腊八队-201.9.6~12鳌太穿越事实经过（转帖）

自渡居士 · 2012-09-25 02:05

鳌太丢人当事人赵阳述说真相

作者：赵阳

结局：果果福大命大平安被营救，感谢江苏腾龙户外和陕西蓝天救援队，虽然没有酿成大祸，但是足够我们所有户外的人深刻反思。

这个事件注定将是户外界的一场地震，看完大家所有的评论之后，我忽然联想到了当下的钓鱼岛事件，事件发生了，有人客观评论，有人趁火打劫，有人不明真相照本宣科，有人年轻经验不足，用常理去评判。整体来说，大多数人还是在不明真相的情况下，仅凭果果的一家之辞片面的开始攻击，而不是冷静客观的思考后再发表言论，这点也让我很痛心。

作为本次穿越队员，首先我声明，我是以个人名义出来出几句，一切由心而出，既然我敢用真名作为ID，从来不用网名，就是因为从小到大行不更名坐不改姓，顶天立地问心无愧。对于那些在整个事件中除了恶言相向就是单方面谴责领队的人，更甚者还特意注册个ID过来骂人，不在我澄清的范围内，因为对于这种不明真相，只会冲动，激动，起哄的人，我们说什么都没有意义，都被视同为辩解。我也相信我的澄清一出，必定会收到各种攻击，甚至影响我的生活。

一.丢人过程：

关于果果掉队，我想基本已经说明的比较清楚，应该是9月9日下午她和我们前队失去的联系。客观的说，从第一天9月7日进山就开始下雨，果果就落在了后面，第一
天在2900米营地扎营时，她就和另外3名队员一起在前队后面扎营。第二天9月8日，果果提前拔营赶上了前队，另外3名队员有两个高反，单独成后队，另外一个因为行进稍慢，所以始终和果果在一起，落后于前队，因为是大雾，浓雾天气，能见度极低，所以距离始终并没有拉开太远，前队一直和他俩保持通信距离，直到晚上快到水窝子营地时他们落后大概15-20分钟。因为所有队员都是第一次来鳌太，对前路一片迷茫，所以领队叮嘱，手台省着用，GPS省着用，如果按照这样的走走停停的，等等停停的速度，我们带的食物恐怕不足，所以第二天9月8日领队对果果和另一名队员还是说明了，这才1.5天就掉队这么远，如果体力不行的话，需要及时下撤，本身强度非常大，天气还这么恶劣。但是果果和另外的队员觉得没有问题，但是感觉对前队的行进速度还是有点不满。第三天9月9日一早，和果果一起的队员知道自己走的慢，就询问好路线，打开手台和GPS先走一步，果果和大部队一起出发，果果体能还是可以的，但是对于这种上升多，上升险，上升难的路线还是身体不适应，所以上升时她比较吃力，不知道是不是因为身体原因还是她性格原因，她始终不听领队和大家的劝告，总是走走歇歇，歇一会儿后，有劲了就猛进儿往前冲一段，然后累的不行，就又得休息，这样导致她整个上升速度和行进速度非常慢，其他所有队员都是慢慢行走，上升，一步又一步，不管多艰难也争取不休息，期望过了肌肉的疲劳期就可以匀速行进了，领队一直劝告队员匀速前进，其实我也是这次才领会了这个要领，毕竟我们都年纪不小了，而且此次行程路线之远，难度之大都是我们有所预料的，只不过比我们预料的要更远，更难，更危险，就这样我们始终坚持不休息，不是飞奔，就是匀速行进，有些地方上升就像登珠峰一样，一步，一步又一步，顶着大风，大雾，在茫茫的，大雾笼罩的石海中艰难的前行。果果之所以落后就是因为她的行走方式不正确，导致她渐渐的脱离了队伍，起初我们还用求生哨或者呼喊和她保持联系，但是后来大家吃过午饭之后，我们的距离应该开始拉开了，因为有了第二天的找营地找许久的经验，我们知道我们的GPS轨迹也未必完全值得信赖，所以对于我们每天能不能走到指定的位置大家每个人心里都没底，再加上每天我们都在浓雾中前行，在石海中上升，甚至在悬崖上徒手攀爬，我们只知道要把脚下的每一步踩牢，我们没心情照相，没时间照相，更欣赏不到什么风景，所有的风景就是前一个队员的脚印和登山杖留在地下的孔，还有迷雾中的未知。下午我们用求生哨和果果联系发现已经听不到回应，此时我们正确的做法应该是，集体等她一会儿，然后至少给她留下一个手台或者GPS，然后前队再继续寻找下一个营地，但是当时至少我个人的感觉是有些不知所措，不要说去想这些，就是稍微看不见前面队员的防雨罩影子，整个人站在浓浓的大雾中，就有种毛骨悚然的感觉，所以本能的就是要第一时间追上前面的队伍，因为我也没有GPS，虽然有手台，但是那个时候，这个东西对我来说毫无安全感而言。我是第二批到达鞍部营地的，我们四个人一起到达的，其中包括前一天和果果一起走的慢的那名队员，还有一名队员膝盖疼的要命，但是还是一瘸一拐的跟上了。就这样，在进山2.5天的时间，2名高反的成后队收尾，1名果果落在中间，1名队员膝盖受伤严重要准备下撤，后面还有至少3天的路程，看看我们的食物，再听着外面哗哗不停的大雨，和呼啸的大风我想每个人都会考虑自己是否能平安走出去。以上是从我的角度出发，说明果果掉队的过程。

二.澄清几个问题：

1.队员和领队商量如何撒谎？

我想大家都是玩户外的，大家都知道户外驴友是一家，什么样的人，什么样的玩户外的人会在自己的队友丢失后完全置之不理，甚至还商量如何撒谎？我们这个队伍的组合是有20多岁的年轻人，又有50多岁的中年人，有男队员，也有女队员，其中一个女队员在装备，食物，户外经验等等完全和果果没法相比的情况下，也是第一批出山的人，首先所有的队员不是一起出山的，大家也是相继出来的，在没出来之前，谁都不敢确定能不能活着出来，这些队员如何和领队坐一起商量撒谎？

2.10个男人主动扔下一个女孩不管？

这个问题我本不应该回答，因为这样说的朋友本身就不了解情况，但是为了让广大驴友解开心结，我还是强调一下，除了果果以外，后队高反的有2人，1男1女，这样前队还剩下8个人，7男1女。那么这个问题就应该变成8个队员怎么能扔下一个女孩不管，相信看了我以上对于丢人过程的简述，凡事真正在户外玩的资深的人，甚至亲身经历过这种极端路线，极端环境，极端情况的人会理解。其它的没有相关经验的，不想解释，因为没有意义，就像是一个深谙理论知识的人和一个有丰富实践经验的人在一起讨论一样，就像一个理想主义者和一个现实主义者在一起讨论一样，冲突点太多。

3.真的有人会为了成功穿越一条路线，而放弃队员吗？

有的朋友提到，说领队和队员是为了要完成4天穿越成功的所谓梦想，而置掉队队友而不顾。这个我解释的意义其实也不大，因为我看到有客观的朋友分析过，这是不符合常理的，我承认驴友圈中有很多所谓的“强驴”以自己的速度和成绩为荣，但是我用生命担保，我们这只队伍中没有那样的强驴，我们没有人是为了拿一个4天穿越鳌太当资本而报名的，都是要来感受鳌太的世外美景和惊心动魄，所以和队员的安全相比我们都会毫不犹豫的选择所有人都顺利走完鳌太，而不是谁用时最短，谁体能最好什么的。换句话说，世界上又有几个那样的只追求速度和成绩的驴友呢？大家只要用心去思考一下就能明白，那么为什么我们还是把果果丢下了呢？原因很简单，在这样一个对我们所有人都是第一次面临的最艰难，最危险，最未知的环境中，是我们的个人求生本能促使我们不能掉队，无论膝盖多痛也要跟住大部队，即使拉肚子了，也不能安心的处理一下，在大雾和雨中瞬间解决战斗，然后马上狂奔追赶前队，即使有手台，即使有GPS，此时此刻只有求生的欲望在支撑着每个人。

三.反思：

大家认为户外活动应该什么样？领队是个极其专业的野外求生专家，户外达人，每次发队时，领队要一一确认，甚至对于强度大，高风险的要一一面试，甚至提前组织活动亲自考核体能，然后严格筛选队员，不行的坚决不带，要检查通过队员的所有装备，户外活动过程中要具备一切领队的责任，做向导、照顾受伤队员、照顾走的慢的队员、营造欢乐气氛。。。

是这样吗？这样的领队首先在中国应该是个有经济实力的家伙，同时还是个时间充裕的人，同时还是个非常有责任心的人，同时还是个要有幽默细胞和组织能力的人。。。这样的领队我相信有，但是太少太少了。再说队员，如果按照这样的正规流程玩户外，我相信70%-80%的人将不能跨入户外这个圈，不能经常参加各种户外活动，报不上名还得骂，为什么搞这么严格，扯这些没JB用的干啥。另外，稍微玩上户外一段时间的人，有几个认为自己体能不行，有几个能真正的了解自己的体能，适不适合参加大强度户外活动？果果报名时写的自己参加的户外活动可不少，强度也不小，可是为什么到鳌太就变成了这样，户外有很多细分，平地能日行50km，不见得你在山地能日行20km，这个道理我想大家都明白。

目前，至少绿野里商业队和结伴的队伍众多，能有几只严格按照所谓的标准流程去走呢？说白了，现在中国的户外行业还在起步阶段，了解户外的人也不多，深度就更不够，大家有的出于好奇，有的出于新鲜，只有少数是理解户外的意义，那么对于这种乱象丛生的行业，大家应该要自己心里有谱才是王道。

户外有风险就像“股市有风险，投资须谨慎”一样，被99%的人当做是一句废话，只有经历过极端环境的人才会明白这句话的真正含义。真的像一个驴友说的那样，不是你买了一套冲锋衣和登山包什么的就是驴友了。生命掌握在自己手中，为什么我们都没问题？为什么一个基本无装备、食品也不足、甚至饿过一天的人、仅有一次轻装户外经验的人都没问题？为什么只有果果一个人出了问题？果果刚从这样的生死线回来，我想我们会更理解她的痛苦，但是我想事情过后，需要深刻的反思一下，包括果果自己，包括别人，包括整个来龙去脉。我们其他队员在报名前，都经过精心的准备，有的队员准备一个月的时间，搜遍了各种攻略，打印出来成为厚厚的一本书带着，有的队员准备非常精良，来之前都了解鳌太的知名度，所以在经历了很多很多次各种高强度的拉练之后才敢来报名，绝大多数队员在准备食物和装备方面是下了很大功夫的，因为作为一名合格的驴友深知鳌太的地位，那么去之前都是带着崇敬的心去的，必然要备齐各种装备和充足的以及应急的食物，当然也不排除有一位“猛驴”什么都没准备好。同时大家又对鳌太的天气，攻略进行过非常仔细的阅读，做到尽量心中有谱，可是果果在我看来她明显没有做好足够的准备，她装备不齐，没有手台、GPS，没有攻略地图，对装备的使用还不够熟练，对路线的难度没有预估到位，我想这些对她都是个经验教训，在户外，我说的是真正的户外，这种高危险高强度的路线，唯有靠自己才是正道，用丰富的经验和野外求生知识来武装自己的大脑，先进的设备只能是辅助作用，领队和队员只能是在有条件，能自保的情况下有义务去帮助你，试想在如今中国浮躁的社会，在和平安逸的社会中，人与人之间都有着厚厚的感情屏障，何况在无人区，自身不保的情况下，这些都是人性的弱点。中国五千年文化教导我们“人之初，性本善”，西方社会则认为“人之初，性本恶”，这个话题不想多解释，相信有足够阅历的人会理解。

四.总结：

1.责任双方都有

2.户外不仅能看到别人看不到的美丽风景，同时也会遇到别人遇不到的危险，别以为有些危险是刺激，其实那是在玩命儿

3. 从大局来看，作为领队在那样的极端天气和环境中，领队选择带领绝大多数人脱离危险是正确的

4.玩户外也好，社会中生存也好，好与坏，生与死都在一念之差，虽然似乎命由天注定，但是命运还是要掌握在自己手里，不要交给别人，风平浪静时人间真情都会存在，让社会变得和谐，变得温暖，但是当暴风雨来临，当世界末日到来之时，当每个人都岌岌可危的时候，人性的弱点就会暴露，自私贪婪是人的本性

5.事已至此，庆幸没有酿成大祸，果果平安归来好好休养，要从中吸取教训，要就事论事，而不是去冲动的攻击别人，甚至把领队说成完全没有了人性。谴责、道歉、辱骂都不再重要，没有这些，所有当事人也会进行深深的反思

6.希望这个事件，真的能让了解事情始末的人引以为戒，而不是凑热闹攻击他人，就像趁钓鱼岛事件打砸抢的人那样。不从本质上了解户外行业，不从自己个人做起，即使把领队甚至队员攻击的一文不值，日后照样有险剧发生

7.对于公益性质的所有户外救援队的同志们，致以最崇高的敬意

自渡居士 · 2012-09-25 02:06

我为什么要对这次鳌太活动如此关注？

作者：埃迪卡拉

昨天和野人一起去云蒙山探路，有驴友说我最近在绿野上发言很活跃，如此的关心鳌太的事件。痛定思痛，不再评论事情当事人的人品之后，我想澄清一下我为什么那么关注这个事件：（以下不再谈论事情本身了，而是谈我的观点了）

首先，鳌太穿越我也很想去，只是最终还是时间无法安排的开，没有去成，并且我也差点报了腊八的队伍。因此我一直在假设如果我在队伍中，会不会也成为一个令人唾弃的队员？《易系辞上》里有言：物以类聚，方以群分。当我们在一个队伍中的时候，我们可能就会被一个队伍的领队所下的指令说误解，他的执事风格所感染。有驴友说，腊八一直以来的风格都是走的快，不管后队。我觉得作为领队而言，这当然是一种带队风格了。但是我之所以如此关心这件事，是因为我觉得吧，这不适合AA领队。如果是几个好朋友一起私约，我觉得这样的具有比赛性质的活动，能够让一些体力充沛的强驴玩的很好，很开心！很多带过商业队的领队们都面对过这样的问题：在你的队伍中出现了一两个体力超级好的强驴参加一些活动，如果你使劲的按住他们的速度，让他们等后队心里会非常的不爽！当然，AA队这样的情况也是非常多！但我想说：AA活动不是比赛！参加过门百活动的朋友都知道，这次活动有很多志愿者的服务，如果没有他们，很难说会出现什么乱子。因此，我觉得，发布AA活动，尽量不要发那些具有比赛性质的活动。

其次，我想谈谈我心目中的AA活动。我比较赞成侧峰的观点：我们上网找活动，而不是一个人自己走，是因为我们需要有队友，是我们觉得自己能力还不足。（我丝毫不否认有些人组队的目的是为了炫耀，但这绝对是极少数人）比如说，有的驴见多识广，走的路很多，了解各个地方的风土人情；有的驴体力非常好，可以帮忙照顾弱小的队友；有的驴对于水土气象资料非常熟悉，可以帮助队员提前规避风险；有的队友是天生的艺术家，写游记，拍照好漂亮；有的驴则有着丰富的户外救援常识……大家组合在一起，每个人贡献自己的力量，相互之间取长补短，团结协作，就可以挑战自己未曾挑战的难关，这不正是无限风光在险峰吗？

最后，我想谈谈阿尔卑斯式登山是否适合户外。我知道谈论这个问题可能会触及某些人的观点，我无意冒犯任何人的权威，我只是说自己的看法：首先说说适用性：我觉得阿式登山只适用于：1、大家都认同，2、都是强得不能再强的驴，3、挑战一个可能对自己和队友造成威胁的技术性路线。它不适合一般的户外。（这里我不谈自己对阿式登山的看法，也只谈普遍性，先不谈鳌太）但是我们也必须注意到，它是一把双刃剑，在很多玩户外人的手中，（特别是领队），它既成了保护自己不受风险的方法，也成为了自己逃避责任的武器。但是这里就出现一个问题了：因为阿式登山会触犯到个别人的利益（乃至生命），他来参加你的活动，你在活动的一开始就告知他（她）吗？告诉他（她）这方面的管理风险吗？我想大多数领队都没有做过相关的工作。也不管大家是否认同这种机制，就说，我们是阿式登山……

打了这么多，我一直好纠结：我觉得户外，A的不仅仅是金钱，也是责任，风险。但是就有个问题，领队金钱上和队友A的是平等的？承担责任就要多吗？可如果一个AA队，风险责任公摊呢？这又带来可能的管理风险，我死循环了，求高手解惑！

自渡居士 · 2012-09-25 02:07

鳌太果果事件引起的思考——AA制户外的由来与沿革

作者：侧峰

我很少在论坛与人辩论，一般也不会参与争执——因为经历多了，就懒得搀和。但是人都有底线，珍惜大自然、珍惜生命、珍惜情与义，这些是我的底线。人都有卑下的一面，我也有，所以不应岢求别人高尚。但是，人不能没有底线。小到一个圈子、一个行业，大到一个国家、一个民族，皆如是。触及底线，就会忍不住，哪怕年已不惑——因为我看不惯、受不了。

开侃之前，先摆摆老资格，以求观者能耐心读完：我在1997年，和朋友一起创建过户外俱乐部；国内第一份户外免责声明，我参与起草了；第一份户外安全规范，我参与起草了；第一份户外领队培训教程，我参与起草了；北京最早的十所大学户外俱乐部（不包括北大山鹰社与清华登山队，那是官方的），我是发起人之一；最早的云蒙山穿越路线，最早的小五台穿越路线，最早秦岭穿越路线，最早的神农架穿越路线……是我们探索开发的。说起来，这都是上个世纪90年代的事情了。所以，那些客观的与主观的因素，哪些是本质原因，哪些是表面理由，我有一些分辨的能力。我们来理性的探讨关键与本质，少些情绪宣泄与诡辩忽悠。

最早的AA制户外，是怎么出现的呢？其实，那时候叫AA，是因为国外的聚餐AA制消费习惯刚进入中国不久，AA的说法在白领中显得很时髦啊，正好自助旅行式的户外活动有一个特征：所有费用AA，于是，这个叫法不胫而走，成了代名词。但是，其本质却是“自助”，而不是分摊费用。这里的“自助”，可不是指的每个参加者自己靠自己、自己管自己，而是说我们这个团队依靠自己的力量完成探险，不依赖团队之外的机构或力量。这是团队整体意义上的自助，这个“自”，不是指某一个人，而是一个集体。因此，每个人都有分工，有人去学地图学（使用地形图辨别方位），有人去记忆可食用与有毒植物（野外生存），有人去接受救护训练，有人去练习攀岩速降。每个队员都要在集体中承担一份责任，也愿意将对伙伴的责任放在自己肩上。这样的分工，必然导致合作。单独靠自己，不可能完成探险，合作是必须的，互相关心与帮助是自然的。因为一个都不能少，所以一个都不能放弃。至于说每个人都要有在野外照顾自己的能力与态度，这个……题中应有之义，无需强调。

可见， 为什么选择AA制而不是所谓“商业队”？因为我们有能力依靠自己的团队完成探险啊，用不着花钱请别人来负责，我们彼此负责就够了。AA式户外，在开始就是强者（不仅指肉体的强壮）的集结，而不是弱者的乌合。

渐渐的，开始有一些新手加入，也有一些能力不强但是愿望强烈，对户外的情感相契和的“爱好者”加入，他们对于团队的价值似乎有限，有时更像是个累赘。要不要对他们负责？当然要，因为他们加入，就是付出了信任，你接受了信任，就接受了责任。你可以指导他们、训练他们、要求他们，帮助他们改掉弱点，但不能功利性的嫌弃，哪怕有些人始终无法变强，因为“功利性”与户外的价值观不相容。只要在户外拥有相类的追求与价值观，就是伙伴。

队伍中，也会有一些某方面能力很强的人。他们的强大，不是用来彰显自己，谋求权利与虚荣，更不需要通过户外来证明什么。追求更强，是为了承担更多的责任，受托更多的信任。

那么，谁来担任领队？是那些最善于组织协调、统筹安排，精神坚韧，面对意外冷静果断的人。除此之外的，诸如：经验丰富、体能充沛、技术高超、聪明机智等等，是因，不是果，这样的人可以是最有价值队员，不一定是合格的领队。说白了，领队也只是团队角色分工之一。

2002年以后，户外爱好者越来越多了，井喷式的增长。选择AA制户外的动机也多元化了，或者因为经济实惠，或者为了体现个人价值，或者图个自由自在不受拘束。于是，户外运动“症状”初显。

在那些除了探险者罕有普通游客涉足的地域，开始有不可降解的垃圾出现。在之前，可是一个烟头、一片塑料纸屑都没有的。那些穿越者上百人次走过的路，都很难看出人为活动的痕迹。即便需要路标，也不过是几块石头、几处刀痕。除了脚印什么都不留下、除了照片什么都不带走，曾是写照，而不仅是口号。那些曾被唾弃的行为变得堂皇，AA么，你管我呢？

竞技心态、锦标主义开始渗入户外，显示自身的强大成为许多人的目的。你上过东台，我就要来个北东西，然后五台连穿。你走四天，我就三天。没上过太白（现在是鳌太了），都不好意思跟人说户外。谁愿意比谁显得弱呢？那些俱乐部对领队要求严格，我都跟着玩了一年了，能力那么强，你们还不让我当领队，行，没关系，我自己到网上组个队，照样当领队。AA么，你管我呢？

原本探险报告是为了交流总结经验，现在可以拿来证明纪录、显现能力。AA制的户外越来越浮躁。看几篇攻略，就敢去探险。却忘了，彼时彼情彼景可行的途径，未必适合此处。牛顿三定律在低速宏观世界是真理，接近光速时就是谬误。只注意结论而忽视前提条件，写攻略的人往往会强调成功之处，有意无意间忽略了这个成功经验的限定条件，看攻略的人就更难以全面认知了。（说到这里，顺便提一提我的个人观点：攻略害人，尤其害新人，越是菜鸟（当然自以为不是）受害越深。照着葵花宝典练了几年，就敢去招惹东邪西毒。反正我没见过拿航海日志证明自己是个牛B船长，看几篇航海日志就去组个船队探索新大陆的。）

再后来，所谓“领队”渐渐没了权威，也日益怕麻烦，更没了义务。当然，参加的人多点好，人少，岂不是显得“领队”没有号召力？人少，岂不是分摊的费用就高？我们不需要相识、我们不需要相互了解，也无所谓信任，只要愿意分摊费用，咱们就是AA队。以利相合，情义自然轻。简单的路线也就罢了，去个丽江拉萨也还将就，因为这样的户外实际上是自助旅行，而探险类的活动也敢照此办理。于是，AA制户外就像AA制聚餐一样简单。

再后来，队员之间的相互约束也日渐削弱，“领队”也变成了召集发起人。斤斤计较、偷奸耍滑、固执任性、自由散漫，扔垃圾、扔队友……AA么，你管我呢？

粗糙的计划、鲁莽的行动、轻率的组队、流于形式的行前准备。我不知道，每年有多少穿越队的成功凭借的其实是侥幸，也不知道本来是常识的经验与教训还要用生命证明多少遍。

曾经清晰的渐渐模糊了，曾经的共识渐渐崩散。

这些，不是AA制的错，只不过今天的AA制提供了宽泛的土壤，杂草丛生、稼穑难为也就成了一种必然。AA只是一种消费形式，不应成为放弃的理由，更不是放纵的借口。错的不是AA，是某些浮躁麻木的户外人。

是非对错的标准本来就是存在的，何须讨论？该不该保护环境带回垃圾、该不该团结互助、该不该彼此负责、该不该谨慎理智注重安全、该不该循序渐进科学态度、该不该……

应该怎么做，不应该怎么做，道理与方法都是明确的，无需赘言。讨论、谴责，其实是对事不对人的，只为了让模糊的清晰起来、让正气清风吹散乌烟迷雾。

我们来到户外，初衷到底是什么？应该是什么？自然的美、人性的美难道不是户外一切价值的核心么？

现在到了所有户外爱好者重新达成共识的时候了。

如此，果果的遭遇方能成为真正的个例。