首先说明一下，开这个贴，没有针对任何登山爱好者或是登山者，也无意于引发争论，只是谈一下我自己的观点。对于登山活动，我喜欢，但不偏执，喜欢浏览别人的登山帖子，敬佩他们的勇气，国内登山的一点小小成就都会激发我无比高涨的民族自豪感。帖子所有图片均由本人所摄，没有引用图片。
我们的四川，雪山多，植被好，风景优美，与ALPS地区何其相似，说是东方的ALPS并不为过。由于两地纬度的不同、气候差异等原因，四川的夏季雪线要高达5000米以上，而ALPS地区大约是3200，两者相差2000米，而两个地区的雪山高度大概也相差2000米。同样，四川的山区基础海拔达到3000米，登山上升高度2000多米，ALPS地区的基础海拔1000米左右，攀登高度也是2000多米。也就是说，四川就是一个抬高2000米的ALPS。两者最大的差异，大概就是高反吧，ALPS地区基本没有高反，除非你基因特别。
我们先看两张图片：
东ALPS地区八月份雪线因前一天的降雪已低达2500米，通常3200米。
四姑娘地区八月份雪线估计达5000米。
dxwj
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2013-08-08 15:54
几座牛逼的山峰：
马特洪峰
左起：爱哥、和尚、少女
幺妹、三姑娘
dxwj
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2013-08-08 16:44
1、国人何时攻克欧洲三大北壁？
我想这只是时间问题，应该不会超过五年，孙斌老师已经在艾格做过尝试。这两三年，周鹏严冬冬在幺妹的直上线路、孙斌李宗利的幺妹“解放之路”、陈涛带着美女冬攀婆缪都体现了顶级的水准，而这几位攀登者恰恰是技术型自由攀登的佼佼者，在国内登山唯高度论的名利场中，他们能够坚持纯粹的攀登，那需要何等强大的内心？
假设当我们有一天采访某位国家一级登山运动员（三峰-墓士塔格-8000米，我刚认识的一位爬完三峰计划去墓士塔格，几年后应该有个8000米，请勿对号）：“请问您会不会尝试一下马特洪峰的最简单的山脊线路？”您觉得会得到什么答案？高度不够。
我们并不缺少8000米，相反有了太多的8000米，如果资源略微的向技术型攀登倾斜，那么很快我们就会有自己的“三大北壁”，我们攻克欧洲三大北壁的时间还会远吗？
dxwj
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2013-08-08 18:06
2、由电影《音乐之声》和《the north face》想到的
《音乐之声》的开头有个航拍的场景，其实不是在萨尔斯堡，而是在希特勒鹰巢附近的国王湖和瓦茨曼峰（德国第二高峰，海拔仅2700多米），这座山有南北两条比较简单的登山线路在山顶山脊汇合，通常登山的人喜欢玩玩穿越，山顶的十字架下的铁盒里有登记本，签个名说明你去过了，改天到登山协会查查记录比发你个证书管用。
《the north face》的两位主人公就是在山下的小镇生活、当兵，他们训练用的山就是这座瓦茨曼，但是南北两条穿越线不会给他们带来任何的技术提升，影片中他们在空中摇荡的那条线路是瓦茨曼的东壁线路，从国王湖的尽头，垂直上升2000米直达山顶。据说每年有一百多人尝试这条线路，一百多年来已经掉下来一百多人。曾经有朋友约我去试试，最终没有成行，很遗憾都没有到过那条线路的起点。有几张外围的照片，大家想象一下吧。
我想我们的山峰资源是如此的丰富，我们为什么总是满足于现有的线路？而且，年年岁岁花相似，岁岁年年人不同。我希望有一天，当一群登山客登顶三峰排在那儿到此一游的时候，突然从背后窜上个人来，希望你镇定一点的说：泥马，山是这么爬的啊！大家不要恼火，也不用攻击我，我都不敢去，连游客都不如。当我们的思维固化在那些传统的线路，当我们缺少协作的帮助就不知道如何行走的时候，我们还谈什么技术升级？谈什么登山的意义？
dxwj
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2013-08-08 18:13
瓦茨曼峰全景
国王湖的最里面是瓦茨曼东壁的起点
脚下就是瓦茨曼的东壁，只能想象一下了。
dxwj
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2013-08-09 17:14
3、“苦逼登山”和“大爷登山”
你说解放这么多年了，该当家做主了吧！可哪一寸山河是属于你劳苦大众的？
中国的登山者大多是“苦逼”的，好不容易进了山，交了钱，还得签字画押，嘛意思？钱我照收，出了事算自己的。协作更“苦逼”，操的卖白粉的心，赚的卖白菜的钱。
“为人民服务”服务在哪里？我看应该去掉个“为”。“全民健身”提倡在哪里？难道是“床上运动”？这个领导倒开了个好头。
再说说“大爷登山”，你丫去买本1：50000的地图，看上哪个山头，去吧，谁敢拦着你要钱谁是孙子。水平不够，买个安全带，低海拔玩玩KS，反正危险路段都他妈的拉钢筋；牛逼的，你天天爬艾格北壁都行；你要脚扭了，得，叫个直升机过来。你说你天天这样玩有意思吗？那就玩点刺激的，看谁爬艾格北壁快，这不，有丫的两个多小时爬上去了，简直不是人，回头觉得这个也没意思了，跑珠峰7000多米跟夏尔巴打架来了。天天这个玩法技术能不升级吗？除非是智障。
再回头看看“苦逼登山”，好不容易上了个5K、6K的，高兴了一阵，回头一想，我他妈技术升级了吗？我会用上升器算不算技术升级？
dxwj
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2013-08-09 17:32
上图就是ALPS地区常见的保护，高海拔地带各个二三十米会有个铁柱子用来做保护，再高的就没了。
下面这张可以看到山脊旁边的铁柱子，看人家的协作多省事啊。
dxwj
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2013-08-14 15:15
4、山高人为疯
几年前在这儿发过一个帖子：“浅析今夏阿尔卑斯地区的几起山难”。（http://www.doyouhike.net/forum/thinair/315439,0,0,0.html）
十几条生命在短短的时间内随风而逝，他们中的大部分人无论是登山技能还是身体素质应该比我们这里大多数人更强，但在山峰面前，人类实在太渺小了。
我在几个户外论坛看到太多的“保姆式登山”，却难得一见自主攀登。我不反对“保姆式登山”，我也参加过一次二峰的活动，协作给我的帮助很大，这样的活动让普通人可以相对安全的到达山顶。但是，很少有人意识到我们自身存在的问题，我们往往会在顺利登顶后错误的认为自己很强悍，在之后的攀登计划中罗列一堆远远超出自己承受范围的山峰。我们感动于贴子里的“拼搏”精神，但我们更应该问一句：“您留了多少体能下山”？
在决定爬一座山之前，我们更多的应该想想我们熟悉这座山吗？从身体到心理素质都准备好了吗？我们能感觉到一路的危机四伏吗？我们想过父母妻儿的感受吗？我们需要思考的问题太多了，毕竟，活着的意义大过任何一座山峰登顶的意义。
可以预见的是，我们即将迎来一个“山高人为疯”的时期，这个时期注定是与山难频发划等号的。
dxwj
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2013-08-18 18:04
5、南蒂罗尔优雅的山峰
关于南蒂罗尔，百度百科是这样描述的：意大利的一个省，位于意大利境内与奥地利交界，面积近399平方公里，人口50万，其中近70%人口讲奥地利德语。历史上，南蒂罗尔长期是奥匈帝国的组成部分，但在一战后于1919年划归意大利。意大利法西斯上台后曾大肆迫害当地的德语居民。二战结束后，南蒂罗尔地区曾爆发过持续数年的武装反抗，最后被意大利政府军队平息。1972年，意奥两国就南蒂罗尔自治达成协议。
这里，不得不提到登山皇帝梅斯纳尔，出生于南蒂罗尔的奥地利人，5岁开始爬山，20岁搞定了Dolomites地区和西阿尔卑斯所有的艰难路线。而Dolomites地区就在南蒂罗尔。
Dolomites地区的山有别于其它所有ALPS的山，初看，你会觉得这些山漂亮，细细的品，这山，还是形容为优雅更确切些，夏天，没有雪，一座座山瘦骨嶙峋的立在那里，成了攀岩的好去处，山上，遍布一战的遗迹。目前，这个地区已经成为户外运动的天堂，意大利经济最发达的地区。
大伙看看下面的照片，就是这些不起眼的最高3000多米的“小山头”，伴着梅斯纳尔一步步成长起来，如果皇帝所走的线路都是没有固定保护措施或不使用的话，确实是理想的技术升级之处。而西阿尔卑斯的山更高一些，最高峰勃朗峰4810米，中阿尔卑斯的山更难一点。
dxwj
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2013-08-21 02:46
加登湖以东就是东阿尔卑斯，从此向东过了加登湖就进入意大利北部的Dolomites地区。
介绍Dolomites最简单的一条路线，山不高，只有3008米，观光客可以缆车到2900米的Hut，周围群山遍布，是攀岩的好去处。
山上遍布一战的遗迹，当年的意奥交界。
dxwj
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2013-08-21 02:54
附近的这座山，很挺拔，在拍这张照片的那天，挂了四个。
从山顶看Hut
这应该是欧洲最高的吊桥了吧
好奇自由爬的交保护费不？还是都悄悄的进山，打枪的不要？
欧洲的不要，光明正大的爬，也可以加入各国的登山协会，钱不多，救援保险比较有保障。
我指的是攀登观念的变革，当然，我也同意收保护费的真不是东西。
认真学习了，谢谢
学习了
这贴写的认真，喜欢。
Mark, 我们国庆也去了，不过只走了123段。
这位兄弟是我认识的吗
我也听过好多次“自主攀登“的名词了，但是看了半天仍然没看明白LZ对于自主攀登怎么定义的。
学习了
目前国内真正能自主攀登的人挺少，主要是限制于人们对于登山名利的追求，人们需要的是短时间内的名誉和利益的实现，所以很显然，自主攀登并不符合他们的目的与选择，而自主攀登对体能 个人攀登技术 专业装备 还有团队意识等等各方面都有很高的要求，这也是国人的硬伤，你能想象在看上去很庞大的攀登队伍中，有多少人是真正为了攀登所带来的乐趣而来的呢，这些只会成为日后吹嘘的资本。
个人的经济能力也是一个问题，先不说个人技术的磨练需要长期的训练积累，单就个人装备而言， 对普通登山者是笔不小的开支，而后面更需要花钱的是攀登的费用开支，试想有多少人愿意付出巨额的费用，然后把自己弄得半死不活，甚至挂在那里呢，人们不愿担风险，或者说没有风险意识，也是现在登山者的通病。
切中肯綮
认真学习了！！！
一个是愿意不愿意付出的问题，一个是有没有付出能力的问题。就像目前国内多数专业的高海拔攀登团队，站在顶端的几乎都走了商业路线，人要吃饭，没饭吃任何的自主攀登都只 能停留在理论层面。尤其是自主攀登所需要具备的条件。“攀登技术、 专业装备”这些在国内都是一笔极其庞大的开支，就像楼主在开篇提到的那句话“学会使用上升器算作技术提升了？”就国内来说兴许还真算是。
我不知道王石的行为算不算保姆式的自主攀登行为，但中国只有一个王石。
说句玩笑话，要么有固定赞助，能无需担心这个过程中的经济问题，那么一大波“自主攀登”就会到来；要么，继续等待，等那些有心的人，具备了足够的经济能力，或者等那些具备经济条件的人，爱上山。
我想说我会边赚钱边登山,不要任何赞助,纯粹为了乐趣而登山,但它不是我的职业,也不会变成商业.只因为我爱它,仅此而已!顺便说一句,我反对保姆式商业队,让能力不够的人去冒险,我不知道这样算不算是对生命的不尊重.
楼主为啥不写了，看的正起劲
好风景，喜欢
好的
其实不只是攀岩登山活动，国内大陆大多数或者说所有的极限运动都面临这样的尴尬。我也不认为我们在地理条件或者说人种生理上具有什么样的劣势，相反我认为中国的地理条件是非常适合发展各种极限运动的，但是为什么美国有优胜美地，黄石，加拿大有banff，Jusper，我们现在确实天天忙着圈地收门票。一个是制度，是你我改变不了的；一个是人心，欧洲是登山运动的先驱，登山攀爬早就是一种传统了，而中国也就是本世纪才开始有所发展吧，在思路和行动上夜都以模仿为主。改变这些都是需要我们一代人甚至几代人为之努力的，你我能做的就是坚持并传承给下一代。
LZ 继续 分析地很深入 剖析一下极限运动 我也认为中国没有极限运动 除了极个别的人
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颇有共鸣，
中国自主攀登谈何容易？！