f/潜水 2013-02-07 06:48

求浮潜竞速脚蹼

背景:
应友人之约,去大海游玩并竞速比赛。
朋友是长距离游泳好手,平日在泳池速度是16分钟/1000米左右。

条件:
我可以使用浮潜三宝,朋友徒手游。距离,目测约3公里。基本上全程约45分钟~1小时之间。

求:
面镜,呼吸管我都有,求一款高效的浮潜脚蹼。

目前使用的是volo race,感觉在水面使用略长了一点。有没有更加高效的脚蹼供长距离使用。

下图贴些常见的浮潜脚蹼以供讨论,有请这方面有经验的谈谈心德,多谢!

因为考虑以省力为主,所以全部选套脚式脚蹼。

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amoliu 2013-02-07 07:42

bigdogwang兄,为你加油,并期待你那朋友输得满大海找牙!

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penpen 2013-02-07 14:02

穿着蛙鞋和徒手的比。。。。。

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bigdogwang OP penpen 2013-02-07 14:10

实在惭愧,不穿脚蹼我根本比不过,就是穿了脚蹼也困难。

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迷迷惘 2013-02-08 05:55

穿脚蹼动作不对也比不过徒手。。这是我亲眼见过地。。。

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tony_zong 2013-02-08 06:10

VOLORACE水面很棒的,你可以轻松获胜

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bigdogwang OP 2013-02-09 09:13

volo race在水里可以正反两面踢,在水面上由于脚蹼太长了,似乎只有一面有效。水面明显比中水慢好多。

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tony_zong bigdogwang 2013-02-10 07:25

VOLO RACE不要踢出水面,自由泳的时候腰部放低一些,或者干脆仰泳,侧面游效率也很高

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amoliu 2013-02-09 12:18

小力量的推水效率 volorace很难超越,尤其是长途,比耐力时,越轻越好。 volorace浮潜一级棒。我倒是觉得深潜打水不够力,碰到流时不给力。
你那朋友如果是职业运动员水准的,超强耐力,倒是有点麻烦。
最好是佯装不敌,以他为参照物,紧跟在他后面,保留实力,在最后阶段,猛然发力,让他彻底精神崩溃。
期待你公布比赛情况。

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轮台九月风夜吼 2013-02-10 07:42

我觉得水面测游是非常快的。我的教练原来是辽宁队的, 我跟他比过一小段,不输给他的的。

测游快是因为身体部分出水, 减少了阻力.

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深蓝左道 2013-02-11 22:34

3公里你没有腿力用fin一样败北,你朋友起码一级运动员以上。长距离是拼耐力啊!建议不要用面镜呼吸管,直接脚蹼和泳镜和他比,这样你可以手脚并用,面镜呼吸管你基本只能靠腿,用手肯定喝海水。

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bigdogwang OP 深蓝左道 2013-02-12 08:57

你说得有道理。我查了下蹼泳的记录,短距离优势明显,长距离则没什么大优势。
04年蹼泳纪录: 50米=15.68 100米=35.51 400米=3.03 1500米=12.30
自由泳纪录: 50米=20.91 100米=46.91 400米=3.40 1500米=14.31

看来减阻要放第一位考虑的。

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freediver2 bigdogwang 2013-02-14 02:13

我说的是“不常游泳的大部分都是锄头脚”,根本没说是你朋友,可能我用词不准,应该说“不太会游泳的大部分都是锄头脚”。

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amoliu 2013-02-14 02:37

上面说的都是泳池的比赛结果,跟海里的情况完全不同,没有大的参考价值。
如果逆流游的话,没有脚蹼试试看,不倒退就已经谢天谢地了!

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bigdogwang OP 2013-02-14 05:21

有种泳池是人造水流泳池,本身泳池的面积很小,可以调节泳池中的水流速度,许多运动员就可以在这样的小面积泳池中训练,原理同跑步机是一样的。

在有流的情况下,前进速度+(逆)流速 = 游速。
或者 前进速度-(顺)流速 = 游速。

许多长距离游泳都是在海里游的,本质上对比泳池没有太大的区别。

短距离比较注重力量和频率,长距离比较注重减少阻力。所以在短距离上,戴脚蹼(推进力大)明显超过不戴脚蹼的自由泳。
而长距离,脚蹼阻力较大,抵消了它带来的推进效率,所以优势就不那么明显了。

当然蹼泳在长距离上的优势力不明显还同它的蝶泳姿势有关,毕竟自由泳是阻力最小的泳姿。且在长距离上,减阻是游泳技术中优先考虑的。

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freediver2 bigdogwang 2013-02-14 08:20

看来还有人明白物理学中基本的速度叠加原理的,我就无需赘言了。

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轮台九月风夜吼 bigdogwang 2013-02-14 12:21

很少在这里看到深入的游泳的讨论贴, 看的出楼主有功底。

我是个潜水爱好者,也是个游泳爱好者, 只不过游泳我花了很长时间才真正的喜欢上他。我喜欢游泳的细腻的技术。

我说的那个侧游, 是没有手的动作的, 我觉得比蹼泳要快,原因你已经讲了。这个动作,我觉得就象是自游泳的滑行时的放大版,这个动作在海里游还有个好处是头可以来回转动,观察是否偏离目标点,而且不存在换气的问题,起速后那个水窝是一直在的。

就我个人的感觉,我用脚蹼侧游比我的自由泳快 1。5倍左右,但也和我的个人条件有关,我是不会快游的,我的教练要我加频快冲,我是加不上去的,我的爆发力和力量都很差,而且我也不愿意做这方面的基础训练。

但是在海里游泳我最大的问题是找不到水感。这也和每个人的特点不同有关吧,教练告诉我游泳是没有固定技术的,要因人而异,我最注重感觉。

我最后一次去学游泳,学了三个月,那时我就发现,如果一天不游就差些,一个星期没游完全失去感觉,我问教练,他说因为你已经游到这个层次,要想提高的多,天天系统训练一段时间效果最好。最后一个月我是坚持了天天游的,教练也为我做了个计划,收效最大。原先只以为,体力和力量要保持24小时刺激才有用,想不到水感也这样。

关于海里游泳我也问过教练,他说的到现在我也不理解, 他说海水比较硬,水阻大。

我学DMT的时候,有流没流都游过,我只觉得海水和游泳池的水是不同的水,但是在海里我找不到感觉,当然不是天天游,具体为什么我也不知道。也可能和教练不在身边有关, 我游泳离不开教练,总需要教练给我点评,最好的感觉都是有教练在身边,而且有时我潜水回去游泳,教练看到我就皱眉,说,你的动作怎么走型的那么厉害。哎。

好久没游了,很想念泳池

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tony_zong 2013-02-14 07:27

比回来了吗?赢了还是输了?

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bigdogwang OP tony_zong 2013-02-14 09:47

没呢,一个月后。我还有时间练习。

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bigdogwang OP 2013-02-14 15:05

我游泳水平也一般般,只是喜欢捉摸一些游泳的技巧。

我们来探讨一下:
在海里找不到水感的原因可能是不常在海里游而不习惯。由于海水密度高,你的身位就会偏高,而浮力增大的部分,上半身会偏多些,如果不注意调整重心,有可能导至下身偏沉,水阻增大。
如果你以前在泳池习惯于是打腿方式(例如6次腿)抬高臀位的话,在换到海里可能会略有不适应。可以试下压胸,腹式呼吸,插前臂时指向4点方向,把身位重心调整过来。

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freediver2 2013-02-16 06:18

阻力公式
FD =0.5*ρ* u^2* C_D*A
◦FD is the force of drag, which is by definition the force component in the direction of the flow velocity 阻力
◦ρ is the mass density of the fluid (water, in this case) 液体密度
◦u is the velocity of the object (example: hand speed) 游的速度
◦A is the area being used (example: hand surface area) 面积
◦CD is the drag coefficient — a dimensionless constant, used to show the resistance of an object in a fluid environment, such as air or water (lower drag coefficient indicates less hydrodynamic drag) 阻力介数
泳池水密度是1,海水是1.03,所以海水的阻力高3%,我自己游觉得海水里容易多了,因为浮力大了3%,阻力面积小了,我脂肪含量小于10%,淡水里游,维持漂太费力有关吧

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bigdogwang OP 2013-02-16 07:01

一般来讲:
对于蛙泳,蝶泳这些横轴滚动的泳姿来讲,海水浮力大会更加省力,因为出水位高,空中移动的部分增多而使阻力变小。

而对于自由泳,仰泳这些纵轴滚动的泳姿来讲,海水浮力则不那么明显。因为象自由泳这种,最省力的方式是全浸游,即除了移臂和移臂肩外全部浸入水中,此时的阻力最小(可以参考孙扬的放松游视频)。而身体的平展变得更重要,它使得正投影面变小而降低水阻。当然,海水的浮力对于自由泳换气不太熟练的人来讲,会轻松一些。

以上是纸上谈兵,欢迎指正。

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轮台九月风夜吼 2013-02-16 07:03

我没有学过游泳的理论,知道一点都是教练上课的时侯讲的。
海水的水阻大, 是我的教练说的(不过每个教练的说法都有不同之处。)是不是和密度有关,这个我没问过他

他给我的解释是:即使海里没有流, 海里也有波浪的影响, 不象游泳池有水线消了浪。另外象他们专业的的对水非常敏感,他们比赛的温度是24-26度, 他说温度高的水水阻也大,这些我都体会不到。

我的找不到感觉主要是手上觉得抱不到水。还有就是整体的感觉,哎呀我找不到形容词。

打腿的话自由泳我只有短距离才六下, 一般长距离是四下腿和两下腿的交替,我不太喜欢两下腿,因为有个重心腿,打起来象个残废似的。

呼吸呢, 可能每个人的风格不一样, 我比较追求自然而然,象潜水也一样,我在水里就和陆地呼吸一样,不去刻意的控制。

最后,关于海水浮力大容易漂浮,所以好游的的问题,这个说法我常在这里看到, 但我觉得这是一个很大的误区。如果跟专业教练学第一课就是漂浮,海水淡水都一样的,如果足够放松,什么水里漂起来都没有问题,难就难在放松,这两个字看着容易,但真正做到不太容易。

漂浮不过关,有一个直接反映就是腿沉, 我在泳池里看到太多自学的游泳爱好者都有这个问题,腿非常沉,可是确在讨论怎么联系前交叉,中交叉。。。。。。

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freediver2 轮台九月风夜吼 2013-02-16 08:42

1) "温度高的水水阻也大"?,你的教练完全搞反了,温度高,水的密度变小,阻力变小。
2)“如果足够放松,什么水里漂起来都没有问题”,你太简单化了,本人长期海里,泳池里游泳,每次不停游几千米,当然有时练冲刺,绝对不是初学者,但吸较满气,还会慢慢完全下沉的。
3) 浮力大,自由泳是否快,你穿件swimming wetsuit, 到海里游一游就知道了

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bigdogwang OP freediver2 2013-02-16 09:45

之前比赛时有选手用潜泳的方式获胜,因为潜泳在水下的水阻比水面小,后来泳联禁止了比赛中使用潜泳。

在自由泳中浮力大只是有利于换气,浮出的那点身体只会增加水阻。

只之所说穿wetsuit会感觉省力,是因为大部分人都把精力花在了防止身体下沉上面了。对于向前游而言,没什么好处。这一点你可以问问专业教练。

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bigdogwang OP 2013-02-16 08:18

水感是游泳中的高级技术,我也说不上,引一段文字,或许对你有帮助。

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轮台九月风夜吼 2013-02-16 09:31

呵呵,谢谢资料,不过看不懂哈。
水感有专门的训练方式,水感天生有好有坏,可以通过后天的系统训练提高。

楼上那位:
水温的问题我不太懂,我没游到那个层次,有机会找专业的问问就知道了。

游的长不代表就是游的技术好, 只能说明你的耐力不错,另外有一些长游的技术。对我来说洼泳和自由泳都可以游出滑行, 都可以象慢走一样慢慢走下去。但教练告诉我,什么时候你觉得自由泳比洼泳轻松,说明你又上了一个层次。

游泳的技术是很复杂的,我的感觉是学无止境。
有个小建议, 如果很喜欢游泳,一定要找个专业的教练学学, 因为游泳这个项目的特点就是你看不到自己的动作,不知道自己的问题在那里, 需要有人不段的给你提出修正。

有没有专业教练的指导是有者质的不同

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深蓝左道 2013-02-17 12:18

不用纸上谈兵了,去海里练练是真的,在PG的海里和国家一级的一起比了400米差了1分钟。长距离自由泳主要靠手,腿的作用真不大。 如果你实力悬殊靠脚蹼,你那哥们是吃定你了,唯一的希望就是你用脚蹼和他比个500.最好用分叉脚蹼。我用分叉的800米比国家一级的快了2分钟。

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bigdogwang OP 2013-02-18 04:00

我们在谈论海水增加的浮力对自由泳是否有帮助。