f/潜水 2012-09-13 08:45

不会游泳是不应该学潜水的

本来题目想写,不会游泳是不能学潜水的。
后来觉得这个表述不准确,因为在PADI的教学标准里,没有规定一定会游泳。
而且什么算游泳呢,狗刨算不算?水面平静可以,遇到风浪就紧张,算不算?
所以我把题目改得精准一些。

忽然发这篇文章,是因为我在微博上看到了磨房的一条信息,将关于潜水入门的Tips。
磨房作为一个受众多驴友推崇信任的网站,应该提供更加有建设性、符合实际的指导性意见。
所以我个人认为其中关于“我不会游泳我能去学潜水吗”这一条的回复不够确切。

不是说主页君的回复是错误的,而是对于不清楚游泳必要性的新手而言,这条回复有误导之嫌。
但有那么多想要入门的驴友,是期望得到一个确切答复的。

对于咨询我的朋友,但凡问道:不会游泳的人是否可以学潜水?
我的回答一律是坚决否定的。

原因如下:
1、PADI要求游泳200米或浮潜300米。的确,有些人刚学了游泳,身体紧张姿势僵硬,或者不会换气,游不了200米,在面镜和呼吸管的要求下可以游300米。但是这样的人下水真的安全么?潜水作为水边运动,有大量时间消耗在水边和水面。许多紧急情况其实是发生在水面的,或者说从水底上升到水面的。试想一个不能在水面相对镇定控制自身的人,在危急情况中,完成自救更是几乎不可能的事情。
而且近年来中国游客在东南亚浮潜溺毙的事件时有发生,其中一部分人其实是会游泳的人。这已经充分证明了浮潜的危险性。
所以不要求学生游泳,对于学生其实是不负责的。

2、游泳并不难,如果已经决定去潜水了,为什么不能拿出两个月的时间,每周学习2-3次,学会游泳呢?
我不大相信有人就是不能游泳,怎么学都学不会。当初我们大学有“不能游泳200米就不能毕业”的规定,除了少数氯水过敏等原因可以免修的同学,没听说谁最后因为过不了游泳而被退学的。我周围所有人都在一个学期内学会了游泳。
这是一项生存技能,学了没有坏处。
而完全不会游泳的人,绝大多数在水中不能保持镇定。
我有一位OW学生,看起来很文静的一位姑娘,冬天做体验潜水的时候尚不会游泳,下水时非常紧张,几乎是被我拽着。到七月份她找我学课时,已经能在35分钟内游1000米了。
我在教课时还见过若干位认为“不会游泳也能学潜水”的游客,为了大家的假期不落空,我也带他们做了体验。不过非常遗憾,我真的不认为他们能在短暂的假期里学习潜水,并且成为独立的、对自己负责的潜水员。如果只是勉强通过了标准,我宁可不给这样的人发证。隔壁潜店的一位学生学了一半学不下去了。有些学生问,不是不会游泳也能学潜水么?
我说,谁告诉你的?
他答道:网上查的。

当然,不排除有些人亲水。不会游泳时也能镇定自若完成所有规定内容。但是在不同的地方有不同的潜水环境,作为每天接触水、大量时间在水面和水底的潜水员,你不会游泳,有自信处理所有的突发情况——尤其是回到水面上之后的情况么?
我之所以发这个帖子,是不希望再看到有任何人传播“不会游泳也可以学潜水”的观点了,因为不想看到有那么多人乘兴而来败兴而归,把自己的时间精力和金钱浪费在不现实的假期计划上。

希望大家对潜水有一个更客观理性的认识,它不难,但也需要一定的先决条件。希望每个人的潜水经历愉快、安全!

又,这是我个人的经验。
也许其他教练凑巧教过若干不会游泳又资质很好的学生……或者很多读者就是这样的学生……
但我想,我写的文字应该是适合90%以上的人的。
个人观点,欢迎讨论。

=====我是补充的分割线======
看到了一些朋友的回复和讨论,很欢迎大家求同存异,但我得先强调两点:

1、我的观点是“不会游泳是不应该学潜水的”,这和“会游泳就会潜水”是风马牛不相及的两个论点,是充分条件和必要条件的区别。更不等于游泳有的好就潜水潜的好……
这是个逻辑的问题,如果就此处评论,请先想想看以前学过的逆否命题……:P

2、潜水作为极限运动,难免有风险。但有些风险是可以控制的、可以降低的,为什么不努力尝试着降低它,而让自己更加安全和愉快呢?

所以,还有谁认为我写的文章是支持“游泳好就潜水好”的,我只能说……这是您自己的曲解……

====我是继续补充的分割线=====
为什么我要重新强调这事儿,因为有越来越多的新手想去学潜水,他们希望得到一个中肯的建议和确切的回答。
有些人自己或者身边的人不会游泳,也拿到了潜水证,所以认为“不会游泳是能学潜水的”
但这是一个小马过河的道理,每个人的能力范畴不同,而每个人面对的环境也不同。
会游泳不能杜绝所有的水面风险,但是和不会游泳相比,会大大降低
考证之后的潜水员,出门就是一个独立的对自己负责的个体了,我们为什么不尽可能地提高自己的安全系数呢?
这并不是要你成为专业游泳运动员,给你设置一个mission impossible,
而是在一两个月内努力就可达成的。

在水边玩耍的人,不会游泳,说出来,你觉得比“会游泳”更安全么?

Popoding · 2012-09-14 01:52

其实辩论了一段时间也很好,虽然有不同声音,但是读到这篇文章的人,一定已经有了心里的一杆秤。
是否要学游泳,大部分新手已经可以做出判断了。

或者我们都不为别人做判断,当下次有人再问你类似的问题时,你推荐他看看大家的讨论,
然后得出自己的结论。

毕竟,最后为安全买单的,是每个人自己。

Popoding · 2012-09-17 09:38

的确如大家说的,这帖子后来就歪楼了,
当然,讨论穿湿衣会不会沉、教练是否遵守规则、会游泳对潜水有没有帮助这些话题都能拓宽大家的思路
不过这不是我最初的出发点了,所以难免有些潜友提出种种疑问。

直接地说一下,下面这点大家或许都会认同:会游泳,可以增加水边运动的安全系数。
如果还有人较真说装备的事儿,那么在相同装备的同样外界条件下,同一个人的同样心理素质,会游泳也比不会游泳能应付更多的情况。

我之所以写这篇文,是因为见过若干因为不会游泳而沮丧放弃或中断潜水计划的学生。他们中有的是我们店里的walk-in顾客,有的是找了别家潜店的英文教练学了一半无法完成,来找我再做一下尝试。
我在原文里也写了,我这个题目的语境时,如果有朋友咨询我不会游泳能不能学潜水,那么我的答案是否定的。

我刚才说的放弃的学生,就有人是在网上得到了“不会游泳也可以学潜水”的信息,就兴致勃勃地来了。

我不否认,有的人游不了200米,但可以浮潜300米,而且我也相信PADI的这个规则是对某些情况下的一种变通。
但毕竟在不会游泳的人群里,相对那些学会了潜水的,还有不少人是半途而止了——他们甚至不会来磨房发言。

在我刚通过IE的时候,兴冲冲向一位教练朋友报告消息,讨论说教学部分需要经验和细心。
他的答复是:我在教每个学生的时候,都想象我在教自己的小妹妹——我不想她死。

讨论是有益的,是否非要学游泳——好吧,仁者见仁智者见智,我也不再努力说服谁了。
只是希望坚持“不会游泳也可以”的朋友,在你的亲朋好友或者网上陌生人询问时,让他们看看帖子,做出自己的判断。

如此而已。

Popoding · 2012-09-18 07:14

在争论的过程中,看到了许多新朋旧友的回复,就像一位潜友说的,希望这帖子对于一些尚处于困惑期的准备入门的新手有借鉴意义,也通过讨论让许多人看到了潜水前后可能发生的由环境造成的种种潜在问题,譬如有大浪、掉下船等等。
我想这个帖子就已经起到它存在的意义了。

Popoding · 2012-09-18 14:47

其实大家也都看明白了,观点极其不一致的也就那么几位潜友,说实话,我也不在乎被他们看成是功利的或者不负责任的……因为他们说的对,我的确也不缺客源,不需要所有的人都认同我。

不过楼上几位说得对,我们混磨房很多年了,信任一些潜友的为人。
无论是学DM,还是学IDC,或者买装备,我都得到了磨房里各位前辈的热心指点,让我在学习的路上少走了很多弯路。
这点我十分感激。
所以从我学课开始,几乎每一个步骤我都写了经验贴。现在做到教练,见得稍微多一点,写出来和大家分享,也是像小平等前辈学习,希望提供一个教练(哪怕是个业余教练)角度看到的不同的问题。

你可以质疑我对标准的理解和执行、质疑我作为一个教练的能力,这都没关系,
但是对于其他和你意见不一致的潜友,就赠以拉广告、拍马屁的帽子,我觉得真是有些太不厚道了。
要说广告,你真是来得晚,不知道小平兄在潜水版的声望……我和他素未谋面、也不曾有什么教学上的推荐往来,但是一年多以前发信问他如何组装regulator这样简单的问题,他在回复中仔细解释并附了图片。

我想这才是我们来磨房的意义,交流经验,求同存异,相互学习。
你们的建议我也记下了,虽然我没有打击过谁的潜水积极性,以后更注意保护、更注意自己的措辞就是了。

而如果每次发言都被扣上一顶揣测来的大帽子,我想大家发言的积极性真的是越来越低了。
好在越到后来,事实反而越辩越明。
只是楼太歪了……

已归档
点赞 37
417 评论
共 417 条评论
帖子已归档
Avatar
左35 2012-09-13 09:16

能狗刨能仰泳能漂浮但不能换气 我不算会游泳:(

每次体验潜水都很开心,潜完就觉得水性好了一些,可能潜水和游泳在身体姿态动作方面真有相通之处:D

Avatar
chriszhy 2012-09-13 09:20

嗯,我不会换气。
已经约了明天去珠海潜水
先去体验一下,回来好好学习游泳

Avatar
bigdogwang 2012-09-13 09:38

楼主的认识错误在于把公司的标准作为行业标准。楼主要明白,PADI的标准不是潜水的标准。

我学的SSI OW就没有考游泳。我问教练这个问题时,他说潜水是靠器材的。

我认为:潜水是在水下面,水上面的技能和它未必有直接的关系。有关漂浮,只要穿潜水衣就可以浮起来。有关水面移动,我认为只要正确(甚至不正确)使用脚蹼,打300米根本不是难事。反正是不限时间的。

所以要做到上面2点,同游泳没什么关系。

至于会游泳对学习潜水有好处,不在讨论范围。

至于说到紧急情况,我举个可能不太恰当的例子:我问了我同事,他爸在海轮上做大副的,他们很多船员都不会游泳。我问他,万一船沉了掉海里不就没法活了吗?他答:你以为会游泳掉海里就能活?

再举个例子,只是个例:我太太不会游泳,就是说只能游25米,最多50米的那种。顺利的通过了SSI 的OW,而且在以后的浮潜活动中玩得很开心。我女儿,蛙,自,仰,蝶都会,300~400百米没问题。那天拉她去海里浮潜,那海水特别清,一眼可以看50米的那种。我们下水的地方深度超过了25米,她一看,就不肯下了,最后劝了好久,两个架着她,带着浮具,勉强下水。那年她7年。

Avatar
Popoding OP bigdogwang 2012-09-13 11:56

说到行业标准,因为我是PADI的教练,所以我要遵守PADI的标准,我给出了游泳200米或浮潜300米两种选择。
如果我不是PADI的教练,那么我会更果断,只能选择游泳,不能选择浮潜。

而且还有一个逻辑上的问题,我说的是“不会游泳是不应该学潜水的”,这和“会游泳就会潜水”是风马牛不相及的两个论点,是充分条件和必要条件的区别。

你只举了你家人的例子,但不知道你有没有见过下面的情况:
在下水时风平浪静,上水处有一米高的浪,潜水员需要脱下装备爬上小船。
作为持证潜水员,不管你是PADI还是SSI,你是有独立潜水的能力的,没有人随时盯住你。
脱下装备,翻回到船里的过程中,因为颠簸脱手,跌回水里。
这是你寄希望于什么呢?你所有的装备已经在船上了……
你希望船夫还是潜水长立刻跳到水里救你么?如果他当时正在照顾别人,没有看到你呢?

这种状况不是没有发生过。
当然,大多数情况下不会发生致命的危险。

但如果是我的朋友,我是绝对不希望对方冒任何可避免的风险的。
更何况对于大多数不会游泳的人而言,学潜水的确更容易徒劳无功
用少数几个成功的例子,误导大部分没有成功的人,本身就是对别人不负责的。

在我不多的学生里,我见过不会游泳成功的,抱歉,只有一个。
但不成功的,各种原因放弃的,怎么也有将近十个了。

Avatar
bigdogwang Popoding 2012-09-13 13:43

在我们一行学SSI OW的过程中,一共5个人,两个女的都不会游泳(指游不到200米),3个男的都会游泳。结果都学出来了。我们的课程是8潜的,所以时间很充裕。我觉得,潜水就是个熟练活,不管什么样的人多潜了就会了(同开车一样)。我们的教练是咋教的,女的是一对一,手拉手,在水下潜,有个女的潜到第6潜才开始放手自己潜。第7潜就去hole in the wall放流了。课程中的所有动作,都是掺在玩的中间学习的,不会象某些教练非逼着所有动作练到会才下水。

我想说的是:不管什么样的人,练的时间多了,一定会学会的。所以不存在不会游泳“应不应该”的问题。
你说的那些没成功的人,交到我教练的手里,我想大都一个个的合格出来。

一个嫌弟子笨的,不是好老师。

当然这种方式,不适合那些流水线式的,要求在4潜后完课的教程。

===========

讲到潜水安全,我想无论在哪个阶段,都只是相对的安全。多学一点,多练一点,就会更安全一些尔已。

就象我前面讲的海员的例子:即使是一个学游泳的海员掉海里就不会死了?
在前几分钟,他面临的溺水的危险,然后是失温,脱水,饥饿......

海里,不光有浪高1米,还有浪高10米的情况。就算是会游泳又能咋样?

要避免任何可避免的(潜水)风险就是不下水。

Avatar
Popoding OP bigdogwang 2012-09-13 14:44

这些问题不是会游泳就能避免的,但是有些小问题是会游泳可以避免的。
我们要做的不是规避风险,而是降低风险。为什么不去尽可能地做让自己更安全的事儿呢?

你说流水线教学,8个潜。不好意思,我用过七天时间教一个学生,每次下水我都带着她,也是手把手教会的。但不等于我要给所有来学课的人发证。
我是兼职教练,我主要带的是自己的朋友,我不需要在3天内结束课程来赚取学费。

我不是嫌谁笨,而是综合我所见过的各种情况,给其他不是我学生的入门者一个建议。

你能保证你的朋友永远在风平浪静的地方潜水,并且不发生我和Jeanne说过的,不穿装备不慎落水的情况么?
潜水的很多意外,就发生在不经意间。

我不清楚都认为不学游泳也能潜水,这个初衷是什么。是为了降低学潜水的门槛么?
还是因为自己做到了,所以认为其他人也能做到?

Avatar
gzfalcon 2012-09-13 09:47

我觉得是否会游泳是个定义的问题。我在游泳池里面游1000米没问题,一口气潜泳25米很轻松。我老婆能头昂在水面上游,但不能换气,所以我和教练说她不会游泳。当时教练直接抓狂了,说不会游泳怎么要来学潜水,一定要做浮潜的训练才让学。我还一直担心老婆能不能考到证。
但是,后面在开放式水域的时候,我中性浮力控制做得比我老婆差多了,一般都是她和教练在前面潜,我在后面挣扎着上上下下,教练专门找了两个DM看着我,他们很多时候都是无奈看着我挣扎......。在课程最后,教练还额外教了疲惫潜水员拖带的训练,我老婆也完成得比我好。
我觉得会不会游泳,定义不是说能在游泳池里面游多少米,而是能否在海里自主的浮起来和自主控制游动的方向。

Avatar
Popoding OP gzfalcon 2012-09-13 11:58

嗯,会不会游泳很难定义。
但是游泳游得久游得快,不等于在水下姿态好,中性好。
如果非要在游泳和潜水中寻找一些关联,我认为个人能屏气潜泳一段距离的,在水下的姿态调整会更快一些。

所以我周围去潜水的会水的朋友,我都建议他们自己先去泳池里扎扎猛子。

Avatar
cheuwychu Popoding 2013-10-07 19:27

非常同意这个扎猛子的观点!!!!
会游泳的真的不一定能潜水,特别是游泳游的特别快的,肺活量特别大,一心只想快的学生,除非一对一的教他们一整天,让他们学会慢下来。。。。否则从2米的水底到9米一直上上下下的漂。我遇见过这类学生,而且还不少。。。
不会游泳的,但是很虚心学习的学生,完全可以二十分钟教会他放松漂浮在水面上,和穿着脚蹼的浮潜技巧。并且扎猛子。至少会了扎猛子,漂上去了,自己能扎下来。
但是,如果有深水恐惧症的。。。。是真的别学潜水了。。。或者找一对一的教练慢慢帮她客服恐惧吧。否则,对其他在上课的学生很不公平。
而且,说实在的,游泳游得再好,如果遇到浪大又没有船接,还是乖乖的在海上放松漂浮的,最省力而且支持时间最长,如果越挣扎游,体力耗用越快。。。
我觉得,学习潜水,最好学一些在现实海上有用的技巧。。这完全和平静的泳池里游泳斗快,斗速度就是相反的。
想问题应该想的现实些,别要一概而论。。。。
padi的标准制定是有智慧的。

Avatar
gzfalcon 2012-09-13 09:50

另外,我觉得徒手在海里面游200米,的确是很累的事情。我没有把握我能每次都做到,毕竟有海况和心理恐惧的问题。但是在有面镜、呼吸管和脚蹼的情况下在海里游300米,我觉得很轻松。所以我对PADI这两个标准觉得很疑惑。

Avatar
bigdogwang gzfalcon 2012-09-13 09:54

浪大的时间游起来的确有点累。

Avatar
Dreamfly77 gzfalcon 2013-10-03 17:42

同感,我游泳不差,以前度假也在浅海游过,但是得到这两个选择的时候我还是毫不犹豫选了带三宝浮游300米,轻松愉快

Avatar
哼哈大侠 2012-09-13 09:52

PADI的教练手册里面有要求OW游200M的,最好会游泳再去学潜水,有水性的人跟没水性的人学出来差别很大。

Avatar
206RC 2012-09-13 10:44

1、楼主的逻辑是会游泳的在水面水下就都能镇定控制自身?楼主作为教练我不信对于会游泳的,下水后水面水下都烂的一塌糊涂的遇到的很少。浮潜溺毙也有不少是会游泳的,那按楼主的逻辑岂不是会游泳更不应该浮潜。
2、楼主教的学生里面,会游泳的都考过发证了?就没有会游泳确考不下来证的?那看来教的学生还是少呀,或者说明楼主的学生只要会游泳就发证而已……

楼主的逻辑真是够奇怪的了。自身控制协调能力还有水下水面是否怕水,跟会不会游泳有个蛋关系呀。跟人会不会飞作为能否考飞机驾驶员一样有意思了,哈哈

其实会游泳的也一样有不少达不到发证标准的,不会游泳的一样有很多完全能达到发证标准的。既然PADI有这个300米浮潜+10分钟漂浮就OK的规则,那么你无法去改变PADI此规则的话,还是遵守的好。还有就是楼主你游泳再牛逼的话,什么浮力装置(含湿衣)都没有的话遇到啥浪的时候也一样是不灵的。

Avatar
Popoding OP 206RC 2012-09-13 12:09

不好意思,这不是我的逻辑。
你在说“自身控制协调能力还有水下水面是否怕水,跟会不会游泳有个蛋关系呀。”的时候,请先看看你说的这句话和我写的内容有个蛋关系?

我游泳在牛逼,没有浮力装置我也完蛋;那么请问,如果游泳不牛逼的人,是不是完蛋更快点?

我通篇没有讲过任何一个字,支持“会游泳水下控制力就好”这样的观点。

我的逻辑是,“不会游泳在水面上更难以应付突发情况”,这不等于“会游泳就一定能应付水面情况”(也需要经验、练习和体力等等),更不等于“会游泳就能镇定控制自身”。
后面两个属于你的自我解读,在我的原文里是找不到任何依据的……

的确很多人会游泳,下水还是一团糟;但是不会游泳的下水什么样呢?一团糟的比例更多。还有很多人有巨大的精神压力。
当然有不会游泳的学会了,我自己的第一个OW学生就是。她是我的好朋友。但是被我勒令在学会游泳前不许单独去潜水。
她第二次潜水是和我一起去的,已经学会了游泳。

原因很简单,我不希望她出事,也不希望我的任何一个学生出事。
除了亲密的朋友外,我无法料知其他人是否听从我的嘱咐,所以很简单的原则,不会游泳的我不教就是。

Avatar
Popoding OP 206RC 2012-09-13 13:31

不是我咬文嚼字,而是这就是一个逻辑关系
一个命题是真的,不等于它的否命题也是真的
但是它的逆否命题是真的……

就如同“没有翅膀的鸟不会飞”,不等于“有翅膀的鸟一定飞的好”
你明白了?
而你举的第二个例子,和我说的命题真伪完全是不同的概念

希望你在发言时,所有的推理和论断,都是建立在一个逻辑思维上的,而不是想当然的臆测对方的言词
不是我是外交部发言人,我只是不幸地逻辑性比较好的理科生而已

Avatar
东东0721 2012-09-13 11:00

我觉得最起码要会游 能搞定浮潜300米 最好是游泳比较好
否则做无面镜呼吸一分钟及面镜排水 会较困难
而且遇到大流大浪时 游泳水平较重要。。。有切身体会

Avatar
金金- 2012-09-13 11:14

认识游泳好手DSD紧张得3分钟不够就要上来了,也认识完全不会游泳的考了潜水证,现在中性比很多很多人要好。

Avatar
Popoding OP 金金- 2012-09-13 12:09

游泳好不好,和中性好不好是两个概念。
这个不在我原文的讨论范畴里。

Avatar
风舞天蓝 2012-09-13 12:01

类似这个题目又是老生常谈:P

“不会游泳是不应该学潜水的”

首先什么是会游泳?有没有准确的定义什么是会游泳?就像LZ说的,狗刨算不算会?不会换气但是头露在水面外游它200米算不算会?泳池能游几百米,大海里不敢游算不散会?

我记得小时候在陶然亭游泳池考证,连续游200米1.8米深的池子,就可以给一个深水合格证,全北京类似深度的池子都可以游。不知道这算不算会游?现在什么标准不知道。

其次是该不该学潜水?既然PADI规定了那两个标准,人家也是有道理的,有了量化的指标就好判断一个人有没有资格学潜水,能不能学潜水,这是客观规定。至于应该不应该,那是很主观的问题了,没法判断。如果人家能做到PADI规定的要求,就可以学潜水,至于能不能合格毕业,又是另外一回事,你是教练,你当然有资格去判断他是否可以合格毕业。

PADI规定的那两样条件与会不会游泳是什么关系,我不知道。

我觉得更应该关注的是一个人的水性如何,会不会怕水?会不会有类似幽闭恐惧?能不能克服对于未知深度莫名的恐惧?这更是心里层面的东西,我有朋友,考了两次OW都没过,而他泳池游得很好,但是他能在水底好几米深做面镜排水、脱除时害怕的吐掉调节器直冲水面,最终没有过。

这和会不会游泳没有关系。

Avatar
Popoding OP 风舞天蓝 2012-09-13 12:15

呵呵,我也一直在思索PADI的两样条件之间的关联。
不过PADI的标准最早是制定给欧美人的,他们很多人会游泳——至少我见过的背包客里,会游泳的比例远远高于中国人。
在美国许多州,驾照的考取方式也比国内简单很多,和他们从小接触车辆和驾驶有一定关系。所以我觉得PADI制定的这个标准未必适合所有地区所有学生。
当然,这就是 教练个人的取舍。
也就是我把题目改为“不会游泳是不应该学潜水”的原因。

作为兼职教练,我大部分学生是朋友,或者朋友的朋友,我在教学和fun dive过程中见过一些稍有惊心动魄但庆幸令人虚惊一场的时刻,所以我不希望我自己的朋友或学生在遇到这些情况时手足无措。

潜水作为极限运动,难免有风险。但有些风险是可以控制的、可以降低的,为什么不努力尝试着降低它,而让自己更加安全和愉快呢?
这才是我写这个东西的用意所在,但总有人不断误读为“会游泳就潜的更好”……无语了

Avatar
206RC Popoding 2012-09-13 13:06

按楼主意思PADI标准标准最早制定给欧美人,他们大部分都会游泳,那这个300米浮潜岂不是更没有意义存在了?看来PADI规则制定的不行呀……

Avatar
kingzou 2012-09-13 12:18

顶,楼主的出发点是好的

Avatar
Popoding OP kingzou 2012-09-13 12:25

我见过好几个不会游泳的人乘兴而来败兴而归了,有些不是我们店的,不是因为我不肯教,是我周围的教练都不认为可以给证。
耽误的时间和金钱,那宝贵的假期,那可都是自己的……

Avatar
嘎嘣豆儿 2012-09-13 12:45

会游泳对学潜水的帮助很大,至少不怕水。不会游泳容易慌,一慌就容易出事儿。学潜水最好还是会游泳。

Avatar
206RC 嘎嘣豆儿 2012-09-13 13:08

放在任何一个具体的个人身上来说会游泳肯定比不会游要好,但会游泳不代表不怕水,也不代表不会游泳就怕水的。我想这些情况大家都看到过的吧,呵呵

Avatar
zhengyijun 206RC 2013-01-03 09:34

确实我刚打算去考OW 但是看到PADI这个要求有点心理打鼓了。。。平时游泳我也经常去游泳馆里也有年卡 深水区游个几百米也不是个问题 但是你说让我去开放水域游200公尺 我确实没把握 你说一跳下水 脚底下就是几十米深的海水 你说我心理啥感脚 哈哈 那要是碰到危险状况 那真叫没办法了 到时候估计吃奶的力气使出来都要求生了 哈哈哈

SSI是不是不用游泳要求? 考虑改考SSI的OW了 哈哈哈

Avatar
老游击队长 2012-09-13 12:45

我看了半天,其实两句话就说完了
第一句:如果我是某系统的教练,这个系统规定学员怎么做,我就严格执行就好了,我又不是制度的制定者。
第二句:如果我朋友告诉我他不会游泳想去学潜水,那我会建议他干脆不带套去和有艾滋的人做爱。

Avatar
huolugg 老游击队长 2013-11-27 14:48

同意这两点

Avatar
鲁擒虎 老游击队长 2014-12-13 08:43

正解。不带套做艾滋,不一定就得艾滋,但是你不可否认这是高危行为。不会游泳去潜水不一定出事,但是如果从大样本调查或者同等情况下,不会游泳出事的概率一定远远大于会游泳的。这是基本常识,很多人纯粹是为了辩论而抬杠。

Avatar
jeanne.zhu82 2012-09-13 12:55

说几个方面,给大家提供一点参考:

1、在泰国教潜水,出海的潜水船船尾是开放式的,船出海,后面的初级潜水员抓错地方掉下去了,幸得有人发现,通知船长掉头把他捞回来。当时是离岸15分钟船程的地方,深海,有点浪,从发现到捞回来花了10-15分钟。学潜水的会游泳,蛮蛋定的。不过肢体语言看得出怕怕。

2、我的朋友是潜水员(PADI的,不是我教的),潜了80+log,到今天还是不会游泳,想学就是借口没时间,不过她的下一目标是潜满300潜,可能还是不会游泳。

3、在PADI OW教材的开始就已经写明了:要成为水肺潜水员,你必须让自己在水中很自在,并且具备基本的游泳技巧,所以,你的教练会要求你游泳和漂浮-没什么大不了(200公尺游泳和10分钟漂浮),只是想确定你有基本的游泳能力。你不必像个选手。。。。。。

4、我游泳在泳池是没问题的,叫我去Nusa Penida这样的开放水游泳,我会觉得您精神有问题。

5、最近来过一群要学潜水的,里面有不会游泳的,不是因为他们不会游泳要学,而是没有人告诉他们:学潜水是要会游泳的。

6、PADI的标准规定,学习潜水需要在在開放水域潛水 2 之前,請潛水學員在不藉助任何游泳輔助器材 的情況下、水中游泳/漂浮 10 分鐘,以此證明他們可以舒服地 維持在水深無法站立的水中。
在簽證之前,請潛水學員完成 200 公尺/碼連續水面游泳,或穿 戴面鏡、呼吸管及蛙鞋的 300 公尺/碼游泳。

先讲到这里,相信每个人心里会有一杆秤。

Avatar
Popoding OP jeanne.zhu82 2012-09-13 13:39

你说的第一条,是我见过类似的,|也非常怕发生在已经考牌之后的潜水员身上的:O)……尤其是船大点人多点,没人随时盯着。
第二条,是我的朋友的话,我一定每次见面都会骂她,因为你永远不知道下次潜水是怎样的环境,哪怕是你熟悉的潜点,也有可能发生变化B)

其实作为教练,我不会建议别的教练如何判定标准。
而如果有些人执意不学游泳要去潜水,只要有人肯教,我也不能裁决什么。
我能做的就是盯着自己的朋友和学生,并且在可能的限度内叮嘱其他人而已。

可惜那些不会游泳,又因此没能开始或通过潜水课程的人,他们多数是不会参与到这个版面的讨论的。
所以大家只能看到不会游泳的学会了潜水的例子,却鲜见我所说的没有开始课程的那部分。

Avatar
聪明的笨笨 jeanne.zhu82 2012-09-13 13:44

说几个方面,给大家提供一点参考:


2、我的朋友是潜水员(PADI的,不是我教的),潜了80+log,到今天还是不会游泳,想学就是借口没时间,不过她的下一目标是潜满300潜,可能还是不会游泳。

她做的都是船潜吧?让她来悉尼做几次岸潜,动不动就得游几百米才到岸的,看还要不要学游泳?

Avatar
swordfly 2012-09-13 14:00

太纠结了。。。不会游泳200米+漂浮10分钟不准学潜水。。所有PADI 教练请遵守不就完事了。。。

Avatar
Red_Baron 2012-09-13 14:01

不会游泳最好不要去玩水上水下的运动,我有两次切身体验,要是我不会游泳现在也不可能在这里发贴了。一次是玩摩托艇,练急转弯时没控制好速度人被甩出了十来米,胸口撞在车把上断了两根肋骨,当时离岸很远,海里就我一个人,还没穿救生衣,我咬着牙游回摩托艇,爬上去启动再开回去,差点丢了小命。经验是:没风浪的海里,仰泳最省力。还有一次在Anilao,上船的时候风高浪大,我卸下装备爬上船的时候掉下了海,当时浪很大,人一掉下去就被卷出好远,即使会游泳也不可能游回船,当时我身上穿着3mm,沉是沉不下去,但如果我没有在海里游泳的经验,我可能根本不知道怎么把头抬出水面,背对着浪,浪来的时候要屏住呼吸,我也可能根本没机会抓住船上扔过来的带绳子的浮球。 所以我的观点是:要玩海里的运动,就应该知道如何在海水里呆尽可能长的时间而不被淹死,而游泳就是这一切的基础。

Avatar
Popoding OP Red_Baron 2012-09-13 14:51

赞同
很多人做个旅途计划要做两个月,为什么同时学个游泳的计划就没有呢?
因为他们听说,不会游泳也可以学潜水的……
而且一旦学会了带装备的一切技巧,就更不认为游泳有必要性了

但是要警觉的是,当你是一个执证潜水员,到了险境中才意识到自己有必要应该学游泳,那时是不是已经有点晚了?

Avatar
206RC Red_Baron 2012-09-13 15:25

玩摩托艇还不穿救生衣,本身就是错误的……
你要是穿了救生衣,很肯呢个就不会骨折了,救生衣(泡沫或气囊)的缓冲还是不小的。

Avatar
bigdogwang 2012-09-13 14:08

再多问一句,OW时参加过200米徒手游,或者300米蹼游的学生或监考老师请举下手。

本人潜得少,没看到过。是咋考的?在海里量好距离,坐小船在一旁跟着?

Avatar
Popoding OP denovo 2012-09-13 15:47

让我最感动的,是那个在泰国做体验潜时还不会游泳,吓得死死的抓住我的文弱的小姑娘。
当时根本没有成功下潜,她回到船上脸色不好,我安慰了她好久,说夏天可以再试试。
她答应了,起初我以为只是同胞们惯有的客气。但她夏天真的去找我了,说能35分钟游1000米了。
当时我真的很感动,虽然她后续课程中也遇到了一些无法立即完成的动作,但练一天两天,我都相信她能掌握。
我也的确看到兴趣给一个人带来的力量和勇气。

其实我刚当教练时没有这样大的忧虑,但因为这两三年看的听的多了,反而更谨慎了。
正所谓,千里之堤毁于蚁穴。

说个题外话,前两天有朋友说要带着大家庭去东南亚。我特意叮嘱了一句,说,浮潜的时候看好人,要注意。
他说:我们会游泳……

对于缺少海边经验的朋友,我认为,我们应该做的,是鼓励他们尽可能选择安全的方式。
再者,爱潜水的人一定热爱海洋。学会了游泳,提高了安全性,同时也是多大的一种快乐呢!

Avatar
鲁西西1997 bigdogwang 2012-09-14 03:20

本人学ow的时候,被教练要求从水齐腰深的地方出发游到100多米外的浮球处, 然后再游回来,接着再游到水深处完成踩水10分钟,都不是在平静水域完成的。同班那个人, 踩水不认真,差点被教练关了。
当年学得稀里糊涂,完成得最好的就是游泳了:I

那个学校条件差, 经常找不到游泳池,所有的技巧都是在海里面学的。

Avatar
大才鸟 2012-09-13 14:48

1、可以学不等于应该学,不应该学不等于不可以学。。。
2、对自己和亲人朋友更加关心体贴,要求他们学会游泳再学潜水是非常合乎情理的。。。
3、规则是最低限,一旦看清风险并决定承担与否,是个人自主选择,别人无法干涉。。。
4、有心的可以去看DAN事故统计里多少意外发生在水面,多少意外是溺毙。。。
5、会游泳比不会游泳潜水只是提高了抗风险能力,并不能禁绝意外发生。。。
6、讨论问题不是证明自己正确,而是从讨论中获益,共勉。。。

Avatar
206RC 2012-09-13 15:32

呵呵,看到提几次泰国潜水坐船出海的,升水后脱了所有装备后上船,难道湿衣也都脱了再上船?

不脱湿衣的话,掉海里哪那么容易沉下去呀,应该是想沉下去都没戏吧,只能漂着……

Avatar
Popoding OP 206RC 2012-09-13 15:48

潜水不一定是穿着wetsuit的,这个不是标配。
不会游泳的人,穿着wetsuit的确没那么容易沉下去,但是想保证鼻子和嘴巴都在水面上,也不见得就很容易。
尤其是慌乱的时候。

而且如果有风浪,别说穿wetsuit,带着BCD一样呛水,你信不信?
不会游泳的人呛水之后是什么样子,你见过么?
我见过,我救过。
我的每句发言都不是源于揣测。

Avatar
sid 206RC 2012-09-14 07:43

按你的道理说浮潜不会死人咯?都穿着救生衣浮在水面上。。。可惜每年还是有那么多不幸的人

Avatar
T-S-I 2012-09-13 17:04

PADI的标准很明确,任何人都可以学潜水,无论会不会游泳。但毕业的条件是
1.能游泳200米,能漂浮10分钟-能毕业
2.能呼吸管浮游300米,能漂浮10分钟-能毕业
3.能游泳200米,不能漂浮10分钟-不能毕业
4.不能游泳200米,能漂浮10分钟-不能毕业
5.能呼吸管浮游300米,不能漂浮10分钟-不能毕业
6.不能呼吸管浮游300米,能漂浮10分钟-不能毕业
好的教练需要做的是帮助学员提高他们的不足之处,而不是一味的拒绝他们,打击他们!我相信经过正确,严谨的训练,每个不恐水的人无论会不会游泳都可以学会潜水。

Avatar
Popoding OP T-S-I 2012-09-14 01:33

我认为一个合格的教练,应该在学生入门前,还处于准备期的时候,就对他做适当的提醒。
而不是他计划了所有的假期之后,让他因为“不能游泳”这种平时练习一段时间就可以通过的细节而导致败兴而归。
只是大多数时候,我们没有办法提前认识学生
如果是walk-in的顾客,即使不会游泳,我会带他做体验潜,但不推荐他完成课程。
不足之处可以提高,但很多人3-4天内是无法学会游泳的。
而当他得到证书之后,就是一个独立的,可以去任何地方潜水的潜水员了。

这不是拒绝和打击,是对对方的安全负责。
你的最后一句话,我要说,得看如何定义潜水。如果就是从进入水面开始下潜到上升回到水面这个过程,的确和会不会游泳没关系。
可是,有很多危险是发生在水面上的。只要你经历过一次惊心动魄的时刻,你绝对不会想看到有人经历第二次。

PADI的标准很明确,但是平静水面能用呼吸管游300米的人,在风浪中未必做得到。
会游泳的人当然也会面临各种水面风险,但相对而言,比不会游泳的人要镇定的多。

如果大家被朋友问,不会游泳能不能潜水。你为什么不建议他先学了游泳再来呢?
虽然说人生苦短,但是拿出时间来学游泳,将自己的潜水计划推迟半年一年,又有什么不可以的呢?

Avatar
抠门儿 T-S-I 2013-01-24 08:20

恩,俺就是个不会游泳刚拿PADI证的新手