f/潜水 2013-07-23 04:20

AOW想步入技术潜水的大门,望各位前辈指点

本人潜水已经有一年多了,目前的级别是padi的aow。身边很多人都在学习技术潜水,我也想学。请问各位前辈,现在的主要技术潜水组织:TDI. PSAI. GUE. WUD. 中,学哪一个更好?

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brighti 2013-07-23 04:34

GUE很不错

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freddy2578 2013-07-23 04:42

WUD是一個系統嗎? 還是一個DIVING CLUB ?

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allan_black freddy2578 2013-07-23 05:43

WUD 我理解是准备往系统方向发展,已经有自己的课程了。
但是,国际上是否认可,我也不知道

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libobj OP 2013-07-23 05:41

我听说WUD是中国的技术潜水品牌呀

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libobj OP 2013-07-23 06:06

哦,如果国际上还没有承认,那可能就有点问题了。我学习技术潜水,主要是想去潜威尔士亲王号,是否需要国际承认的证书呀?

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邹忌 libobj 2013-07-23 06:58

这点我再道听途说的好为人师一把。技术潜水现在流行的分法有大深度和洞穴,实际上洞穴起到更大推动作用,为了追求世界纪录大深度的极少,而单纯学大深度也是意义不大的,最终也会应用到大深度洞穴中。
说这个意思是,在美国佛罗里达,洞穴的圣地,有很多故事和牛人前辈,而在那潜水是自己租设备自己打气,自己为自己负责的,不会因为你是什么牌照而受到更多的差别待遇。
技术潜水是一种选择,也是自己对自己负责的态度,结论是:不要再找“组织”了。buddy和程序的配合,只有多练习,多一起潜水去磨合。个人一点愚见,见识和资历都没啥说服力,菜鸟爱好者一枚:D

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这把年纪了 libobj 2013-07-23 13:27

有证书就会被允许去,但性命还是在自己手上,因此说技术过硬比证书是更重要的。 所以要想清楚,你是只要个牌照,还是要过硬的技术。 因此从个人体验推荐GUE,俺自己也是入门级一员。 不必陷入费用和技术性价比之争,学过了之后,心里的踏实感最重要。 这类事情的体会是少看文字、多看视频,嘴上能吹的大都不是高手;在水下如此,在磨坊亦如是。 所以,俺肯定是菜鸟,8D

看来是同好咯~ :D 也一直想去看这条船:威尔士亲王号,大约被击沉在马来西亚关丹东南70英里,据说深度在75米左右,难度不是一般的大,GUE要求是TECH 2的级别了。 目前级别远不够,还需要努力练习和考试。

如你有这条船的最新信息,记得说一声咯~ 谢谢啦。 等级别和技术都够了,找机会一起去吧。

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xxad 2013-07-23 06:09

GUE吧!

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libobj OP 2013-07-23 06:20

我的一个朋友就学GUE,好像挺难的,考了一次没通过。

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邹忌 2013-07-23 06:45

我是跟王远学的,就是WUD,他现在在建立体系。但不仅限技术潜水,稍微纠正下。
TDI和PSAI历史都相对悠久,但比较松散,具体要看教练的要求。像trim多少度算你过还是不过差别还是挺大的,当然这个也看教练个人理解,也看你自己的认同度。所以学这两个的话说白了就是看人,不是看体系。
GUE的普遍要求都比较高,细节比较重视完美,相对来说上面的问题会很大程度上避免,当然人的主观性都一样都存在。但对我来说,主要是钱的问题,说白了就是值不值,要你自己判断。五万买块表还是五千买块表这事没法放一块聊的。具体点,GUE教练除了海军在千岛湖可以教fundy,其他都是请洋人过来教,机票和食宿要学院分摊,学费也相对贵一点。也正是因为这样,其实国内很多人都是学过技术潜水,超前剧透训练,再请教练来。你啥基础都没有,几天怎么可能稳定trim?怎么可能通过?
其实技术潜水对牌照并不敏感,知识性内容可以很快理解,但操作性训练和经验的积累要靠多潜多总结,一两次课程学啥也就那么回事。

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libobj OP 2013-07-23 07:26

多谢楼上前辈的指点。是不是可以理解为,GUE的要求较高,费用相对比较贵,但学过后技术最过硬?

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libobj OP 2013-07-23 07:59

另外,您说的海军是俱乐部的名字还是军队呀?

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leadbillow libobj 2013-07-23 08:31

海军是国内第一个也是唯一一个可以教授GUE Fundy课程的教练。关于GUE的学习内容可以参考论坛中的几篇学习报告,从初级的Fundy,到技潜入门的T1,再到高级的T2都有了(只要搜索GUE就可以找到)。

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arton libobj 2013-07-23 08:56

他不是给你回帖了么

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libobj OP 2013-07-23 08:02

是不是可以选择学习背上背气瓶还是两边挂气瓶呀?呵呵,见笑!

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狗剩小C 2013-07-23 08:39

学Backmount找GUE或者UTD,学Sidemount找UTD,海军是国内目前唯一可以教授GUE课程的教练。

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libobj OP 2013-07-23 09:20

看样子,海军还是挺厉害的教练?请问,几个技术潜水组织,各有什么特点呀?是像休闲潜水一样,差不多的内容,还是各有所长,只是要求有高有低呀?

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leadbillow libobj 2013-07-24 05:14

海军是否厉害可以参见他最近在墨西哥洞潜的视频http://v.youku.com/v_show/id_XNTg2Nzg0NTEy.html (红色干衣,黄色背囊,口袋和脚蹼上有WC字样;)),他在水中的中性、trim、踢法都是只能望其项背的。

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libobj OP 2013-07-23 09:21

今天真是长见识了,就是有很多内容还看不太懂,呵呵。望各位前辈不吝赐教。

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邹忌 libobj 2013-07-23 09:24

你不懂的都很容易懂,都是知识性的。程序和各种情况处理,已经有定论的,就是那样,都是死的,分分钟就能由不懂变懂,但操作要靠练习,运用要靠经验。都是不可以有任何组织给你的,要多潜多总结,好像说了很多次了。:D

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libobj OP 邹忌 2013-07-23 09:29

嗯,明白。要掌握还是靠自己刻苦练习的

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libobj OP 2013-07-23 09:27

技术潜水的牌照是不是同一标准的呀?比如,我要去潜威尔士亲王号,是不是各潜水组织发的牌照都是同一内容呀?

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邹忌 libobj 2013-07-23 09:41

之所以说牌照不太重要,是因为你如果真的参与技术潜水就会发现,时间、钱、训练、出行,水下习惯、沟通都需要互相熟悉,不可能像休闲,下水前互相确认你是我buddy就噗通了。
相反的,如果满足上面的条件的人,互相都一起走过训练和生活很久的路了,他是啥牌照还重要吗?他啥脾气秉性你都清楚了。
我是这么看的哈,当然有牌照的人,你心里知道怎么去接触,但实际中还是要靠相识相知到相爱:)
说点干的,技术潜水牌照,像T1,应该有干衣还是湿衣之类的一些能力的描述。再说一句,不重要:)

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邹忌 2013-07-23 09:35

侧挂的问题是这样,razor的侧挂和UTD的侧挂设计上不同,所以也存在选择问题,但这些不是特别重要,因为你还没面临这个:)很多有结论的人都使用过多个系统自己得出结论的。虽然我略知一二,但论坛里太多牛人,不敢瞎喷了:)
以前我也很想知道这些,但现在看来,不是特别重要,练习比较重要,你可以慢慢来,保持好奇心就可以了,不需要现在都马上知道:)。
我是WUD的会员,训练还比较适合我,所以目前如果有时间,还是希望多练习。不希望参与系统争议中,也希望多交流。只是以前也苦于获得这些信息无门,发言希望对你有些帮助。
各位技术潜水大牛轻拍,多指点:)。

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libobj OP 2013-07-23 09:39

现在WUD可以学习了吗?在广州上课吗?

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libobj OP 2013-07-23 09:53

太感谢了!希望有机会能一起潜水

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邹忌 libobj 2013-07-23 10:00

好!如果8月东sir的讲座能去,到时候就能见到。技术潜水的态度就是不要攀比结果,都要慢慢练,谁都可以是高手。认真努力也会赢得尊重,虽然多数时候都是互相吹捧:)又好为人师了,见笑。最后一遍,多练多总结:)其他都不重要,最终你就找到属于你自己的技潜之路了。

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chenyan007 2013-07-23 10:07

楼主,关键是选教练,以及选适合自己的方式,组织真的不重要。

潜水是小众运动,不是国际政治,要在联合国斗个你死我活才获得国际承认,也不是大学,需要各国教育部来认定它的合法性。国际上没有哪个权威机构有资格去认证哪个组织叫国际承认的潜水组织。

要说区别,就是学这个组织课程的人多不多而已,帮会成员规模够不够大:D。西方国家很多本地的潜水组织,你一样没听过,但不代表国际不承认,根本就不存在这个概念。

潜水组织就是这么一回事,你会潜水,我也会潜水,我搞套训练标准出来,收钱招学徒,过了就花几块钱工本费给你办张卡;你觉得自己也能教人,也注册个组织起个名字;又或者,你跟这个组织学的,自己实践多了,有个人经验和看法了,自立门户。

很多组织的课程都是大同小异,收费高跟要求严格之间并没有必然联系,现在跨组织的潜水教练多了去了,网络也发达,没有哪个组织有独门秘籍,只教给自己学生,而其他组织不知道的,大家都在互相借鉴。

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libobj OP chenyan007 2013-07-23 10:18

啊!?是这样的?这不像休闲潜水那样,有证才给你气瓶?如果我想潜大深度,或者要租双瓶,潜店不需要看证书吗?

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chenyan007 libobj 2013-07-23 10:35

兄弟,你说这世界上,存在一间潜店,能通悉世界上所有潜水组织吗?美国本土的潜水组织,去了英国,人家也不一定认识。

是需要看证书,你有相关的深潜证书和双瓶证书出示就可以了。

别陷入门派之争,不然又会陷入口水战。中国古代的武林不也是争得要死要活的,公说公厉害,婆说婆厉害啊:D

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canislantrans chenyan007 2013-07-23 12:53

这个意见我很赞同。。。。。其实各个协会的标准没有秘密。。重要的是标准的清晰程度和怎么监督标准的实施。其实也就是教练对标准的把握和协会的监督。 这个不能不说GUE是做的很好的,标准细,然后对教练的要求也很严格,教练的技巧和经验都是很丰富。

其实WUD的目标是个潜水训练系统,并不是CLUB。。。 但是无论从教材还有教学PPT等都还有不少路要走。建立长城也不是一日之功。我们现在只是在铺地基。。。我亲身参与或者看过PSAI GUE UTD IANTD TDI NACD NSSCDS等技术潜水协会的课程以及标准,各个协会都有优点和缺点。但是从本质上都是教一样的东西— 某种环境下的潜水。所以并不都是那么高深的东西。我认为建立详细的标准以及能有方法督促教练执行标准是最重要的。有很多潜水训练体系进入中国,但是中国为什么不能有自己的体系?建立训练体系经验是不足的,但是可以在实践中总结修改并且进步,不要看着现在,目光高点不自满,总会慢慢提高的。
关于是否被认可。。。。我的观点是如果是个很好的潜水员怎么都会被认可,如果不好的潜水员,拿教练证也没用,现在我已经用WUD的名字潜水很多地方。。从中国,佛罗里达,墨西哥到加拉帕格斯和红海船宿,TRUK沉船,没有遇到任何问题。重要的是你是怎样一个潜水员。

最后关于WUD是否抄袭。潜水的程序和技巧没有啥是可以用抄袭来形容的。减压表很多协会都沿用USN TABLE, 大家都会使用备用二级头,这是HAL WATT发明,但不代表PSAI就能说别人用了他的专利。长喉时SHECK EXLEY洞潜总结的,但是所有技术潜水协会都沿用。 GUE和UTD的DIR系统是源于一个叫Bill Hogarth的潜水狂人。。。。背着不同装备去洞穴里测试流线型效率的。。后来被称为Hogarthian装备配置。 还有关于UTD和RAZOR的SM是否互相抄袭? 其实只是形状类似罢了,谁也不知道谁借鉴谁,但是其实是两个完全不同的SM系统。

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libobj OP 2013-07-23 10:46

哈哈,这么险恶!

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cheerylili 2013-07-23 11:18

在北京就学pasi的abc啦,7月底就有课开啦