新手求教几个总结出来的问题。

新人,很多不懂,求各位老鸟指导。

也请老鸟注意,这里的问题基于一些可能发生的情况,本贴不讨论应不应该或者怎么避免下述情况的发生,因为安全问题是必须的,是基础,是底线,所以不用告诉我那是犯了多少错才导致的情况,本贴只想知道理论上万般无奈的客观原因下发生了之后的解决方法。

1,如果在36米的地方发生了状况,失去气源,buddy没注意,能否紧急上升?除了每分钟18米和吐气,还有什么主观原因会导致伤害?

2,紧急上升,从40米到30米,闭气的情况下,肺部体积会膨胀1.25倍,在不愿意过多吐气的情况下能不能在40米开始上浮的时候先吐气五分之一?那样到达30米的时候刚好是正常吸满气的肺部大小?同理,在30到20米阶段刚到30米的时候吐气四分之一,20米的时候吐三分之一,10米吐二分之一?是否还要考虑肺部的不可用气体量的膨胀?

3,如果上升过快,比如没控制好速度或者遇到极强的上升流被直接带到水面了,患减压病的可能性极大,而短时间医疗无法跟上的情况下,能否重装气瓶下水做停留?多深多久?

4,freedive的时候为什么在快不行的时候不能用旁边水肺呼吸?是怕肺部突然扩张造成伤害?一点一点丝般吸入也会造成伤害吗?

谢谢老鸟们的解答。

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聪明的笨笨 2013-06-09 20:30

奇怪既然是新手怎么会下到36米??

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躲在角落的鱼 OP 聪明的笨笨 2013-06-10 01:20

O+A,不奇怪。

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divejy 2013-06-10 01:58

太高深了

當一個新人會想到這些問題而去尋求解決答案,追求知識的動機可能是好的,但並不一定是安全!

一個新人本人覺得應先想想如何避免這些問題發生!

如果當一個新人發出這等問題,很自然地得到答案後便會嘗試去實踐問題解決方法!

潛水是一項帶危險性的運動,一個新的潛水員應時常思想如何避免做出危險及傷害他人的行為!

我所講可能有大部分人不同意,但安全我會先行!

就你發出的問題,我回應幾樣你自己再思考吧:

1。你能在水下閉氣兩分鐘嗎?
2。你真的能控制你的呼出氣量嗎?
3。沒有這經驗,不便給意見;
4。由此之終,本人不同意也反對一些潛水員在每潛之間玩freediving時去吸正在潛水朋友的氣,原因是你已習慣閉氣,你再吸入已壓縮的空氣,而不自覺地上升,在閉氣情況下空氣脹大的結果是如何,相信你自己會明白。
本人也反對在潛水與freediving同期進行,原因網上也有討論,請自行研究吧!

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躲在角落的鱼 OP divejy 2013-06-10 02:59

1,能。
2,能。
4,只想知道肺部被压缩的时候吸入空气会有什么伤害,像不自觉上浮一类菜鸟都必须注意的问题暂不讨论,自由潜有引导绳的,随便拉住就不会上浮。

问的只是意外发生以后该怎么做,至于这些意外,必然是需要竭力避免的。

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东东0721 躲在角落的鱼 2013-06-10 03:04

就算你能 36米直接上来没有安全停留 都有不小可能减压病。。。
你能闭气2分钟 应该足够的时间能提示潜导和BUDDY注意你的状况了
这才是首选的做法 而不是冒着双重风险去做36米的紧急上升
而且一般大于30米的潜水 应该非常当心自己和buddy的状况

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V冒险小孩V 2013-06-10 02:17

思考是好的,可是这些真的是新手提出的问题吗?我也觉得高深了

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东东0721 2013-06-10 02:48

新人,很多不懂,求各位老鸟指导。
这里的问题基于一些可能发生的情况,暂不讨论发生那些情况的可能性大小以及这些问题的无聊程度,谢谢。

1,如果在36米的地方发生了状况,失去气源,buddy没注意,能否紧急上升?除了每分钟18米和吐气,还有什么主观原因会导致伤害?

2,紧急上升,从40米到30米,闭气的情况下,肺部体积会膨胀1.25倍,在不愿意过多吐气的情况下能不能在40米开始上浮的时候先吐气五分之一?那样到达30米的时候刚好是正常吸满气的肺部大小?同理,在30到20米阶段刚到30米的时候吐气四分之一,20米的时候吐三分之一,10米吐二分之一?是否还要考虑肺部的不可用气体量的膨胀?

3,如果上升过快,比如没控制好速度或者遇到极强的上升流被直接带到水面了,患减压病的可能性极大,而短时间医疗无法跟上的情况下,能否重装气瓶下水做停留?多深多久?

4,freedive的时候为什么在快不行的时候不能用旁边水肺呼吸?是怕肺部突然扩张造成伤害?一点一点丝般吸入也会造成伤害吗?

首先 你怎么会下到36米?新手?AOW一般计划也是30米 要有深潜的专长 也就是你在教练带的4潜深潜的课程
专长中下过至少1次35-40米 30-40米肺泡密度压缩情况 水温 都会有显著变化 还有在30米-40米要比20-30米容易氮醉得多 以及减压病的风险也更大 36米的地方发生了状况,失去气源,buddy没注意,能否紧急上升?我只能说不太可能 因为你做不到闭气2分钟并且控制吐气速度 也许管子里还有1小口气可吸 但是36米 这也于事无补
2 根本不可以这样做 因为人不是机器 很难精确控制自己的吐气量 也不知道自己的肺的“刻度”
3 不可以 因为水下减压需要监控 并且状态也是不同的 需要团队协助和医疗仪器 而且减压病发生时 你极易昏迷 你会没命再回到水面的
正确的做法是 上船后立即吸纯氧 如果没有(一般船上应该都有) 哪怕高氧也行 密切观察自己的身体状况 意识以及皮肤状况 不要洗热水澡 如果有不正常立即联系医疗机构
4 自由潜水我不懂

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躲在角落的鱼 OP 东东0721 2013-06-10 03:09

举的例子而已,偏于极端化的一个例子,比如下降流拖到36米然后爆o圈了啊被礁石卡住了啊遇到鲨鱼了啊被流吹散单独一人了啊等等等等麻烦扎堆了。可以两分钟动态,所以想问问能否避免吐太多气?我可以控制吐气量准确度在上下50ml。
3,谢谢。

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divejy 2013-06-10 03:06

『小心自己的行為帶給別人的傷害』

這是我給潛水員其中一條互勉說話。

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躲在角落的鱼 OP divejy 2013-06-10 03:14

谢谢。

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KaneBlueriver 2013-06-10 03:32

其实最好还是避免这些情况的发生,防患于未然

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海外山人 2013-06-10 03:42

这里的问题基于一些可能发生的情况,暂不讨论发生那些情况的可能性大小以及这些问题的无聊程度,谢谢。

1,如果在36米的地方发生了状况,失去气源,buddy没注意,能否紧急上升?除了每分钟18米和吐气,还有什么主观原因会导致伤害?

2,紧急上升,从40米到30米,闭气的情况下,肺部体积会膨胀1.25倍,在不愿意过多吐气的情况下能不能在40米开始上浮的时候先吐气五分之一?那样到达30米的时候刚好是正常吸满气的肺部大小?同理,在30到20米阶段刚到30米的时候吐气四分之一,20米的时候吐三分之一,10米吐二分之一?是否还要考虑肺部的不可用气体量的膨胀?

3,如果上升过快,比如没控制好速度或者遇到极强的上升流被直接带到水面了,患减压病的可能性极大,而短时间医疗无法跟上的情况下,能否重装气瓶下水做停留?多深多久?

4,freedive的时候为什么在快不行的时候不能用旁边水肺呼吸?是怕肺部突然扩张造成伤害?一点一点丝般吸入也会造成伤害吗?

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1、教材中很清楚的写过这种情况的处理。
a、停下动作;
b、判断。。。判断是去呼叫buddy使用备用气源用时短,并且可以得到回应;还是做有控制的紧急上升。不过我看教材一般偏重于自己有控制的紧急上升,较为保守。
c、实施行动
可能造成伤害,
1、我个人认为,36m无气上升肯定是无法做安全停留的,所以存在减压病风险,并且较大,只是看严重程度而已;
2、大部分人在这种情况下,很难保证18m/分钟的上升速度。实际上升速度肯定快于规定标准,于是进一步加大减压病风险。
3、再就是窒息、呛水的风险。

其实还有一个更简单的办法来处理,lz忽略了。潜水电脑表!!!。如果是只是被下降流瞬间由20m带入36m深度,潜水电脑提示没有超过免减压极限,理论上,可以直接升水,不受减压症影响。但是这个并不是万能保险,所以即使电脑表提示还是免减压期间,你也必须在尽量慢的速度、有控制的紧急上升。

万一、万一,你是已经在30m深度下潜水较长时间,并且非常不幸的没有潜水电脑表,那么就转上去的abc步骤处理吧。同时向各路神仙祈祷,留一条命了。

深潜30m以下,或者具备AOW以后,一般都把潜水电脑表作为标准配置的。不带它,只能是对自己的生命不负责,无话可说的。

2、、、、40m上升30m。吐气5/1.。。。。。。
这种情况我不知道,但我认为你不可能做到。就像其他朋友说的一样,你不是看着测量肺活量的刻度机去呼吸。尤其在出现这种紧急情况下,人不可能不紧张、恐惧。。。。所以绝对不可能如同你在地面上,轻轻松松测量自己吐气量那么简单。另外,不必太严苛肺部剩余气体量,肺泡是可以膨胀的,每个人膨胀系数不一样。做缓慢上升和有控制的紧急上升中,要求口中一直呼气、发啊的音,是为了尽量的减少肺部气体,避免气体膨胀对肺部伤害,但是不是代表肺部不能膨胀,它有一定的扩展度的。

3、。。。。患减压病后,能否再度下水????
这个问题在PADI OW、AOW教材中都着重说过,尤其在AOW中更是花了很大篇幅说明!你看过书嘛?
这个问题就是“理论可行,但是实际根本不具备操作性,严禁患减压病者再次下水,后果是死亡”,为什么自己去翻教材吧。

4、free dive
不清楚。

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躲在角落的鱼 OP 海外山人 2013-06-10 03:53

1,非常感谢!
2,这是很理论的问题,如果可以做到呢?一直发声呼气,呼出速度跟不上肺部扩张速度,还是爆肺,如果吐太多,提供紧急上升的气体被吐出太多怎么办?
3,旁门左道信息,海军这样做过,最后的潜水也有这样的情况,所以想求证并知道原理和区别。

修改一点,我并没说是减压病症发以后再下水,而是想知道病发以前能否靠下水来减压。

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fanscen 躲在角落的鱼 2013-12-07 12:51

第2点不可能出现,肺部扩展爆肺主要是由于上升憋气,教材里说了,让你缓慢吐气就是保持通道畅通,如果肺部扩展压力大自然多余气体会从通道排出的,不可能发生呼出速度跟不上肺部扩展速度的问题。

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海外山人 2013-06-10 03:50

想了下,其实你举得例子很无聊了。没有什么讨论意义,一个潜水4、5次的ow遇到这种问题,百分百是直接上水了。
潜水经验比理论重要,即使说再多,没有经验一样不行。如同一个刚刚学驾照的司机开车,即使驾驶教练说再多安全预防、应急措施,新手遇到紧急情况处理的情况绝对不可能达到教练的水平。

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躲在角落的鱼 OP 海外山人 2013-06-10 03:59

确实有点无聊,只是刚学驾照,多说安全预防应急措施总比少说要好。

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tony_zong 2013-06-10 05:44

挺有意义的一些问题,我也是新手,说说自己的理解

快速深呼吸3次,憋住一口气,一般可以憋气2-3分钟,人人都可以,可这是平时练习或者FREEDIVE的节奏

水下吸不到气完全不是这样的。首先是快速浅呼吸,然后吐出很多气以后,你再也吸不到气了。我在家模拟过这种情形,快速浅呼吸3-5口,这时候CO2积累已经不少了,然后吐出大部分气(甚至吐光),闭气。20秒以后,因为CO2浓度升高,呼吸的欲望就很强烈,30秒以后隔膜开始抽搐(普通憋气测试,至少2分钟隔膜才开始抽搐),用意志控制,最终闭气时间在45秒左右,1分钟是极限。

水下的距离比看起来远三分之一,1分钟你可以游多远去找潜伴,你要知道。

1分钟时间做上升,如果在10-18米,也许你可以控制一下上升速度。36米上升,我觉得不用控制速度了,PADI教材建议是抛弃配重,做紧急浮力上升,不同于CESA的。我没练习过,也不敢练习。

我还很好奇一分钟以后会发生什么?吐掉二级?大口喝海水?昏迷?

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arton 2013-06-10 05:49

为什么要很机械的按深度按百分比去排出肺中的气体,你只要做一个很简单的动作保证肺中膨胀的气体能及时排出体外不就好了么?

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躲在角落的鱼 OP arton 2013-06-10 15:07

40米到30米气体膨胀四分之一,30到20膨胀三分之一,20到10膨胀二分之一,10到水面膨胀一倍,如果吐气均匀,吐气速度快了在深处就会吐得太多以致于失去足够的气体上浮,吐气速度慢了在接近水面的时候会赶不上肺部膨胀速度,照样爆肺。

个人理解,请指教。

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arton 躲在角落的鱼 2013-06-10 15:34

不是这样的,你仰起头,“啊。。。。”上来,膨胀的气体自然就排出来了,膨胀的快就排的快。
而且到那个时候,你或许应该是用fin踢水上升,而不是靠你肺里那点点废气。。

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躲在角落的鱼 OP arton 2013-06-10 16:11

不锁会厌气体会自动排出膨胀的气体吗?啊两分钟?啊的时候会厌其实也是半锁状态啊。

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siqishi 2013-06-12 01:27

看了一下问题。。仅仅是讨论
前几个问题个人认为如果发生了,爱怎么样怎么样吧,丢弃配重。不憋气,尽量考虑上升速度和余气的同时紧急上升吧。 但是如果真的发生了前面的问题我真想骂人,这得犯了多少个错误才能这样?说实话,死了都是应该的。

free那个问题。。据我所知,应该是肺部扩张问题。还得看深度和情况吧。如果吸气然后闭气的话肯定是不行的。。如果吸气不闭气的话,不知道会不会有浅水黑视症。

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躲在角落的鱼 OP siqishi 2013-06-12 03:21

十楼已经说清楚了,理论而已,也不一定是主观错误。

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nonoyes siqishi 2013-06-13 10:07

有时间回帖没时间发帖是吧……

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Kelvin@sea 2013-06-13 08:19

我教OW时会讲3种潜水死法,从优到差排序是。1. DCI 死,2. 淹死,3. 爆肺死

在这种几乎不会发生的情况下,我会避免爆肺死,喷气速度会比平均快,或打开咽喉,用肋骨和隔隔膜闭气,什至吹气到BCD,上升速度也不会超过1分钟,发生时肯定紧张,我没能力1分钟,即是选择DCI死。先试一试亿针刺,盲,胧,死得好掺,但好快晕倒的,超级辛苦一段时间,但可能有生还机会。如果怕痛苦,可选择爆肺死,15秒搞定。

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躲在角落的鱼 OP Kelvin@sea 2013-06-16 16:20

30米25分钟好像已经超过了免减压极限,除了祷告,怎么办?:D

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SoulReaper敏 Kelvin@sea 2013-07-08 17:29

Kelvin不愧是前辈,知道CESA最重要的不是喊啊而是保证气道畅通。所谓憋气暴肺死,是会厌封闭导致的气体无法排出,而用胸廓和横膈膜维持肺部体积,气道畅通,并不会暴肺,同时还能最大程度的保存气体,防止因为低氧以及快速上升导致BO。其实这种情况下BO倒是比DCS更危险的东西

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xxad 2013-06-13 09:28

出来的问题全是30米以下的!这种新手问题让人无法直视

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Kelvin@sea xxad 2013-06-13 10:19

新手问这个问题也不奇怪,我反而觉得他非常保守,把不会发生的也考虑过。
这个情况不是完全没有机会发生的,例如,潜了半小时18M,看到杀人鲸,杀人鲸一口咬着二联表,拖到30M时,咬爆了高压喉,咬爆一两分钟才断开............总之,记得3种死法可以了,不包括咬死。:D

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xxad Kelvin@sea 2013-06-13 12:16

我的意思是要是觉得自己是新手!就不会去30米以下!
不去的话则不存在他说的那些深度问题,当然30米以上也会遇到楼主说的这种问题!区别只是楼主是特地说了深度大于30米!

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躲在角落的鱼 OP Kelvin@sea 2013-06-13 14:45

终于来了个理解我的:D
能问出来的问题就是有可能发生的情况,即使可能性再小,也是有可能的。这个问题自己也觉得有点不可思议,但还是想在基础原则之上再了解一下变态情况的处理方式。

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亡灵 2013-06-13 12:11

雖然我也是菜鳥………

就覺得Lz這些自信跟假設來的太莫名勒………死就只能死一次,別的不多說勒

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躲在角落的鱼 OP 亡灵 2013-06-13 14:56

自信是多次尝试得来,不带气瓶下个三十来米再自己游上来也不是难事。
假设只是假设,理论上的东西,不管多大可能性,只要有这种可能性,那假设就不是莫名奇妙的。
为什么那一次就一定要死呢?

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xxad 躲在角落的鱼 2013-06-16 15:06

不带气瓶下个三十来米再自己游上来也不是难事。我只能说你对自己的自由潜水平真的很有自信啊!
上课初级课程是15米!后面晋级5米一级!很多练习自由潜的人25米开始再往下5米练了一年时间才达到

你是自己试过下30米再上来还是怎么的?没试过别胡乱自信了!大部分人命就是这么自信的玩掉的

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躲在角落的鱼 OP xxad 2013-06-16 16:07

目前是AIDA2星,没有拿四星的原因是没时间没必要也没给自己找个理由非要去拿更高级别的证书,平潜100米也不是一次两次,自信如果是胡乱的死了也是活该。对于玩儿掉性命的玩儿法本人一向很反对并且也致力于自由潜新人的安潜意识。
另外,您33楼回复31楼的话语感觉就像没看31楼举例的说明一样。

我只是想知道万一发生了这样的万一,能不能这样做,怎么做更好,而不是被告知这样做是多么多么地错,就像我想问高速路上爆胎该怎么做一样,如果得到的回复是出远门以前不检查车辆轮胎是错误的做法而没有对爆胎之后该怎么做作出解答的话,个人认为有点偏离了问题的重心。当然,非常感谢各位前辈的答复,即使是作为警告,提醒,也受益匪浅。

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tony_zong 2013-06-14 05:44

"不带气瓶下个三十来米再自己游上来也不是难事",那30米没气没BUDDY还真不是什么难事了,需要注意的只是气道打开和上升速度

楼主应该先说这个前提,大家以上讨论的前提都是普通人

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悄悄的狗着 2013-06-14 07:52

1、每分钟18米并不能保证你不得DCI,所以,在这个深度发生这种事情,记得一定要祈祷,祈祷你不要因为缺氧而昏迷。
2、保持呼吸道通畅是最主要的,如果你要闭气上升,记得还是要祈祷,不要因为缺氧而昏迷,否则爆肺是免不了的,这就是为什么即使气瓶没气也要咬着呼吸器上升的原因。无论你计算得多么精确,都不如畅通的呼吸道来的保险,记住那个基本原则,千万不要憋气。
3、理论上可行,前提是你有强大的后援,保证你不会发生失温等等其他影响你生命安全的问题,并且能保证在有限的时间内升水后能够得到有效的救治,可是话说回来,如果能做到这一点,那在水面等待的好处要比重新下水的好处多得多,又何必舍本求末呢。
4、freedive不是很懂,没法给出意见。

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lafeire 2013-06-16 14:59

新人,很多不懂,求各位老鸟指导。

也请老鸟注意,这里的问题基于一些可能发生的情况,本贴不讨论应不应该或者怎么避免下述情况的发生,因为安全问题是必须的,是基础,是底线,所以不用告诉我那是犯了多少错才导致的情况,本贴只想知道理论上万般无奈的客观原因下发生了之后的解决方法。


1,如果在36米的地方发生了状况,失去气源,buddy没注意,能否紧急上升?除了每分钟18米和吐气,还有什么主观原因会导致伤害?

2,紧急上升,从40米到30米,闭气的情况下,肺部体积会膨胀1.25倍,在不愿意过多吐气的情况下能不能在40米开始上浮的时候先吐气五分之一?那样到达30米的时候刚好是正常吸满气的肺部大小?同理,在30到20米阶段刚到30米的时候吐气四分之一,20米的时候吐三分之一,10米吐二分之一?是否还要考虑肺部的不可用气体量的膨胀?

3,如果上升过快,比如没控制好速度或者遇到极强的上升流被直接带到水面了,患减压病的可能性极大,而短时间医疗无法跟上的情况下,能否重装气瓶下水做停留?多深多久?

4,freedive的时候为什么在快不行的时候不能用旁边水肺呼吸?是怕肺部突然扩张造成伤害?一点一点丝般吸入也会造成伤害吗?

谢谢老鸟们的解答。

也是新人哈,冒着被拍的危险说几句。

1、当然可以,没了气源,又没了BUDDY不升水等死啊?!即便因此得了减压病,可DCS不等于DEATH,升水你才可能活命,才可能被捡起,才可能被送入减压舱进行加压治疗;

2、这个有点儿难吧?除非您自带刻度,能精确控制呼气量。您说的理论上可以琢磨,现实中基本无实现可能;

3、应该可以。这类似放漂后的再加压治疗,至于再次下潜深度和停留时间可以参考再加压治疗表,一般来说至少要等于或大于您放漂的深度。而且得保证水面时间尽可能的短;

4、还是认为可以。都快不行了凭什么不可以?

还要强调一下,减压病不等于立刻送命,即便是重型减压病立刻吸氧并进行再加压治疗,生存的几率还是很大的。所以去一个地方潜水,了解一下当地的救治设施等情况也是非常必要的。

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老游击队长 2013-06-16 15:35

哈哈哈哈 一群人被楼主撒的灰迷了眼
这种问题

就不回答

看谁憋死 哈哈哈哈

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Kelvin@sea 2013-07-02 01:43

LZ够大胆,其实这个问题我好多年前已经想过,这些极端问题,想多了,发生意外时,stop think act会快很多的。

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躲在角落的鱼 OP Kelvin@sea 2013-07-02 01:59

新手,起步比老婆晚,也为了给老婆做个合格的潜伴,所以会天马行空想一些很极端的情况,毕竟不是所有问题都能靠书本解释的。
感谢前辈在两个帖子里的解答。

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路妖甲 2013-07-02 04:48

free diving小白,平静时闭气不能超过40秒的普通人看到这些问题真是无解啊。。。

1. 对我来说,36米,没气没buddy,这种时候考虑减压病什么的真是想多了。先要保证不死才能得减压病啊。
这种情况下如果还要考虑什么18米每分钟上升速度的话,普通人(就是我)一定会淹死在水里的。这是第一要避免的事,不然捞尸体都比较麻烦。所以我肯定是丢掉配重然后尽快上升了。
这种情况下,如果不把肺里的气吐完,基本上到水面十有八九是爆肺,直接挂,这也要避免。(除非如kelvin所说,你怕痛想尽快死,那选择爆肺吧。)所以我一定会保持气道畅通,或者说,尽量吐完肺里的气。
成功升到水面,比较可能的情况是,一,昏迷,然后溺死在水面,二,减压病,痛苦而亡,三,被人救起来,送医救治康复。
这个好像没法选,只能一边上升一边求各路神仙保佑了。

2. 完全不能控制啊

3. 理论上可行,实际上操作难度很高,而且我没有实际操作过,无法评论。

4. free diving什么的完全不懂。