f/潜水 2013-04-12 05:39

【该讨论 fin 就讨论所有的 fin 】- 可惜被骑劫变质了

不想打扰大家看看什么银行卡,别野,潜水艇等等.. 雅兴。:P

在水里面能少动就少动!这样可以减少耗气及避免二氧化碳堆积带来的头晕,麻醉,增加氧中毒风险等缺点!
遇到强流时可以适当改变潜水计划,一定要顶流可以根据地形来让自己做到轻松的前进。

在水里面能少动就少动... 这个大都明白,对一些经验不多的潜水员来说,能不能做到是另一回事。

遇到强流时可以适当改变潜水计划(路线)当然是适当改变路线避免和强流对抗好,这个专业DM或经验丰富的潜水员是很有体会的。 "一定要顶流可以根据地形来让自己做到轻松的前进",提出这个很有价值,尽管不是一般潜水员能理解、能当场判断和執行到。:I

xpdiver · 2013-04-12 05:42

没错,用于短时间短距离冲刺还可以8D

同意 jet fin "用于短时间短距离冲刺还可以" 多过 "可以在大流下轻松前进"。 当然不能一概而论,有些人 "可以在7-8000米以上海拔轻松前进",一般人包括我 "5-6000米以上海拔短时间短距离冲刺" 都有困难。:D

xpdiver · 2013-04-12 05:51

我表达得不清楚。应该说我习惯蛙踢,而蛙踢用jet fin我从来就没觉得累。而且大蛙踢力量很强,一般有流的时候,流的强度不是一直不变的,我会用小蛙踢保持位置,然后趁强度减弱的时候大蛙踢前进。
我用jet fin唯一的困难是在类似于自由踢的flutter kick上面。因为进洞要练习很多的flutter,我的美版jet fin硬度大,踢多了脚真的有点要抽筋的感觉。但是洞里需要精细控制,所以用其他的fin也不太合适的。

可能不是你表达得不清楚,而是我了解不好或太深层去探讨,请勿介意。:I

如不介意也想拋个砖学习探讨一下:水流和水流的强度应该主要由潮汐引力和地型做成,潮汐涨退引起的水流通常以小时计算才会有明显改变(地型当然不变),换言之有可能一兩小时內水流的强度和方向不会怎样变,那为什么 "一般有流的时候,流的强度不是一直不变的" 呢?

同意蛙踢(无论大小)会比类似于自由踢的flutter kick 没这么容易要抽筋的感觉,也同意洞里需要精细控制,用其他的fin也不太合适,但在应付水流上,是jet fin 还是其他的fin 较合适呢 (以同一个一般的潜水人去考虑)?

xpdiver · 2013-04-12 09:13

kelvin兄中肯握要地概括描述了jet fin的优点和特色(适合小动作,wreck, cave),令不少菜鸟增加对这fin的认识,当然技术牛人可以有更多更丰富多彩的描述。:D

其实由于jet fin 整个设计(包括型狀和物料硬性),強而有爆炸力下反应和效率是很不错的,不过这种強而有爆炸力踢法没几个能维持很久。 kelvin 说爆炸力只是头一秒,可能是刻意凸出吧,应该可以是头几秒甚至十秒八秒。 顺带一提:除完全模倣 jet fin 的其他品牌,GULL 和 SAS 也有稍为类似型狀和物料硬性的fin,概念有点接近但所需爆炸力较低,少了点硬邦邦多了点流线漂亮,特別受牛女和型女欢迎。 :I

我的jet fin 没掉,好像7-8年前二手HKD400-500 出让了。 10年前jet fin 在香港卖HKD300 这么便宜吗? 你有没有记错?! 还有,我现在穿的是一黃一蓝,不是一红一蓝,所以什么从百万年薪变成下岗一族这十几二十年前的都没太大印象,貌似你也是记错了吧!? :D

xpdiver · 2013-04-15 09:35

大家不嫌冒昧就好,也就开心见诚再深入探讨一下。:D

以上chenyan 理解我的话正确,描述亦很合情合理,不过既然好像还有些不太清楚或不太明解,想仔细解释一下。

就以jet fin和volo比较吧,jet fin是短小较结实、volo是流线较柔软。正如以上不少人都指出,用过的都知道:jetfin 体积较小、力度刚強反应较快、适宜精巧地在较狹小空间和短距离活动,volo 体积较大、力度柔和反应较慢、适宜畅顺地在较广阔空间和长距离游动。

如果潜水先入为主,当局者迷不易抽身,举个例子:在停车场或小区开车(沉船/洞宂),是狹小空间和短距离,我们一般都会自然用低档,既稳定亦恰当,jetfin 就是这种设计,吃力耗油但有实际环境需要。 在郊外或公路开车(珊瑚坡/水下山丘),是广阔空间和较长距离,我们一般都会自然用高档,既有效率亦舒适,volo 就是这种设计,不吃力省油更适合环境。 很多议题的确不可能亦不适宜有定论,但这个科学逻辑应该不是萝卜青菜,只要放开怀抱是可以接受结论的。:D

再深入探讨一下,稳定(stability)和效率(efficiency)是兩个概念,可融和但排斥的情況更多,稳定不一定带来效率,效率不一定带来稳定,以上低档高档开车就正正是互相排斥的例子。 技术潜水往往在狹小空间进行,讲求稳定超于效率。 休闲潜水往往广阔空间进行,通常讲求效率超于稳定(留意:不是不要稳定,只是效率超于稳定)。

不同环境有不同的实际需要,无论是工具或技巧都一样,道理和逻辑就这么简单,硬要说同一工具或技巧,又稳定又高效率,所向无敌适合不同环境的需要,实在是丈二和尚令人摸不着头脑。 :I

xpdiver · 2013-04-17 07:25

为避免只针对性讨论某种fin,希望稍后可增加对不同类形设计的fin 的了解,加入详细探讨一下较热门多人选择的:Scubapro 的 Seawing, Jet Sport, Mares 的 Avanti, excel+, Volo, X-stream,和 Aqualuing 的 Slingshot, Hotshot, Express,为潜民谋福利. :D

xpdiver · 2013-04-22 08:14

早兩天船上闲着刚好 jetfin (X-Large), avanti quattro (Regular), slingshot (Regular) 都在,再拍个照比对一下 :D

看来 slingshot 比 jetfin 大,能把 jetfin 整个盖过 (只能从右边稍微看到jetfin 的扣)

jetfin反过是来蓋不过slingshot的,短了约好几cm

avanti quattro 盖过 jetfin 时左右露出1-2cm

jetfin反过是来蓋住 avanti quattro

xpdiver · 2013-04-26 04:34

只是一个做好自己的普通教练,一点都谈不上什么资深、知名。:I

作为教练当然明白言传身教的道理,不会说某一款fin最好,因不同人不同条件有不同考虑。 只因早前有网友说起:"... 是(技术潜水)教练穿上了Volo之后,再也没倒踢成功过。" ,所以好奇求真相,所以玩耍一下试试穿上Volo 能不能倒踢后退,亦说清楚从没学过什么技潜倒踢,不是示范更不用模仿 (当然你有自由去看)。 各位技术潜水牛人也不需这么介怀标准或以比拼心态去看待,潜水相关的事情上我绝对不是样样都行,还有很多要学。

说得对,之前的帖子大多都在说FIN的好与坏、分享一下使用心得,不是在说踢法的好与坏,或踢法合格不合格,这不是个讨论课程标准或教练教学帖。:D

xpdiver · 2013-04-26 09:28

既然杨笑兄这位新网友这么有兴趣探究,我也不厌其烦实实在在交流一下。:)

白马非马不应是一个简单的成语,而是古代逻辑思维的哲理,帮助后人批判性思考。 把"河马非马,海马非马,草泥马非马" 也搬出来尝试解释、推论什么不是歪理,不觉得强词夺理吗? 如何叫人不耻下问?

如果“踢了+ 向后走了”不算是倒踢,要怎么样才算? 之前没人说不算倒踢,只是说是不规范不合格,现在你说还要标准一致、在同一个系统内才算倒踢? 究竟谁说的算。 看来同一个系统以外的都很难明白这种逻辑思维。B)

不标准倒踢是不标准、不标准倒踢当然亦是倒踢 (如果认为白马只是白不是马,那也算了呢)。 不过看到我那段视频每一踢也有明显的倒退了就好,第一段视频因不熟识 youku 运作,想把末段定下、打盘转等和倒踢无关的删剪,但意外全条删了也就算了,不好意思,如果有人有兴趣有空麻烦帮我放回。:P

相信说固执己见的不这我吧!? 我没认为“只要倒退了就是好倒踢”, 不知谁认为倒退了就是好倒踢? 我连怎样叫好坏都搞不清,只知道 "踢 + 倒退了" 就是倒踢。:I

还有既然恳请我回答,我就老老实实回答你:只要是正式潜水用的fin,掌握到个中技巧,什么样的fin都能顶得流、定得住、倒得来、打横打平... 其实装备只要合适,不需要规定迷信只有某款某品牌才行,装备是没什么大关系,更大关系的是个人技巧和心态 (正如上面所说的打赌事例)。 虽然你是新网友,但不知是不是新潜友,还是希望你有个正确潜水观念。:)

xpdiver · 2013-04-28 16:10

原本就是单纯分享一下使用fin的心得,可惜似乎触碰到一些人一组织的禁区,不能正常讨论之余,还小题不断大做,往后更骑劫变质成为近乎推广一些技术潜水训练课程的广告帖。B)

或许楼上的一些网友不必这么费神去和生活在不同层面也无意碍事的潜水人辨解,免得要生安白造视频、作出失实言论,有混水摸鱼之嫌外还有失身分形象,何苦呢?

既然难以理性平和讨论下去,希望在此划上"倒踢"句号,如个别人士仍有兴趣继续的话,请再另开一帖专门讨论宣杨技术潜水中的倒踢、或横踢、直踢、侧踢... ,说不定有更佳商业效果和回报。:I

xpdiver · 2013-04-30 09:21

很高兴见到不少睿智的交流,令人增广见闻,为论坛增值。 至于无意义的、马甲类的插科打诨可免则免了,无谓低俗了磨房这个国内其中一个最受潜友信赖和欢迎的论坛。

来自上海的 "SoulReaper敏" 这位网友,可以的话请把你的Post#156删除,因为你说是我发上土豆的对比视频是生安白造、失实的,我从没发过这段视频。假如土豆这视频也是你发的话,也请你一拼删除,因当中一大部分是我板权原创的,请勿侵权。 早前明确说了,这些视频纯为论坛个人分享讨论,不作任何盈利目的,也请勿利用论坛分享讨论来谋求或推销课程等商业利益 (有需要的可另发个商业帖作招揽),先谢谢各位自重。:)

Ethan1979兄,就潜水这活动而言,真的不应对任何人或组织有成见,应以事论是讨论避免极端,同样不应盲目拥护,失了个人独立批判性思维,否则恐怕对己对人也没好处,更甚者就如上面 SoulReaper敏,迷失理智人格。:(

那段国外GUE Fundamentals 的课程视频上来 ,给大家看看,号称训练最严格的技潜组织,课堂的实际情况是怎样的....... 或有点令GUE 的相关人士不阅,其实也没什么大不了,学习课程就是学习不是示范,学员动作不"标准不好看"很正常必然的,只是道出事实学员动作略为不标准不好看也是有的,这个应不等同 "拿一段體驗潛水的視頻出來 然後說PADI教出來的OW都是垃圾",垃圾言重了,好象只有人说我这个不懂技术潜水、只在带OW时在泳池玩耍一二十分钟拍个视频开心一下,不是技潜演示不标准不好的才是"垃圾"。:I

Archaen兄,估计明白你用意想... 引用个视频... 诠释为什么有些人选择了这个(GUE)组织,其实我也一再重申,你也无必要这么着迹引用"不满"来作总结推广,因为说的是不同的老鼠不同的层面,那么如何比较黑猫白猫呢? 提外话,如果有深层次批判思考的,会看到这 "黑猫白猫" 名句可能令不少普罗大众误解了:不须要看手段过程,反正能达到目的就是好东西,黑白无所谓亦可以不分,这个也许正是国内部分人的信仰。:(

另一位上海网友"arthur-sh",诚意恭喜你学了GUE 之后控制更好更自如,找到更安全更大潜水乐趣。 和你一样,我也不是一个技术潜水员,不过想知道为什么说30瓶为什么不能学技术潜水之余,会认为玩休闲潜水的就只能穿个夹克竖在水里呢? 而为了拍照会到处乱抓稳定自己,为了控制中性会不停的充排气呢? 先不考虑这样会否冒反了其他人,你会否觉得这思想有点偏颇呢?
还有你说"技潜的技巧完全可以用在休闲潜水中,这没什么不好" 基本上是对的。 如果你又怕死又喜欢潜水的话(这个明白也见过不少),请再想想:潜水活动中包含知识、心态、判断、装备、技术(称技巧不知会否更贴接)、风险管理等... 相比其他因素,技术越好潜水就越安全? 技巧和潜水安全关系在那里、关系有多大? 技巧当然要学习是重要的,但休闲潜水活动更强调个人能力和限度、保守和安全去计划,不知技术潜水的理念是否不同?

xpdiver · 2013-05-01 16:18

是的、尽管观点角度不同,本来还是挺好可多学点一帖子。 感叹有些人也太下作了,不单为谋私利盗用他人视频生安白造当推销素材,还做假用xpdiver本人名字上传。

其实这些人也应先搞清楚,无谓枉作小人,祸及池鱼。 xpdiver 一年才8个月左右在普吉并非常驻,著名不著名无关痛痒,说明文字中 "香港潜水教练" 没写清楚是xpdiver小平,我不是开潜店以此为生的,但这可能会秧及其他无辜香港的教练就万分不应该,这点希望这些人尚有小小良知明白事理。 建议一是写清楚 xpdiver就是小平 (磨房以外不是很多人知xpdiver就是小平),一是把视频删除。

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xpdiver OP 2013-04-12 05:42 置顶
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没错,用于短时间短距离冲刺还可以8D 同意 jet fin "用于短时间短距离冲刺还可以" 多过 "可以在大流下轻松前进"。 当然不能一概而论,有些人 "可以在7-8000米以上海拔轻松前进",一般人包括我 "5-6000米以上海拔短时间短…

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xpdiver OP 风舞天蓝 2013-04-12 06:12

虽然现在不用jet fin了,做了十多年教练/潜导这个这还是略为了解的。 :P

一般巡航都用"剪刀式蛙踢"好 (不知是否就是所谓"改良蛙踢";),这种踢法在东南亚专业潜导/教练是常见的。 相对于(小)蛙踢,大蛙踢当然更适合用于短时间短距离冲刺。 不过想请教一下这里技术牛人,如果时间和距离都较长情況下,其他fin 举例如scubapro jet sport,mares avanti superchannel, aqualung slingshot 是否都没 jet fin 的优势?

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天蝎胖胖猪 xpdiver 2013-04-12 12:26

剪刀踢不是改良蛙踢。。用来巡航很不错。轻松省力。速度稳定。不会一冲一停 。但适合长一点fin.比如四线金刚。jetfin不太适合剪刀踢。太硬太短。

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Kelvin@sea 2013-04-12 07:12

原来搬了屋!

我也是用Jet fin的,第一次讲fin, 讲两几句吧。反正这个贴已经off topic几条街。
Jet Fin头一秒爆炸力好,效率在头一秒很好,踢第二下,差别不大。如果顶流一段,用什么fin差别不大,除非用split fin,因为未用过。
Jet fin硬,所以需要做一些很小的动作时,很有效,脚部动作可以很小。还是一样,效率在头一秒或者头一下半下很好。
坏处:真是太重了

这么多人对Jet Fin有兴趣,我也分享一点历史吧。
话说很多年前,在香港旺角海龙会上第一课理论课,免费滴,摆出来全是Jet Fin,不同长度都有,我问,不是吧,那么重,那么硬,踢死人的啊。回答是,潜水不同你玩开的skin dive呀,要用力踢的。当时没有BC,wet suit越深越薄,流汗。当时买不起一件口水肩,没有继续上课了。
后来有了BC,什么fin都出了,Jet Fin视为垃圾,老人fin,10年前在香港曾经卖到HKD300。上周去马代,有一个也是用Jet Fin,他说,我没钱嘛,300元的选择太少了。我说,我更穷呢,我的是朋友送,两只不同大小的。他晕了。
后来时而世亦,开始流行,我怀疑流行的原因,是因为wreck, cave潜的人多了,jet fin适合小动作,wreck, cave潜用jet fin真心不错。jet fin就被视为高手fin,慢慢流行起来。想不到,老人fin又变回潮fin,喇叭裤,钮扣levis回来了。

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Kelvin@sea 2013-04-12 07:23

哈哈,xp,原来你以前用Jet Fin的,从百万年薪变成下岗一族,理解,心态回稳,懂得穿一红一蓝,好。不过,你现在的中间可以叠起,试一试找找以前的掉了没有,如果有,一黑一白,形仔啊。即使两只不同大小,差不多都可以的。

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Red_Baron 2013-04-12 08:37

不好意思,OMS Slipstream 算你们讨论的Jet Fin吗?如果算的话,为什么我踢这个Fin一点都没感到过重和吃力呢?

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xpdiver OP Red_Baron 2013-04-12 09:34

如果不是行家细心观察,OMS slipstream 和 Scubapro Jet Fin 看不出分別,不过拿上手物料的感觉有少许差异,貌似 slipstream 略为轻巧也略为便宜。 不知这个会不会是你一点都没感到过重和吃力呢? :P

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jiubugaosuni xpdiver 2013-04-12 09:46

oms的硬很多,比美版的jet都硬,但是确实轻很多也,材质选择,身边的基本都用美版的scubapro的jet,虽重但是好在取向性较好,估计女孩子没几个踢的动oms的
我用gull super觉得就是舒服,有流我就自由踢也有力平时蛙踢也轻松,至于倒退不灵话说平时玩谁用倒退踢,踢jet觉得真心累,我一不tech二不cav,jet对我来说没有吸引力,不是说不好,如果我也去gue或者cav,肯定jet,但是平时玩,我真心不喜这个,毕竟行李很重不是?

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T-S-I 2013-04-12 09:49

不想打扰大家看看什么银行卡,别野,潜水艇等等.. 雅兴。:P

在水里面能少动就少动... 这个大都明白,对一些经验不多的潜水员来说,能不能做到是另一回事。

遇到强流时可以适当改变潜水计划(路线)当然是适当改变路线避免和强流对抗好,这个专业DM或经验丰富的潜水员是很有体会的。 "一定要顶流可以根据地形来让自己做到轻松的前进",提出这个很有价值,尽管不是一般潜水员能理解、能当场判断和執行到。:I [/quote]

既然引用了我的话,我就来凑个热闹吧。

个人以为,经验不多的潜水员,不单是做不到不动或少动,可能在较平稳的水域里,也同样连中性和平稳都有困难,因为——经验不多嘛!
所以,对于潜水员,提高个人能力还是需要的,要从经验不多,成为经验丰富,除了多潜水,还要动脑子,听取别人的经验和教训,当然,接受合适的进阶培训就更显重要。因为,你除了知道怎么做,还会明白为什么。

遇到强流时潜水计划的改变,这个要看是休闲潜水还是探险项目。大多数开水潜水员,都是跟着潜导走,潜导顶流或返回,在水里决定的原因,一般潜水员无从得知,只能跟随。个人就曾经在马尔代夫,被潜导拖着顶流,游了一圈,没有Jet Fin,可能就真是要水中脱力了。如果私自决定停止,上升,是不是也至少要知会潜导,才能和潜伴共同上升?如果潜导在前你又无法引起他注意呢?这是实际情况。
也曾遇到一队人员,顺流时,其中一人停住拍照,眼看与大部队失散,只能顶流游去提醒,这种情况呢?
若是探险项目,Team中的每个成员都有能力在特殊情况下担任队长,试问这样的队员又怎么可能没有判断力和执行力呢?毕竟,组队本身已是计划的一部分了。

因此,谁用Jet Fin和为什么用它,本身是个有意思的话题。如果是为了显摆而使用Jet Fin,如能从显摆提升到技术和能力的强化,尽管出发点有点好笑,但结果还是好结果。

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xpdiver OP T-S-I 2013-04-12 14:00

确实如此,大多数开水潜水员都是跟着潜导走,潜导顶流或返回,在水里决定的原因,一般潜水员无从得知,只能跟随。 被潜导拖着顶流的情況是少见和不太正常的,这个和有没有jet fin或穿什么样的fin无关。 如果私自决定停止,上升,基本上能和潜伴共同上升就可以,不一定需要知会潜导 (实际上也不一定能知会潜导)。 如果潜导在前你又无法引起他注意(意思是追不上?),这个也是少见和不太正常的,问题出在那里呢? 难道也和有没有jet fin或穿什么样的fin有关?

很同意探险项目,Team中的每个成员都有能力在特殊情况下提供队长,这样的队员应有判断力和执行力,不过探险项目应该不是一般开水潜水员进行的吧。:I

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xpdiver OP T-S-I 2013-04-12 15:57

很不好意思,可能和这位潜水员沟通交流出了点障碍。 我还以为我们要讨论的是 "JET FIN的优胜之处和不足之处、适合什么样的人和潜水",而不是 "为什么要用JET FIN"。

明白你 "作为JF的拥趸自然要为它正名" 的心态,正如明白你签名的心态一样,不过为什么 "是希望更稳定,更杰出的技巧,从这个出发,JF和同类蛙鞋就会成为他们的选择" 呢? 难道其他蛙鞋不能做出稳定、杰出的技巧,只有JF 能做更稳定,更杰出的技巧? 文无第一武无第二,潜水既不文亦不武,可以是一种个人生活态度,让每个人心里各有各体会生活吧。:D

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锥齿鲨 2013-04-12 13:05

我的jet fin已经高挂几年,因为我懒。但是也因为 jet fin,我爱上纯胶脚蹼。

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迷路的男人 2013-04-12 13:35

大家有对比过GULL的mantis 和OMS 这两款FIN么 他们各有什么特色 那个更适合休闲潜水 要能顶点流的哈

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白日梦想 2013-04-12 15:13

GULL SUPER MEW FIN本人至爱,人老力衰jet fin早就收掉到不知那里去了,从前没钱买fin.只能选择最平宜的jet fin,曾经在pg外岛见朋友也穿mew fin在bcd未插喉(因air2坏了)遇到下降强流穿mew fin手拉buddy(因他buddy算是新手遇到下降流十分慌张)单用自由踢水的方式两人一真能保持深度。说出这点只是想说一下,装备是神话,技术才是硬道理,出去外潜要我顶流而行的话,我会示意bm改变路径或我自行离开,人家傻自己跟着傻就真的傻了,去休闲潜水还要顶流,算了吧。

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SeanGZ 白日梦想 2013-05-27 04:33

休闲真谛!8D
SUPER MEW真是好正!昨天见到DM用这款,跟他借来玩玩。哇,开心死啊!差点都想把我新的MEW扔掉。:(

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xpdiver OP SeanGZ 2013-05-28 10:39

可以不休闲、可以不相信真谛,但不能不看这 Wow! Super Mew ! (脚甲出没注意!) :D

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T-S-I 2013-04-12 15:57

Sometimes,流跟水下地形有关,一小段顶流后,是缓流,又何况,洋流带来养分,养分吸引大鱼,为了看鱼,需要游到洋流交汇处停留观赏,马代环礁如此,图吧塔哈如此,帕劳也如此。说自己肯定不顶流的,briefing时知道潜点的情形,你做何选择?
如果此时蛙鞋是分叉的,或复合材料的,就只能把蛙鞋打得飞快,上气不接下气,耗掉30bar(也有不止的),在这种情况下,尽管你的fin好看,你也可以强调,我是开水潜水员,我没经验,我不要跟着潜导发傻,都OK,只是你的潜水乐趣呢?你找到了吗?

JET FIN的踢法还是有窍门的,大蛙踢可以很轻省,抖动踢才是爆发速度的,一定的体力当然需要,但不是绝对。学技术潜水的女孩子也并不都是大个子。split fin,用来顶流,只能说,这才是体力太好不嫌累。
所有的装备,自己用过最有发言权,但也不排除用法不对的后遗症。
蛙踢在开放水域的意义,最重要还是大家热衷的环保,新手用自由踢,中性控制不好就是个搅沙机。更何况自行车式踢法,也不在少数。
抖动踢除了在洞穴有用,由于小腿的位置关系,也可以防止踢底,从地形上来说,也并不局限洞穴。
这两年JET FIN再度流行,只是从休闲的角度这样吧,毕竟好看亮眼也是选择的理由。
当然也有其他品牌的技术FIN,各有卖点,只从一个角度,比如倒踢,没有比JF更有效率的,而倒踢在洞穴里,又是必须的技术。装备的选择,本来就是看个人的需求和出发点,只不过到了某个层面,所有的需求,会指向同一个结果罢了。

我们不需要意气用事,掌握踢法,用有效率的蛙鞋,都是有必要的,什么最好,没有足够的试用,当然说不清,别人的经验和感受也仅供参考罢了。但如果是有目的性的潜水,前人的经验如果已经形成了理论,当然有相信的价值。任何一个技术组织,在这方面不约而同的一致选择,这难道只是偶然的巧合吗?

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T-S-I 2013-04-12 16:24

果然是有沟通障碍,我回复你,本就想说明水下应不动或少动,是XP你说这不是所有人能做到的。
我也说了JT和同类蛙鞋是选择,而你非把同类几字切掉,断章取义不可取。
至于为什么它们会成为更稳定更杰出技巧的选择?恐怕我说的不够清楚,休闲潜水没有trim和balance的要求:你想直着,你想翻滚,都可以。而技术潜水,因为环境,目的,对个人能力自然要求更高。当然,开水潜水员不能进洞,不能进船,但是,技术或洞穴潜水员却可以在开水里玩。

这和我的签名无关,在成为GUE前,我就是用的JET FIN,但只在学习了GUE后,我才知道它还有更多种使用方法和目的。没有用正确的方法去驾驭它,怎么了解其中奥妙?

hoho,有人说,为什么是潜水,我就喜欢跳伞,都是一种生活。

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chenyan007 2013-04-13 10:16

升AOW时,有两天的潜点都要和教练顶流游回锚绳处再升水,距离不短。

我用的是Mares Avanti Excel四线金刚,潜伴用jet sport,教练用的是jetfin。我们三个一起顶流前进,期间教练故意加快速度游了一段,我们都紧紧赶上了,没有任何压力。教练是大蛙踢和自由踢并用,我们只用自由踢,没发现jetfin的优势。如果是同样顶流的情况,大家不论何种踢法,只比速度,比坚持的时间的话,jetfin绝对比不上四线金刚。因为四线金刚的推进效率更高,也更省力。

不同脚蹼用途不同,跟杰出的踢法没有必然联系吧?应该是说,不同脚蹼适用不同踢法,你把踢法运用好了就行。工程饱和潜水只用铜鞋,深度更大,留底时间更长,涉及的理论更深奥,甚至代表一个国家的科技实力,难道说,工程潜水比业余探洞进沉船的更杰出更高级,所以牛人得去玩饱和?大家赞同吗?

技术潜水,工程潜水和休闲潜水完全是不同领域,没有可比性。技术潜水的神鞋,不见得就是休闲潜水的神鞋。

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xpdiver OP chenyan007 2013-04-14 15:38

非常同意:"如果是同样顶流的情况,大家不论何种踢法,只比速度,比坚持的时间的话,jetfin绝对比不上四线金刚(或一些设计优良的蛙鞋)。因为四线金刚的推进效率更高,也更省力。" 相信大部份有体验比较过的休闲潜水人都会认同这点,只是接受这观点的技术潜水人不多。 :I

正如楼上也指出:“技术潜水的神鞋”不知道怎么来的,还是教练们信息更新太慢了? 事实是:十多二十年前国內还没多少人潜水时,一船人可能还有好几对jet fin,今天如果没国內牛人在船的话,相信一对都未必有(当然去做技潜的船例如),而在泰国见最多的可能是Mares Volo。 不过请留意,个人认为老的设计並不一定过时不合时,只是新的设计提供让人更多选择,而最多人选择只代表人喜欢,並不代表更好或最好,更不代表什么神鞋!:D

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leonard_yu chenyan007 2013-04-15 09:05

Sidemount潜水员确实有相当一部分使用的是Mares的四线金刚,主要原因是四线够硬,能够踢出所有的踢法。同时由于墨西哥的Sidemount大部分还是以湿衣为主,所以重量轻一点的Fin不会影响Trim,但是不代表他们不建议使用Jetfin。请见以下信息:

Steve Martin是Steve Bogaerts的学生,后来逐渐自成一派,不单单教授Razor系统的Sidemount,同样也教Hollis,UTD和Dive Rite的Sidemount系统,是当下最著名的Sidemount教练之一。在他的网站上关于脚蹼的建议有这么一段话:

今天已经发了邮件给Razor教练,希望能有更加详细的解释。

详细信息请参照:http://www.sidemountscubadiving.com/FAQ/tabid/110/Default.aspx#fins

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Quek_Robin 2013-04-13 12:34

“技术潜水的神鞋”不知道怎么来的,还是教练们信息更新太慢了?Jet fin早期的确是美军被誉为什么各种荣誉的脚蹼神器,不过现在问题是,连他们美军也早不用这脚蹼了,呵呵。
休闲潜水,有个适合自己的脚蹼就很好,比如女孩子就适合split fin,踢这种脚蹼的时候不能幅度大,腿用力就很小,遇上大流就是小幅度的快踢即可。有机会或有条件的话,多试/多买几双脚蹼也不过分的。

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leonard_yu 2013-04-13 23:23

当然不介意,论坛本来就是各抒己见的地方,自当百家争鸣。

视频很棒,足以看出前辈已经超越了对器材的依赖,完全不需要所谓的 XYZ 课程了。

另外有个不情之请,不知可否借用这两段视频。因为5月中将有GUE教练来上海做一个比较大的Presentation(是和报社合作的活动),主题内容可能涉及什么是技潜、什么是技潜的装备以及为什么选用这样的设备(有点类似以前George Irving制作的DIR3的视频,只不过一个是在车库里拍完给大家看,一个是直接在现场面对观众讲解),现正准备素材中,请放心绝对不会有任何盈利目的。

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xpdiver OP leonard_yu 2013-04-14 09:23

不介意各抒己见、百家争鸣就好。:D
谢谢夸奖,实在不值一晒。 :I
视频只是随手拍摄,动作从沒认真学过采排过,只是闹着玩做了三兩次拍成的,无论拍的做的既不标准亦无技巧可言,没想过要做什么样的素材。 所以恐怕放在GUE这些技潜牛人的Presentation 素材中会贻笑大方,可能没太必要,请三思。
其实这些视频当然没有任何盈利目的,唯一目的是本著独立思考、好奇和求证,如你所言:一笑而过即可。:D

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ant24 2013-04-14 14:46

JetFin也就是加个不锈钢带平衡下双瓶的重量把,没必要神化。
短而宽的fin确实更容易做出多样的踢法,但论效率完全不如自由潜的那种靠材料回弹力的长fin。

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风舞天蓝 ant24 2013-04-14 15:35

Jetfin的重量主要还是平衡干衣吧,否则做trim的时候很容易脚翘的太高,导致头向下。技术潜水一般不用那么高的效率吧,钻洞钻船要的是稳定。

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xpdiver OP 风舞天蓝 2013-04-14 15:46

说的好,技术潜水稳定比效率重要,休闲潜水效率比稳定重要,所以用不同设计概念的fin很合理! 这个算不算是个结论,神话不再呢? :P

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xpdiver OP 2013-04-15 09:35 置顶
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大家不嫌冒昧就好,也就开心见诚再深入探讨一下。:D 以上chenyan 理解我的话正确,描述亦很合情合理,不过既然好像还有些不太清楚或不太明解,想仔细解释一下。 就以jet fin和volo比较吧,jet fin是短小较结实、volo是流线…

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xpdiver OP leonard_yu 2013-04-15 10:15

哈哈,JetFin更加适合技术潜水环境这个我们这些不做技潜的都感觉到,不能不赞同。

只是讨论到稳定和效率的问题,可能误会了个别表达观点,认为JetFin稳定和效率皆好,技术休闲不同潜水环境都适合。 不好意思,什么所向无敌是夸大其词了,请包容一笑置之。:I

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T-S-I xpdiver 2013-04-16 13:20

很好呀,有了这张图,就可以理解为啥我说Jet Fin是短,而不是小。你觉得它是既短又小?小?宽度和橡胶的厚度,至少我看起来,我知道它短,可是我不会觉得小。
要不是出差,我也要去对比了来看看了!

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T-S-I 2013-04-15 10:34

用DPV是为了在有限的潜水时间里最大程度的推进距离,装备的选择本来就是探险项目计划的重要部分,又不单单只为省力,要解释的还真多••••••

自娱自乐的东西就当浮云吧

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深海漫游 2013-04-16 02:31

看完受启发了!

一直用的Cressi的黄色中长的蛙鞋从没换过,因为没明确的需要去换再有节省低碳;)
曾经在泳池体验过一次背飞和侧挂,用自己的鞋倒踢(非科班自学的)老是边退边上升,效率也不好;换组织者的jetfin一试,差别还是很明显的,高效且上升的不明显了(应该是动作不标准所以还是会升)。

但估计我不太会去玩技潜了,所以就算换鞋也不会是Jetfin的;
而蛙踢又的确是很从容的一种踢法,现在自己是蛙踢和自由踢混着来的(需顶中等及以上流或PADI教学示范时用自由踢),鉴于自己的情况,我基本确定替换我那双cressi处女鞋的应该是mares quattro了——穿湿衣时可兼顾得更好的 FIN。

谢谢各位的分享,尤其是Leo兄和小平兄的 :D

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SoulReaper敏 2013-04-16 03:34

我可以说即使是自由踢,我也觉得JET FIN推进力非常大吗?我同时也玩自由潜的,作为踢惯了1米长蛙鞋的我来说,唯一一双能够达到相似推进力的就只有JET FIN了。

踢不动是你腿太软,欠锻炼!

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深海漫游 2013-04-16 03:57

嗯,那些Philippines,马来土人用的还是木板做的 Fin, 照样踢的呼呼的。。。,跟他们比,可能大多数人腿都太软,(当然比另一条腿另说)呵呵开个玩笑、玩笑啊

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大才鸟 2013-04-16 06:35

我是开放水域潜水员(中等身材中年男),只穿过湿衣和夹克BCD。用过潜店的烂FIN(40潜左右),自己买的四线(300潜左右),MEW(最近买的,20潜左右)。期间试用过JET/OMS各一潜。理论的东东不懂,说说自己的使用感受:
四线:软硬均衡,连鞋带FIN旅行略重。。。
MEW:较四线软,不如四线包得住水,轻便。。。(试用了一潜就决定买了)
OMS:较四线硬,重量与四线相当。。。
JET:和OMS比硬度相当,比较沉,腰部要较劲才能把小腿抬高。。。

个人的几点看法:1、JET/OMS这类较硬的FIN需要花更多的时间练习、适应,相反比较软一些的FIN更容易上手(脚);2、买FIN和买鞋其实没什么区别,买之前先想想你要用来做什么,经常穿着去哪里做什么。。。;3、每个人的身体/经济/潜水频率/旅行习惯状况不尽相同,有机会试过后再决定比较适合,如果可能的话;

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xpdiver OP 大才鸟 2013-04-16 13:00

多谢使用感受的分享,感觉很中肯很值得参考。 :D