没有包车包房，而且有充分时间找替补，全部不退这个有些不太合理。
LZ的过失是，报名参加活动过于轻率，还没有最后确定自己能否有时间就交钱确定了。之后又一直拖延，不表明态度。导致组织者花了更多时间和精力与之沟通，并对其组织活动也产生一定的不良影响。
如果我是活动的组织者可以先说清LZ是否给这个活动带来了损失，有损失可以要求其给予补偿，但余额退还；如果在后面的时间找到了替补，就全额退还LZ费用。
如果我是LZ，先请领队核算损失，努力协助领队找合适的替补，找不到领队认可的合适的替补就赔偿全部损失；找得到替补，就从预付款中掏20%作为给全体队员FB的赞助，也是对自己麻烦人家的过失的一种心意。
感谢大家的关注，有人支持，终于不再那么伤心了
啥也不清楚~~~ 你们聊~~ 我只是路过的~~~
靠，居然在这么火爆的帖子里碰巧遇到你
有关跨网站约伴，再说一次，自我上任开始超版就告诉我是允许的。
我贴交涉过程，请注意时间以及来回悄悄的对象。
请帮帮我
From sandingzi
2012-06-28 21:31:29
2012-06-28 22:45:40 To sandingzi
1. 请给我你看到的约伴活动贴子的链接，而不是支付宝链接。
我查不到你参加活动的任何记录。只有你自己发起的一个7月22日的阿里约伴。
看你写的内容，我初步判断对方是商业拉客，说实话，可能很难追回，我尽量试试。
2. 既然知道磨房是纯AA的约伴平台，为何事前不举报？或者咨询版内活跃人员或者版主帮忙把关？
长假版规：http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/523218,0,0,0.html
9、磨房@长假倡导诚信，不支持约伴人、协作无谓的收取活动预付款；如订房订车等实际发生的预付款，建议按实际发生额（分摊金额零碎时，可取整；但不得大于10元RMB）AA收取，并在约伴贴里贴出支付凭证（截屏、拍照、扫描等），取整多收金额，活动开始时，移交财务；磨房@长假欢迎队员在活动未开始时向长假版主举报领队或财务收取统一预付款的行为，查证后取消领队约伴权；长假版主不受理活动开始后的预付款类投诉；活动结束后3个月内，长假版主接受活动队员要求队伍出示财务清单的投诉，并提示约伴人出示财务报告或询问活动队员；约伴人有义务催促财务出示财务清单、活动队员有回答长假版主询问的义务；询问发出2周后无反馈的，将取消约伴人的约伴权。[/quote]
Re: Re: 请帮帮我
From sandingzi
2012-06-29 07:44:08
事件涉及多重链接：长假远行和南京；我处理的原则：以劝说退款为主。
2012-06-29 08:58:49 To 雨杨
2012-06-29 09:22:27 To sandingzi
已发悄悄给对方，内容如下：
2012-06-29 08:58:49 To 雨杨