f/山野 2012-07-03 14:25

询SMRT:可降解垃圾是否可弃于山野?

7.1日梧桐拉练,恰逢山地救援队SRD负重年度考核。登百年古道止,偶遇本人初次户外的领队,感到相当高兴,并顺便蹭吃山地救援队兄弟背上山的西瓜~哈哈:D。在此顺便感谢一下!
大热天的负重16kg拉练,那体能不是盖的,反正我是背不了那么多(当然我们队也有兄弟背负16+kg的:P)。有SMRT兄弟说他们已经吃了三个西瓜了,还有哈蜜瓜。

但我的一个疑问是,负重上山的西瓜、哈蜜瓜未吃掉的部分是否可直接弃于山野,包括瓜皮、哈蜜瓜瓤?
现场也有人表示,可降解的(垃圾)可扔(在树丛中看不到的地方),(瓜皮)两天就可降解了。但如此一来,瓜皮可扔,是否桔子皮、香焦皮、纸类等等都可以直接扔掉?

引用一下玛雅狼同学在某作业帖中查询的数据:

部分垃圾在土地中自然降解时间
(摘自百度:http://wenku.baidu.com/view/2baf6dc389eb172ded63b78f.html)
烟头 1--5年
羊毛织物 1--5年
橘子皮 2年 ……

作为一个正规的组织,SMRT的一举一动在户外应该说来还是具有相当影响力的。我只想问下,SMRT是否认可把可降解垃圾直接弃于山野,还是不作此要求只依个人习惯而定?

大家也可以看一下这个讨论 http://www.doyouhike.net/forum/mountain/336548,0,0,0.html
纵然是公说公理婆说婆有理,但作为一个正规的组织(虽然是NGO),对此作一下统一要求岂不好?

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热茶 2012-07-04 05:16

瓜果皮丢弃山野很正常,降解的。

能知道把瓜果皮类降解垃圾丢山上,把不降解的带下山,这样的人在中国人人都能做到的话,大好河山就真大好河山了。

楼主第一次户外吧!要吹毛求疵这贴估计在磨坊又得吹个几天几夜不可开交了!

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lenticule001 OP 热茶 2012-07-04 14:44

由于很多人做的不够好,于是自己也便不去做好或避免做的更好,这一逻辑是站不住脚的。

我觉得不管是可降解的还是不可降解的,只要是垃圾,最好就只扔到垃圾箱里,如果附近没有,就带到有垃圾箱的地方去扔。。看不到不代表不存在,不然,就不会有垃圾箱存在的必要性了。。

认同。

降不降解有多大区别? 那些劣质保健品,跟奶粉里的三聚氰胺,何尝不是五十步笑百步。

是的,无论“可降解”还是“不可降解”,它只是一个修饰,归根到底它还是垃圾。
个人以为,既然能背上山就可以把部分利用后剩余的部分带下山。至于做与不做,只是意识问题,这才是讨论的意义所在。

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飞扬283 2012-07-04 08:26

吃了别人的西瓜,还倒打一耙。
请问你吃了别人的西瓜,您是怎么处理的?
是扔给对方,还是自己带下山啊。
装圣人的真多啊。装过了就没意义了。

真是俗话说的好,狗咬吕洞宾,不知好人心啊。

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wangtao228 2012-07-04 08:36

可降解垃圾要细分,基本就两类:天然的和人工合成的,天然的果皮应该可以直接扔在山野,容易降解,桔子皮、香焦皮当然也应该可以,想想如果动物吃了桔子、香焦不仍然会留下皮,也不会造成污染,但不应该扔到路上以免妨碍行人..
但是应过加工过的纸类及化纤品不应该留在山野,比如可降解饭盒,即使部分可降解,但仍然会影响到环境,影响到人的心情.

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the6exit 2012-07-04 08:43

我觉得不管是可降解的还是不可降解的,只要是垃圾,最好就只扔到垃圾箱里,如果附近没有,就带到有垃圾箱的地方去扔。。看不到不代表不存在,不然,就不会有垃圾箱存在的必要性了。。

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chrisman 2012-07-04 08:54

這是一個很深層次的問題,我不會背沒用的東西上山,垃圾沒成垃圾之前還是有用的,上山前只要想一想就知你會在過程中做成什麼垃圾.......但廢物是不懂這些.......

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限量版 2012-07-04 09:55

在自己环保意识的考量下去做,随时回MF再把环保意识加强下
降不降解有多大区别? 那些劣质保健品,跟奶粉里的三聚氰胺,何尝不是五十步笑百步。

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lenticule001 OP 2012-07-04 13:35

谢谢各位的回帖。

在老驴面前,本人自然是新人。但可以肯定的是,这不是本人第一次户外。第一次户外时本人也是理所当然地把所谓“可降解垃圾”扔到了山野的,虽然带着“那么做是否合理”的大大疑问。

本人是蹭吃了西瓜的,这已经表示过感谢。但对蹭吃西瓜的感谢和是否可把瓜皮扔于山野的讨论是不矛盾的两回事。
由于本人懒得下包掏垃圾袋,所以在众人的疑问中蹭了SMRT装西瓜上山的塑料袋。本人啃过的瓜皮装在塑料袋中背下了山。当时也曾收集过他人的西瓜皮,但大多人无所谓的直接扔掉了,我只收到了除我外一个半人的。

以上,答某些人的提问。

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冯子壹 2012-07-04 14:38

一天行程的最好还是带走,多日行程的实在带不走最好埋了,以免其他没有环保意识的人看到以为是垃圾堆从而扔一些不能降解的垃圾。

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SZ星光 2012-07-04 14:42

估计这个话题很热。
吵不完的,没有结果。
做好自己就好了。没有权力去管别人。

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驴滚翻 2012-07-05 02:23

救援队理应做好表率,如果连西瓜皮要不要带下山还很迷惑,应该补上LNT这一课。

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綠人 2012-07-05 03:31

支持LZ发帖强调环保的重要性, 鄙视把垃圾留在户外的人.

看看人多的地方除去塑料类的不看, 满地的水果皮(如橘皮, 瓜皮, 蕉皮, 梨或苹果心…), 或者是瓜子, 花生壳, 又臭又脏, 丢在你家你愿意吗, 为什么户外就可以???
一句话, 背的上去吃, 就要带下来, 不然满坑满谷的可降解的东西一路都是, 你能想象吗.
希望大家户外人, 享受山野的同时, 除了足迹什么都不要留下.

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天堂的驴 2012-07-05 03:50

俺一直纠结对不可降解垃圾的问题:

在保证安全的前提下
1.政府烧垃圾跟我烧垃圾有没有区别?(垃圾发电的不算,也少的可怜)
2.山上能不能烧垃圾?
3.下山后在山底能不能烧垃圾?

个人认为,烧掉才是处理垃圾的终级办法,不然,垃圾还是在地球上,还是在你的身边

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xjq284 天堂的驴 2012-07-19 06:05

++

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竹球会 2012-07-05 10:16

带下山,垃圾还是要运进山内处理的,何不你直接在山里处理

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chrisman 2012-07-05 10:33

我的天呀~~~一般有責任的垃圾火化,埋土處理程序都是很多工序去另污染減至最小,如果你能達成這些工序,你埋吧,你燒吧~

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天堂的驴 chrisman 2012-07-06 02:23

这位同学的比较过于理想化,在这里不想讨论别的,也不挖旧新闻,请看看这个吧,这样的事情随处可见,目前啥也不缺,就缺责任

花都垃圾焚烧厂选址跟踪:威胁十几万人饮水安全(2012年07月04日13:38来源:南方日报)

http://news.sohu.com/20120704/n347273009.shtml

:D:D:D

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chrisman 天堂的驴 2012-07-06 02:35

人家的責任是人家的責任,我的責任是我的責任,人家沒責任感我就沒責任感嗎???面對,正視,解決問題,中國文化不應如此........

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zhiyang335 2012-07-05 14:54

這是一個很深層次的問題,我不會背沒用的東西上山,垃圾沒成垃圾之前還是有用的,上山前只要想一想就知你會在過程中做成什麼垃圾.......但廢物是不懂這些.......

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军仔123 2012-07-05 15:09

打酱油路过。。。。。。。

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此间乐 2012-07-06 02:57

所谓环保,两害相权取其轻也

能带回去祸害城市的,就别留在山上;背不回去的,能降解的就扔掉,不能降解的能烧掉就烧掉,烧不掉的继续背着;扔的时候找草丛、树林之类地方,免得有碍观瞻;烧掉的残渣同理也埋起来最好;人多的路线可降解的也不能扔,积少成多,也不好

做好自己就行;问别人的时候说说自己怎么做的

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天堂的驴 此间乐 2012-07-06 10:15

同感

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落叶遇见了风 此间乐 2012-07-19 02:53

这个好!:)

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TTXYOU 2012-07-06 03:23

这个问题似乎讨论很多回了,基本可以分为四类情况:

第一类人认为不可降解的、污染的不可以乱扔,可迅速降解的、没毒害污染的可以留置在不明显的偏僻处,尤其例如果皮类的,还有利于营养回归山林,类似于农家绿肥。个人觉得第一类值得赞赏,人人都能做到那样,我们的山野不知道比现在干净多少了。

第二类人有更高的环保认识和理念,核心是LNT——leave no trace,基本就是拉的便便要挖坑埋了、洗碗洗锅的洗洁精不可污染水流、不折枝叶不摘果实,“走过,除了脚印,不留下任何痕迹”这句话在他们看也非完美,因为要在坚实的地表上行走,连脚印都不该留下。第二类人除了赞赏还值得尊敬,他们有更高的理念追求,对环保的认识更加深刻,属于比较前卫和引领的向导,不过要大众完全接受LNT还需要不断地宣传和倡导。

第三类人是行动派,不光自己不乱丢垃圾,还会没事组织上山去捡捡垃圾,属于有更高追求的一类。第三类人就更令人崇拜了,他们是环保的行动派,直接做着有益于环境改善的事。对于改善当今山野的环境,其直接作用和实际意义或许更大些。

第四类人就是什么都乱丢的人,这类人基本就没什么环保概念,应该加强学习和教育。活成这样,不想说是他们个人素质差,因为一个人差是个人问题,这么多的人都这样只能是这个民族这个国家的教育体系的失败。拿一个两个特例出来狠狠地抨击人家的道德多差根本解决不了多少问题。

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jinpp TTXYOU 2012-07-06 05:14

这么多的人都这样只能是这个民族这个国家的教育体系的失败.大街上很多父母带着小孩子吃掉的东西随地扔,垃圾箱就在身边,无语。在城市里乱扔垃圾,到山上就别指望讲环保了。

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hijacky007 TTXYOU 2012-07-06 05:30

这是个明白人,说的明白话,可以回答所有关于环保的争鸣了

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东山狐狸 2012-07-06 03:27

浮萍又在钻牛角尖了。
人家怎么做有人家的法则和理念,你按LNT环保法则做,就没有人能指责你。
所谓道家有道家的做法,佛家有佛家的做法。
有人认为可以,它就可以。

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hijacky007 2012-07-06 05:44

虽已经离开深圳山地救援队,
楼主提出的疑问,准确来说是批评,
觉得非常难能可贵。

独立理性的思辨,
对smrt是鞭策,
相信救援队的兄弟姐妹也会反思的。

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烤红薯 hijacky007 2012-07-17 03:00

不同的人有不同的理解。对于有些好童鞋,一丝不苟的执行LNT,个人表示敬佩。

但就个人而言,觉得不分环境不分条件的拿个尺子去量,觉得太累了,那会成为一种负担。毕竟救援队经常走野路,踩到花花草草在所难免。

个人觉得,对于北方干燥地区,西瓜皮都是一种需要环境长时间的消化,而对于南方潮湿地区,西瓜皮还是一种绿肥。

我只能做到第一类,环保的原则是根据不同环境做出不同的行动。

只能尽量的不影响环境,尽可能不对环境造成负担,包括不造成视觉污染,同时还可以顺手捡一捡垃圾。

所以,感谢LZ兄弟的批评,欢迎下次还来帮忙吃西瓜。

(为了避免给救援队负面影响,为了避免刺激某一些神经,这两句实话收回,希望更多有能力有高度的童鞋的加入,一起进步!)

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hijacky007 烤红薯 2012-07-17 15:01

学习了:) 知道你的作风一向灰常好,也知道你的理念比别人都高,砖家:D

PS:请在回复我的贴子时不要带有“山地救援队”这些关键词,因为在没有执行官方任务时,我就一普通人吧。

喜欢拍砖尽管往我个人身上来吧:P

按理说,这么简单一个问题,您应该很清楚的啊:D 谢谢!

真能扯。。。。

总是喜欢把精力放在这些没有太多意义的地方去。

我估计,如果这个西瓜是长在山顶的,没人会觉得是垃圾了

管好自己的嘴,迈开自己的腿,有空好好锻炼吧。

用倒时针顺序留下各位身份就是深圳山地救援队队员的的发言记录。
如果引用错误,或者不是队员的,
我给你陪罪,
这个不在lz话题讨论之列。

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jacksparrow 烤红薯 2012-07-18 01:47

在没有屎壳郎年代的澳洲,牛粪也成为草原严重的污染;引进屎壳郎之后,牛粪成了草原的肥料。
在北方干燥地区,如果有足够多的昆虫或鸟,偶尔的果皮也不会成为污染。即使是在南方,过多的西瓜皮也是一种污染。仍多了,就会超出自然的降解能力

另外乐善行相关资料所列各种垃圾降解时间并不绝对,即使是橘子皮扔到活性污泥里降解时间也不会超过20天。
各种聚氯乙烯、聚苯乙烯等塑料之类化工产品(聚乙烯除外),在自然界500年也不会彻底降解,而且降解的中间产物会进入水循环和大气循环。
玻璃陶瓷一类虽然降解缓慢,但其很难进入水循环和大气循环。