f/长假远行 2012-10-13 15:16

长线出行,选择队友很重要!(国庆广州-成都-稻城亚丁行总结帖)

走3天以上的长线,比一两天的短线更容易了解队友的为人。

尤其在遇到问题需要协商时,就更能使你看清同伴与自己。

开始的开始,我们互不相识。最后的最后,我们形同陌路。

召集帖链接:http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/902416,0,0,1.html

【计划路线】

D1:成都-新都桥 D2:新都桥-稻城 D3:稻城-亚丁 D4:亚丁 D5:亚丁-稻城

D6:稻城-新都桥 D7:新都桥-成都

【实际路线】

D1:成都-新都桥 D2:新都桥-稻城 D3:稻城-香格里拉镇-亚丁-香格里拉镇

D4:香格里拉镇-亚丁-香格里拉镇 D5:香格里拉镇-稻城 D6:稻城-康定

D7:康定-磨西 D8:磨西-成都

【实际花费】

人均3500元不到(不包括广州往返成都路费)

【队员组成】

四方竹(约伴人)、非洲菊子(财务)、我是菊子、danices1、彬彬有礼无礼、熊猫BB

Eric lee、格瓦拉兄弟、海岸骑士、鸭梨君 (后面这4位男士,行程后期与全队发生矛盾而离队)

【出行方式】

成都某租车公司提供2辆7座越野车(实为4座,但后排2座可挤3人,再加2加座)及代驾司机2名。

【队伍情况】

10月6日,队伍中4男离队,另租车于7日返成都,其余6女继续坐原来的车游玩,于8日返成都。

作为约伴人,我从这趟旅行中吸取的教训:

(1)召集帖上务必注明:购买往返车票/机票时要先跟约伴人打招呼,确认往返日期,不要着急买票。

(2)不能心软,不能讲情面。不因为个别队友而影响整个行程。在合理范围内,计划该改就改,队员该踢就踢。

在8月份与格瓦拉多番接触后,我感觉他就像一养尊处优的大爷,嘴上说能吃苦,但处处求享受,有自我主义倾向。

也正因此,我还在个人微博上发牢骚说自己选错了人,很想把他劝退。

但考虑到他已经为这趟旅行买好了往返机票,此时劝退于心不忍,殊不知却为整个行程埋下祸根。

(3)坚决贯彻“人人平等”原则,不当保姆,分配每一个队员去做力所能及的事。

在这趟行程中,非洲菊子,祸害(磨房ID“我是菊子”),猫猫等女生都为订房、租车帮了很多忙,但我没有让男士们也去做点事情,导致“能者多劳,无能者不劳”,真是不应该。

四位男士,没有主动提出过要帮忙做什么事。10月5日中午几个女生和司机一起在藏民家做饭,4男倒好,吃完饭就撂筷子走人,除了吃饭啥都不过问。

晚上仍是在藏民家做饭,这次我明确要求男生负责洗碗,结果饭后散步回来一看,碗筷是洗好了直接晾在灶台上,藏民无偿提供给我们做饭炒菜的锅却脏兮兮的一个都没洗。

叫你们洗碗,就真的只洗碗啊……

当晚说起这事,ERIC振振有词:做饭那是你们自愿的!大家一起出来玩,就是要发挥各自特长……

我看男士们真是充分发挥了享受到底的特长。

(4)尽量和熟悉的队友出行,将新驴老驴比例控制在1:3,总体控制在8人以内,同车出行。

此次出行很凑巧,同行6女以前都一起走过长线或是生活中认识,而4男均无团队长线出行经验,其中3人为户外新驴。

格瓦拉和海岸骑士是最不了解具体安排的,即便我已经在召集帖上写清楚了几号做什么事,他们也仍在路上问了不少“明天什么安排”之类的问题。

(5)慢一点,再慢一点确认队员,尽可能事先通过磨房多种渠道了解可能同行的同伴。

于我个人而言,从今以后,新注册、无发帖无讨论记录的磨驴不收,无长线经验的不收,没有事先见面拉练的不收。

当然,至少这两年我也不想再发召集帖做约伴人了。
——————————————

下面说说这趟稻亚之旅,到底发生了什么不愉快的事情,才让我产生如上感慨。

或许,只有遇到了,才真正知道该如何预防吧。

主要原因,在于路线的改变。

按计划,10月6号即从稻城返新都桥,7号则从新都桥返至成都,8号各回各家。但我要求大家买返城票时都推迟一天,即购买10月9号返程票。

全队女生在买返程机票前都和我确认过。唯有海岸骑士、格瓦拉兄弟、ERIC-LEE三位男士在报名被确认后,都迅速买下了9月30日和10月8日深圳往返成都的机票。

问题是,这三位买往返机票时都没有跟我打招呼,买好了我才知道。而我在7月底制订的国庆游线路,是存在较多变数的。当我做了更详细的功课,决定加多一条时间在路上时,却发现男队员都已经买好了往返机票。

这使我很被动:才8月份,就因为队员买好了票而无法更改行程。当时我心里想的是,人家都买好票了,那就不改了吧。

但8月中旬,看了很多攻略后,考虑到行程的不确定性,我还是再次要求大家都买10月9日的回程机票,将8日设为机动日,以防临时改变路线导致时间不够用。并且明确表示路线更改要遵循“少数服从多数”的原则,注意安全和团结。

这里有个问题:我的态度不够强硬,没有硬性规定大家一定要购买9日回程票,从头到尾最强硬的口气也不过是“强烈建议”。而当海岸骑士在出行前表示会改签机票时,我也相信了,没有再去进一步确认。

其实,三位深圳男士根本没有打算改签机票。住在成都的鸭梨君出行之前本表示8号请假没问题,后来也决定离队了。

事实上,在10月2日从新都桥到稻城走了13个小时后,考虑到路况难行,车辆又多,我很担心10月6号的回程也是同样状况。所以在10月3号一早,就跟大家提出了计划延期一天。

当时ERIC表示改签无问题,鸭梨君表示服从大部队。格瓦拉和骑士表示到时候看情况。

10月4日,根据各种途径收集到的信息,十分担心回程路况紧张,我已经决定改线路,延迟一天回成都,即10月8日晚返回。与大家协商的结果是4:6。全队6女同意,4男反对。(实际上,我们后来的最终行程又与此前提出来的不同,都是根据实际情况而制订,而且尊重大多数人意愿)

由于之前包的2辆越野车必须留给大队伍使用,财务非洲菊子遂要求4男给她一个最后的方案,看是大家一起坐车完成全程旅行,还是说4男提前离队,看看费用怎么分摊。

第二天,10月5日,在稻城雪域蓝客栈,格瓦拉找到我,提出是我们女生抛弃了男队员,要求我们为他们4男联系租车回成都事宜。我拒绝了,并提出最好是大家一起走。他们坚持要自己走的话,要自己解决租车事宜。

争吵出现于10月5日晚开始对账结算时。争吵的原因,是到底A不A10月6、7号两天车费的问题。4男提前离队,照理是要A最后2天车费的。但他们不同意。

不同意就好好商量吧,结果格瓦拉冲进房间就指着财务的鼻子质问她,海岸骑士嚷着要看租车合同,鸭梨君根本还没看到财务账单就一心以为他要被A10月6、7、8三天的车费,也跳进来瞎起哄。

本队财务,非洲菊子,也不是一般弱女子,岂肯被一大男人指着鼻子,于是对骂。接着格瓦拉冲上去要掐菊子的脖子,再接下来,就是一团乱七八糟的对骂……

最后的结局,是非洲菊子被气哭了,格瓦拉被拉走了,其他三个男的也都被我们轰出房间了。最终没有A男队员6、7号的车费。

可是,有必要这么激动么?A不A6、7号车费,也就是一百多块钱的事情。那几个男队员们却好像割了心头肉一样激动,我很困惑。在争吵中,我看不到男队员有任何风度可言。那种锱铢必较、得寸进尺的架势,我印象深刻。

其实,我并不想将双方的争吵说成是男女队员之间的矛盾。纯属凑巧吧。

本人自认长假远行经验较丰富,也跟过团,却是第一次遇到这样的团队矛盾,当时的心情是气愤+郁闷,现在写来,也还有点小情绪,但事实不会掺假,权当前车之鉴。

10月16日添加:各位长期混磨房的同学可以再观摩一下这个帖http://www.doyouhike.net/forum/announcement/1845,0,0,1.html 磨房的《三大纪律八项注意》
以及《长假远行版规》
http://www.doyouhike.net/forum/backpacking/523218,0,0,0.html
实事求是,吃一堑长一智。

回来后楼主也是各种忙碌,暂不再多理会此帖了。本来就是一总结帖。生活中该干嘛还干嘛吧。

备注:关于路线的更改——
第一次是决定延迟一天回去,避开六号、七号高峰期。这是客栈老板告知的:6号、7号是高峰期,比来时还堵。
另外我亦有收到关于6-7号交通拥挤、注意错峰返城的短信通知。还有前方线报:10月4日从理塘到新都桥走了13个小时。
第二次决定:没必要留在稻城,可以按原计划6号离开稻城,但改走川藏北线,有充分的三天时间,应该足以应对路上变化。
路上的第三次决定:一路还挺顺利,不像客栈老板说的那么堵,但司机表示川藏北过了四姑娘山后是单边放行,不太靠谱。于是决定赶到康定,第二天去磨西。

四方竹 · 2012-10-14 13:15

我在8月份就已经想要劝退格瓦拉,9月下旬这种想法更甚。就是碍于人家已经买了机票,临出发前也不好找人,所以还是抱着一线希望,希望能高高兴兴完成旅行。结果让人失望。

所以,也要提醒各位报名走长线的同学,买票前最好通过多方途径先了解约伴人的情况,仔细确认这条线路、出行方式是否适合自己。

四方竹 · 2012-10-15 03:31

danices1MM辛苦了。客观地说,我相信人性本善,后来格瓦拉有跟我补充说即便是自己坐飞机到康定,也还是会付全程费用。在路上,他还分了2包防治高反的药粉给我。但在和财务说起A不A后两天车费时,看起来似乎不会斤斤计较的人却做出如此过激举动,让我开了眼界。
我是很反对搞小团体的,也没那个能力煽动对立,本来就是平心静气对账的事情,某些男士太激动了。
自认不够“狠”,沟通上还做得不够,不适合做领队,所以我发了这个帖总结一下教训。贴照片的事就算了。总结经验,下次挑人与被挑,都再注意一些吧。

四方竹 · 2012-10-16 01:32

叹口气,放弃本人一贯低调的习惯,咱们简单说说。

一、行程当然不能随便改。作为召集人,不可能无故决定延期一天。具体理由我已经跟大家说过好几次了,这帖子上也提到了,5号那天还跟格瓦拉大爷重复得相当详细。不多言。

商量还是通知,我分得清楚。那些关于路况忧虑的唠唠叨叨,一次次的询问,你都理解为通知,我也无法。或许彻底从了各位男士,才算是商量?

4号晚在车上,ERIC同学提了一个解决方案:分两辆车走,帮女生带部分行李去成都。可是您没有想过,真正占地方的不是三个帐篷,而是六个大背包。所以我也提了解决方案:最好同行;或是自己另走。在表示不可能2车分开之余,财务也提到,请四位不愿延期的男士确定好,给她一个最终的方案再商量。财务这话,车上二位爷选择性过滤了么……

是夜无定论。第二天5号,格瓦拉大爷要我去帮他们租车,我自然不愿意:已经做了够多吃力不讨好的事情,不想再惹一身骚了。就那时我还非常诚恳地建议他,最好是大家同行,实在要走就赶紧去客运站买票。然后我们俩就散会了。从头到尾就没有再明确和财务沟通过,而且格瓦拉还表示不愿意和菊子沟通。结算费用这事,你们在争执之前跟财务协商过了吗?

口口声声说违约,您真当这队伍是俱乐部了?

二、说起分工,我理解格瓦拉和ERIC工作特别忙,QQ上老找不到人,磨房收信息永远慢半拍,必须打电话或发短信联系。长途啊……我也会考虑电话成本的。而如果你真心关注过这个队伍就会明白,为什么没有让住在成都的鸭梨君去找车。

你还好意思提起洗碗、背行李、坐加座,我唯有笑笑,懒得说。

三、我的一个问题就是太考虑所有人的利益了。你认为少数服从多数就是被代表,那我也不知道该怎么说了。

至于你提的另一个方案,6号一起坐车到新都桥或康定……是跟谁提起了?四方竹明确表示没有听到过。从头到尾就听你们说要分两车走,而我们提出的种种意见,就被归纳为“没有商量余地”、“不同意”。

而且我们6号到康定,同样是根据司机收到的前方线报而临时做出的计划更改。长线路况多变,我们随机应变,这是我在出行前就多次提起的。送走了几位计划性强的大爷,其余6队员友好协商,决定迅速,畅快。

四、何来两次落单?在彬同学坐上电瓶车之前,我们始终保持良好的手机通讯。我和她一起拉练过,了解她的体力,以及她所携带的装备,预估她四点半左右下山,七点到山脚。而且那是一个景区,牛场的人多如牛毛……至于你是如何得知她在后面的,我也不多说了。反思啥呢?若当天我没有主动检讨,你能拿此事来说道?(四位爷的确在扎灌崩电瓶车站等了彬同学,还是值得肯定的。)

四方竹 · 2012-10-16 15:43

我只想说,骑士同学的回复根本是避重就轻信口雌黄,表示非常不同意。但是我真没时间和你细细追究了。
————————

凌晨三点了,暂时加完班,补充下为啥说你避重就轻信口雌黄。

1、召集人做过大量线路准备工作,有自己的考量,而不会随意为他人所左右。我已经说过N遍延期一天的理由了。后期四位爷离开后我们又有路线变更,也是基于同样的理由,真是不想说了。事实上,我们有在稻城多待一天吗?

2、我因为自己的失误,早早发召集帖早早确认队员,导致后面很被动,把行程压缩地相当紧,每天起早摸黑的赶路,身心俱疲,这是我自找的。所以我真没那个心力那么晚到了成都还要把所有人叫到一起开会。另外你们有主动来问过吗?!另外你说第二天两辆车有没有通过对讲沟通前进路线呢?我同样也没那个心力到了高原头痛欲裂话都说不利索还要继续开所谓讨论会,但还是肯定要询问每个人意见啊。

此外,你还好意思说是在你的强烈要求下,我才准备的备用线路……真是让人哭笑不得。

至于你说的——本来4日下午,艾瑞克兄弟找竹子商量怎么样返回的事情,正好菊子在旁边。菊子当时就发飙了:“我们这不是旅行社或俱乐部,别和我提这事儿,我告诉你,今天我很不高兴!一天假有什么不好请得”。当时如果菊子不是这样一种态度,后来的肯定不会搞成这个样子。——典型避重就轻,罔顾事实!非洲菊子就是一有话直说的人,我也领教过她的直脾气,你接受不了,咱无话可说。但你不问问格瓦拉当时说了啥使她那么生气?菊子可不像你们有这么多不爽和不满都积在肚子里,之前我问的时候怎么不一一倾吐??另外,你把自己描述得这么斯文,那么你没听见格瓦拉骂什么了吗?!菊子有他骂得难听嘛?我从来没听过哪个大男人能对女人骂那么难听的话,你还好意思说,真是气死我了。具体咋回事,我实在懒得写了。真的不想写成回忆录。

还有其他的,真要一条一条说起来,没完没了。我不想说了。

真的,队员人数太多了,众口难调,当这个领队好累。有错我自然会检讨,但像你这样本位主义的指责我拒绝接受。角度不同,观念不同,要基于事实进行自我辩护。

P.S. 谢谢骑士同学冠我以”好姑娘“称谓。但奉劝不要对还没见过面的MM说要不要帮你洗澡这样的话。不是所有MM都喜欢开这种玩笑。

总之,有错我会改,基于事实的批评我接受。就此封口。

四方竹 · 2012-10-18 11:50

第一次是决定延迟一天回去,避开六号、七号高峰期。这是客栈老板告知的:6号、7号是高峰期,比来时还堵。
第二次决定:按原计划6号离开稻城,但改走川藏北线,有充分的三天时间,应该足以应对路上变化。
路上的第三次决定:一路还挺顺利,不像客栈老板说的那么堵,但司机表示川藏北过了四姑娘山后是单边放行,不太靠谱。于是决定赶到康定,第二天去磨西。
主帖已有简单表述。

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大爱不爱 2012-10-13 15:32

小时候的语文课文就说过,风景因人更美丽。

永远,队友更重要!

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非洲菊子 大爱不爱 2012-10-13 15:46

你说得太对了!!!

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非洲菊子 2012-10-13 15:35

首先声明,我没有跟这样的贱男人对骂,我只是让他滚出我的房间,不要指着我的鼻子对我吼,当时对着这样的贱人情绪有些激动而已.这种都称不上男人的贱人不值得我去骂他.
其次以我将近十年户外的人格担保,提醒大家不管是长线还是短线,见到此四贱男,绕道走准没错.别让这些称不上人的贱人坏了一路上的风景及心情!

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四方竹 OP 非洲菊子 2012-10-13 15:40

唔,当时情况有些混乱,有不当之处请多指正。

P.S. 没办法同时发到两个城市版块呢。

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非洲菊子 2012-10-13 15:39

另建议也发到深圳版,让这些丑陋的人多处暴光!!!

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P妖妖 2012-10-13 15:53

看了很多贴,发现这个长假事情特别多。
关于长线,选择队友真的很重要。很庆幸,我们15天的川藏顺利完成了。事情也很多,临出发,订了机票的都飞机的。也有高反中途退出的,也有啥都不懂,只知道起点成都和目的地拉萨的。还有有途中租的车坏了,藏族师傅束手无策,把我们晾在一边不管的情况。好在每天晚上吃饭时沟通都较好,啥都不懂的队友服从性也较高。沟通也是一整支队伍和谐的重要因素。

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并非流浪 2012-10-13 15:54

飘过,同情楼主

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大罗gz 2012-10-13 15:56

学习与引以为鉴。

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Irene_Wu 2012-10-13 15:56

发泄一下也好,林子大了,什么人也有。

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again_p 2012-10-13 15:59

个人认为在出行当中改路线是常事,改路线后发生的费用是比较敏感的问题,这在约伴的时候就要说明应该怎么办,尽量周全一些,免得日后发生不愉快的事情,当然这世界什么人都有,挑队员的时候还是要看清楚……

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clackkim 2012-10-13 16:01

竹子的帖子必须顶~~~

这次国庆太多人出行了,免了过路费。弄到所有线路都人数倍增。

我公司里出行的队伍,所有回来都是抱怨声一片片的~~~

如果以后长假仍然这样搞,还是哪里都不要去了好。

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竹子3095 2012-10-13 16:05

看来我们队比较运气哦,虽然账有点搞糊涂了,也许有500-1500元的误解,不过,解决得还算顺利,大家好象玩得也还好

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harbor6 2012-10-13 16:22

学习学习。选队员这个真的很重要。选好了,玩的开心。。选不好,成支队伍都有可能扫兴而归。

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danices1 2012-10-13 16:31

我也只能说,大开眼界了我。。。。
第一天出发,在车上,初次见面的不到2个小时内,格大爷不停的大谈特谈雅女、藏女(其以前到过康定好像说);吹嘘其此前在酒吧找藏女的经过,炫耀其之前在某处(丽江?忘了,当时已想自动屏蔽他说话的说)“艳遇”的“美好”。。。不想再听下去,回了一句,如果目的止于此,那跟在酒吧里的一夜情有什么区别,此男回我,唉呀,你不明白的啦。好吧,那我这个土包子还是继续不明白吧。。。。。
5号晚在走廊和格大爷迎面走过(当时只听到菊子哭声,还未知道发生什么事情),走过时人一路恶狠狠的盯着我们,那眼神像想吃人。。。在一个宽度较窄的走廊里被一个大男人(体形大而已)恶狠狠的盯着你,还要在你一头雾水完全不知道发生什么事情的情况下,好吧,我又不够淡定了。。。。
当晚的事情原本也无意再搅合进去,鸭梨君的一句,那就付你们劳务费嘛,哗,这位大爷“您”真真有钱,付我们劳务费?像菊子说的,你付得起吗?真替你小学的老师脸红,他是不是忘了教你尊重这个词。。。。

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qiuhz danices1 2012-10-14 01:04

有些话一定不能说的,比如“那就付你们XX费嘛”这种,说完基本上没有转变的余地了,标准回答方式:有钱大晒啊?然后谈话结束

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飞牛飞龙 2012-10-13 16:32

特别建议长游出行前必须拉练见面后才决定是否组团,否则只凭网络或电话上的只言片语,无法分辩一个网友到底在一周多的紧密相处中合得来否。

楼主描述来看,回程时间的更改是诱因,又因为三个新驴并不深刻认同驴行精神而激化矛盾,最后落得撕破脸皮闹一场,极大影响心情。

以后还是控制下规模,人越多越不好达成一致。

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ccbaby 2012-10-13 16:48

旅行中,最能考验一个人的品格,极品无处不在,看你幸是不幸。。。

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gzlqs 2012-10-13 17:03

看了我们运气好,很多新人。全队没几个有高原徒步经验。路上还遇到不少麻烦,但都齐心协力渡过。
出发前见面,拉练是必须的。品格比体力重要得多。

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薇薇芸 2012-10-13 17:27

还是那句话,一样米养白养人
户外也只是社会的一个极小部分
并不独立与社会

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深圳行摄匆匆 2012-10-13 23:42

新注册、无发帖无讨论记录的磨驴不收,无长线经验的不收,没有事先见面拉练的不收。

好严格啊。

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跳动的云 2012-10-14 00:19

长线尽量约熟悉的山友这个可以做为铁律,不要有凑人数的想法,大家化费这么多时间和费用,不能因为和不熟悉的人一起而坏了兴致。支持有话说清楚,玩户外不必太讲情面。AA活动人人参与这是基本的要求,想做大爷的请绕道。不了解LZ说的几位男士,但要提醒各位玩户外的不都是好人,所以俺也一直认为RP第一。

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clackkim 跳动的云 2012-10-14 02:08

我遇到过就不少鸟人。。。说是天下无敌,做就有心无力。跟竹子遇到的差不多。

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香子兰 跳动的云 2012-10-20 02:23

咦?跳动的云,居然在这里看到你,听说你21号去粤西爬几座小高峰。期待你们的凯旋啊。

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qiuhz 2012-10-14 01:00

这样的极品遇上一个就够可以了,你们居然同时遇上4个,这人品没得说了。。。。

即便我已经在召集帖上写清楚了几号做什么事,他们也仍在路上问了不少“明天什么安排”之类的问题。——假如跟队出行,我也这样的,基本不认真看具体行情P:P

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颓废男 qiuhz 2012-10-19 15:31

你这句话不错。。。呵呵,

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我是菊子 2012-10-14 01:01

他们真是贱出新水平,贱出新高度了! 全程见证无品贱男吵架,发飙。 高原上对着女孩子吼还冲上来想动手,他老人家也不怕当地猝在哪儿!

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迎风摇拽 我是菊子 2012-10-15 09:23

学习了,原来还有这种雄性动物:D