f/自行车 2012-11-05 07:40

爬陡坡——齿比与惰性之间的抗争

20小折爬大南山,39T小盘带34T和30T都上去过,传动比数据如下:
39/34*20=22.94
39/30*20=26

用41T光光盘带34T和30T也上去过,传动比数据如下:
41/34*20=24.12
41/30*20=27.33

中间用同事的山地车上过,没仔细想,等用自己的山地车上了几次,基本是24T小盘带34T和30T,时间还有所增加,仔细算了一下传动比数据,惊愕:
24/34*26=18.35
24/30*26=20.8

此数据远远小于自己原本能够勉强承受的26、27的传动比,想想每次爬大南山,都会自觉不自觉地用到小盘大飞,看来爬山真是要和自己的惰性做抗争,想想第一次白天推车上大南山时看到的一辆拆了小盘的山地,还是有道理的,人没了念想,才会发挥自己的潜能,顺便算了一下32T中盘带34T和30T的数据:
32/34*26=24.47
32/30*26=27.73

从数据来看中盘上去毫无问题,当然,这只是理论数据,有待实践,有待实践8D

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猪头小明 2012-11-05 08:00

我的公路39T带25T 摇了次银湖, 失败了, 只能打算改车.
而且强行上山的话会很伤膝盖吧.

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凊水无香 猪头小明 2012-11-05 08:56

银湖失败,大南山基本不用想了。

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szredlion OP 猪头小明 2012-11-05 10:30

对于熟悉的短坡,我也经常不变速摇上去,但是长坡考验的是发动机的功率,而不是扭矩,所以还是传动比小些慢慢骑比较好8D

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szredlion OP 猪头小明 2012-11-05 10:39

开句玩笑,选择公路车需要一定的勇气,要是在铺装路面被山地车欺负了,是一件很没面子的事情:D,所以公路车伤膝盖几率很大,身体和心理上的双重压力:)

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綠人 2012-11-05 08:34

这那里有道理, 靠大齿比的方法不对.
应该要设定一下自己每个齿比在平路(或有点缓坡)的最大速度(最好能看踏频), 上坡应该是要根据这个速度更换齿比.
与手动波机动车相同, 这样才是对的作法, 不会抽筋, 省力效率高, 也避免伤膝盖.
很多人把车, 腿骑坏还认为自己很利害的人多数有这种问题, 其实, 高齿比保有高踏频才是王道, 强者.

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凊水无香 綠人 2012-11-05 09:00

想请教“高踏频”,多高算高,平路、普通坡、陡坡又是多少合适?能具体的指导一下否?

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szredlion OP 綠人 2012-11-05 10:26

强调小齿比高踏频原则上是没错,但对于一套传统系统而言,系统本身的阻力是一定的,踏频越高,做功长度越长,阻力产生的损耗也越大,所以不可一味的强调高踏频,而是要找到合适自己的踏频以及在不同坡度下不同的齿比
虽然骑车安全第一是没错,但是完全不讲究速度,特别是在上坡时坚持蠕行,总归不是骑车的乐趣所在

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凊水无香 2012-11-05 09:07

20小折爬大南山,39T小盘带34T和30T都上去过,传动比数据如下:
39/34*20=22.94
39/30*20=26

用41T光光盘带34T和30T也上去过,传动比数据如下:
41/34*20=24.12
41/30*20=27.33

中间用同事的山地车上过,没仔细想,等用自己的山地车上了几次,基本是24T小盘带34T和30T,时间还有所增加,仔细算了一下传动比数据,惊愕:
24/34*26=18.35
24/30*26=20.8

此数据远远小于自己原本能够勉强承受的26、27的传动比,想想每次爬大南山,都会自觉不自觉地用到小盘大飞,看来爬山真是要和自己的惰性做抗争,想想第一次白天推车上大南山时看到的一辆拆了小盘的山地,还是有道理的,人没了念想,才会发挥自己的潜能,顺便算了一下32T中盘带34T和30T的数据:
32/34*26=24.47
32/30*26=27.73

从数据来看中盘上去毫无问题,当然,这只是理论数据,有待实践,有待实践8D

从数据看,大盘好像也没啥问题,之前用43+的齿比上过几次,只是保证能上去,但速度并不是个人最优,所以不要迷恋相对重踩的大齿比。大南山的数据没有对比过,TL的数据就有明显对比,与去年封山前对比,速度差不多的情况下,踏频提高了接近20%,最终用时也提高了1分钟!

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szredlion OP 凊水无香 2012-11-05 10:32

这个主要还是要靠发动机和体重,高扭矩大功率轻量化车身8D

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凊水无香 szredlion 2012-11-05 10:40

大体重带来大功率。。。。。大功率反而上不去:D

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jackiew4ng 2012-11-05 09:44

乘以20或26是啥意思啊?

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我骑行菜市场 2012-11-05 10:20

膜拜技术流们~~~

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毛牛山 2012-11-05 11:09

半年前分别骑挑350(不上锁)和P8上大南山,时间差不多。

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凊水无香 2012-11-05 11:33

TL限制级的开放了,南山已经不是南山的主流了。

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yye1551 2012-11-05 12:07

网摘一点内容凑个热闹

1、通常情况下高于60RPM并低于80RPM为低转速踏频,高于100RPM至上限最高频率(上限踏频视心肺功能、关节肢体不同因人而异)属于高频。

2、踏频、心率和功率三者息息相关,同样功率强度下,踏频越高心率相应也会提高(但是并非线性关系);在稳定骑乘的情况下,踏频越高肌肉相对轻松、功率相对较低,踏频越低肌肉越疲惫、功率相对较高(同样非线性关系)。

3、由于踏频和做功是主动行为,心跳是不可控的被动行为,因此在心跳允许的范围内做功与踏频存在四种组合:
A.高频大力踩踏;
B.高频轻力量踩踏;
C.低频大力量踩踏;
D.低频轻力踩踏。
关于四种组合的选择,正常人的心肺能力无法维持A情况长时间坚持,D情况不具有锻炼和竞速的意义,因此先排除A与D,
C情况对个人腿部肌肉要求较高,拜读Dr萧的大作有个关于肌肉特性十分恰当的类比:如果30kg的哑铃可以举15次,那15kg的哑铃一定远多于30次,因此在理论上,B情况是比较普遍且较推荐的。环法计时赛中,各车队选手平均时速多在50KM/H左右,平均踏频都在100RPM.以上。由此可见无论是理论上还是实际中,对高踏频的青睐是十分有意义的。

极限心跳的:
50%~60% HR区域(中等、缓和区)
运动在该区域的脂肪(Fat)消耗增加明显,糖(Sugar)消耗较少。
60%~70% HR区域(体重控制区)运动在该区域的脂肪消耗量最大,糖消耗按比例增加。
70%~80% HR区域: (有氧区)
该区域内,脂肪消耗降低明显,糖消耗持续按比例增加。
80%~90% HR区域: (竞赛训练区)

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綠人 yye1551 2012-11-05 12:42

正解!!!
我每周有2个训练课程(车架阻尼5级):
1, 70~80%(32K+) HR 持续不间断训练2小时
2, 70~80%(30K+), 85~90%(40K+)间歇训练, 每一间隔10分钟, 持续80分钟.
也就是一次训练有氧耐力, 一次训练无氧耐力(低HR只是为了休息, 不是锻炼).

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yye1551 2012-11-05 12:11

再请教清水个问题,您在骑行中的呼吸怎么控制呢?

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凊水无香 yye1551 2012-11-05 16:33

用请教一词,对于一只只识灌水的健盘车友来说实在太惭愧了,资料上说骑地要用腹式呼吸,不过我还不清
楚自己是不是正确的呼吸,只是照着资料上的描述去作,再反复体会。没有向专业人士请教过,闭门造车感
觉也是行不通的。。。

我最近的目标刚好撞上了您提供的资料,望海路二次测试连续骑行1小时。保持平均心率75%左右,平均
踏频分别是97、98(其中并没有轻踩去刻意制造高踏频,没有一定强度的高踏频练习我认为是无意义的),
目标是稳定到100左右,如果做到不减档,我的速度也会提高2%,目标而已!

另外您提供的资料中说车队中队员平均速度是50左右,这应该是环法级别里的顶级车队。所以只能做参考,不
一定适合民用:D

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Petworth 2012-11-05 13:57

顶一个
只针对lz的计算方法的*20、*26提出一点点看法

我们平时说的轮胎多少寸其实出入还是比较大的
像我20*1.35的周长是1470。1470/(3.14*25.4)=18.42寸,距离20寸还有点远
当然我现在依然不知道车轮多少寸到底怎么定义的……
再算我451-1 1/8的,周长量出来是1555, 1555/(3.14*25.4)=19.50寸,可能说起来451才是真正的“20寸”吧
我现在没有山地车,看一般码表给出的26*2.1的周长2070。2070/(3.14*25.4)=25.94寸。而1.95或者更细的这个数据还会再小一点点。

可能我要是横向对比自己骑不同车的齿比我更倾向于用轮周长吧。

我爬坡和骑车都很菜,只能就轮径这种边缘事情吹吹牛,哈哈
还从没去过大南山的飘过:)

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喀尔曼 2012-11-05 14:33

我觉得,楼主在顶楼的比较中,忽略了一个重要因素:两台车的曲柄长度。
还觉得,忽略了一些次要因素:两车的胎宽、胎面花纹、硬叉软叉(未锁)、是否都锁鞋了。。。

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猪头小明 2012-11-06 02:47

看来提高踩频才是王道.
不过上坡的时候做起来很困难.

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恶泥鹏鹏 猪头小明 2012-11-06 02:54

提高发动机转速哇,哈哈!

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綠人 猪头小明 2012-11-06 03:44

不难, 在你还没能用小齿比高踏频的状态下, 坚持用提高踩踏速度的方式训练.
你可以试试自己车在最小齿比在缓坡高踏频的情形下能跑多快(应该可以到25kmh), 想象一下如果上坡用15kmh(踏频约为60~100), 那会是多好, 而且不伤膝盖肌肉不酸.

重点是会很喘, 心跳会很快, 头会很晕, 要注意下... :D

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綠人 恶泥鹏鹏 2012-11-06 03:47

这不等同于高踏频吗 B)

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nancy2bb 2012-11-06 04:16

太专业了,猪看不懂,反正踩不动就调轻一档,感觉这个比较实在!:I

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綠人 nancy2bb 2012-11-06 06:31

呵呵, 没错, 无更轻檔可调时……………………..下车用推的…;)

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綠人 2012-11-06 06:43

我本周要去走三水, 想顺道去南山看看, 问一下, 从罗湖站开始到南山骑行路口要怎么走, 是不是坐蛇口线过去, 在那站下地铁, 下了地铁打的过去会很远吗…想先去走路一次, 顺带测一下GPS资料, 有机会再去骑看看.

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凊水无香 綠人 2012-11-06 07:07

地铁门离大南山都有一定距离,要转车,地铁的话,在科技园之前转公交(113、204等到蛇口沃尔玛的都OK),下车后步行10分钟左右既可到(单车)入口。

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綠人 凊水无香 2012-11-06 08:07

谢谢清水的指点, 回来再分析路线与各位分享一下南山的高程.

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szredlion OP 2012-11-06 07:20

早上去爬大小梧桐,又没憋住用了41带30,惰性!惰性!

第一次把大小梧桐玩了个遍,虽然海拔高点,比盐三公路还是轻松多了

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綠人 szredlion 2012-11-06 08:07

下次就用41带30直接快踩上去, 应该还快一些.

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oldfangsz 2012-11-06 09:32

技术帖,学习!

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凊水无香 oldfangsz 2012-11-06 10:48

方哥,把学到的技术跟我分享一下,谢谢!

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深圳浪子 2012-11-10 07:55

膜拜技术流们。

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lieshengren 2012-11-12 06:01

龟速爬坡党路过,能用最小的,绝不不换更大的

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e-wolf 2012-11-12 06:40

以前体育课时,老师讲到肺活量,心率,生理极点等。
经常锻炼的人,肺活量大,心率从高到平稳所花费的时间短。

当达到生理极点之后。
好的肺活量、呼吸方法能带给足够的氧气,稳定的心率能提供血液、营养、能量,能及时带走乳酸等物质。
跑步、骑行时会觉得很舒畅。

而不进行这方面锻炼的人,突然提高功率
就会供氧不足,心跳频率不稳,乳酸等物质堆积,产生疲劳感。
最后思想崩溃。

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szredlion OP 2012-11-12 13:20

晚上用小折爬南山,亭子前41带30,亭子后41带34,人是有惰性的,要靠逼

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綠人 szredlion 2012-11-12 14:13

南山平均坡度是12.5%, 确实陡, 用大齿比真的伤膝, 还是练练高踏频吧, 上周六去记录了下GPS数据, 发到深圳自行车版了, 看看吧.

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凊水无香 szredlion 2012-11-12 16:51

这个跟山地的中盘差不多,再狠点,把小盘拆了。