有一个引发潜水减压症的原因就是卵圆孔未闭合问题(PFO)。据说大约有25%的个人出生后卵圆孔没有很好闭合。从心脏示意图上可以看出,右心房是回流的静脉血液,含有大量的气体微泡,左心房是从肺部过滤出来的新鲜血液。卵圆孔就是右心房和左心房中间的隔膜上有一个孔,使含有微泡的静脉血液可以不经过肺的过滤直接流到左心房去并被送往身体组织。因此有卵圆孔问题的人很容易患脑中风和潜水减压症这样的疾病。最好在学习潜水之前到医院去做个彩色心脏超声波诊断,看看卵圆孔是否没有完全闭合。
据说有建议有卵圆孔未闭合问题的朋友不要学习潜水的,以避免出现潜水事故?
有这个问题的人不少但没有25%那么高,卵圆孔未闭合是可以通过手术修补的。初学潜水的人没有必要去做检查,因为一开始潜水的深度不会太大。只有当你全部按照减压程序完成潜水后依然发生减压病的症状才需要去做这方面的检查。检查出有问题后你需要在手术和限制潜水深度间做选择。与其潜水前做这类检查,不如购买DAN的保险来得实际简单。
我刚打电话问老婆“卵圆孔未闭合”是不是先心病的一种?
老婆说“对啊,卵圆孔未闭合不能潜水!我们这几天开会着重说过这个课题!”
至于原理,我让老婆去问权威人物了:blink:
多深算大深度呀?
讨论的都很不错。我只想说,彩超不一定能发现卵圆孔未闭合。还有减压经验就是经验,这个经验数据是建立在大规模人群的免减压潜水数据上的,你把他理解成临床数据也可以。如果这个问题的出现比例真的很高,那么在没有大规模针对检查的情况下,这个问题是否会显著增加潜水的危险性值得分析。至少目前DAN和PADI可以看见的文献中并不建议大家刻意做这项检查,一是彩超准确率有限,二是没有证据说明危险真的上升了。还有,这个不是个病。至于谈到已经证实的病例真的可以提供下相关文献。因为目前为止,减压病的发病机制都还是个谜团,如果能够提供这些重要的临床数据,真的会为减压潜水的发展提供巨大的助力啊。
不好意思,我是新手,男人没这个东西吧?
不好意思啊,大家都有哈
这玩意儿分男女吗?:woot:
z真不知道··所以问下
科学态度就是大胆假设,小心求证。这个问题拿出来讨论很有必要。
楼主最近去哪里爽了,好久没见,有空一起出去耍!
关于你的这个疑问,楼上有好几个人已经回答,但是似乎没有解决疑问,疑问在于:
1、什么是卵圆孔未闭,正常人成人(无论男女)发生比例是多少?
2、如果“我”是卵圆孔未闭的那个少部分人群,是否适合休闲潜水,又是否适合“技术潜水”,或者否适合“商业潜水”?各自的风险如何?
3、为了继续我热爱的“潜水事业” 或者所有人在学习潜水之前,是不是需要心脏超声检查确认?
4、如果经过医学确认有卵圆孔未闭,是否做心脏的卵圆孔封堵手术是一个好的选择?
下面综述并且引用DAN的专题解答疑问:(参考DAN-
Patent Foramen Ovale - Is It Important to Divers?
PFO and Decompression Illness in Recreational Divers
并且在卵圆孔未闭部分解释有少量改写,原文链接地址:http://www.diversalertnetwork.org/medical/articles/Patent_Foramen_Ovale_Is_It_Important_to_Divers
http://www.alertdiver.com/294
图片注释已经被我翻译并标注。
1、什么是卵圆孔未闭 Patent foramen ovale (PFO),
心脏(心房)的上腔室分离成右右两个心房,右心房传达血液从静脉到右心室,然后输出血液到肺部进行氧合(肺在吸收来自空气的同时也交换二氧化碳排出肺部);左心房,传达血液从肺回到左心室,然后输出到身体各个部分。
在未出生的胎儿,肺不工作,不需要靠肺部的氧合提供氧气并排出二氧化碳,胎儿循环,开口处于两个心房(房间隔)之间的壁存在(也就是称为卵圆孔)。卵圆孔允许从胎盘血液来流过右心房直接进入左心房,然后进入人体,从而提供所需的生长和发育中的氧。
在出生时,当婴儿开始呼吸,在房间隔开口中的瓣阀关闭,最终成为心房间隔的一部分(出生前 ,由于血流是从右到左 ,使卵圆孔持续开放。出生后 ,建立了正常的肺循环 ,由于心房内压力的增加 ,迫使原发房间隔的薄片压在卵圆孔的表面 ,而使卵圆孔闭合)。然而,在所有的人约30%,卵圆孔关闭是不完整的,也就是存在持续卵圆孔(或称卵圆孔未闭,或PFO),这使得开放的卵圆孔成为一个潜在的路线,这个路线可以允许血液从静脉流直接进入动脉循环(或称为体循环),从而使气泡进入动脉和绕过肺-这个天然可以过滤和释放微气泡的组织。当然通常即使是未闭的卵圆孔是很小的,一般不引起两房间的分流,无重要的血液动力学意义,因此不需手术治疗,通常情况下,卵圆孔未闭没有症状发生。要注意房间隔缺损和卵圆孔未闭是两个概念,为了消除疑虑也有必要了解一下和卵圆孔未闭有一定联系的房间隔缺损
那么什么是房间隔缺损?
房间隔缺损 - 发病病因
房间隔缺损(或ASD):在胚胎发育的第4周,心房由从其后上壁发出并向心内膜垫方向生长的原始房间隔分为左、右心房,随着心内膜垫的生长并逐渐与原始房间隔下缘接触、融合,最后关闭两者之间残留的间隙(原发孔)。在原发孔关闭之前,原始房间隔中上部逐渐退化、吸收,形成一新的通道即继发孔,在继发孔形成后、原发隔右侧出现向下生长的间隔即继发隔,形成一单瓣遮盖继发孔,但二者之间并不融合,形成卵圆孔,血流可通过卵圆孔从右心房向左心房分流。卵圆孔于出生后逐渐闭合,但在约20%的成人中可遗留细小间隙,由于有左房面活瓣组织覆盖,正常情况下可无分流。如在胚胎发育过程中,原始房间隔下缘不能与心内膜垫接触,则在房间隔下部残留一间隙,形成原发孔房间隔缺损。而原始房间隔上部吸收过多、继发孔过大或继发隔生长发育障碍,则二者之间不能接触,出现继发孔房间隔缺损。(图示中1的位置是房间隔缺损的分流状况)。
可以看出来房间隔缺损和卵圆孔未闭有一定的胚胎发育和解剖学的联系,具体如何鉴别诊断是房间隔缺损还是卵圆孔未闭,应该属于心脏内外科专科问题,我们就不在此展开。我们只要知道,房间隔缺损是具有比较高比例的患者是有症状的,是需要内科或者外科治疗的就好了,而绝大部分卵圆孔未闭是不会对人体有影响的,不需要内科或者特定的外科治疗就好了。(具体病人需要咨询相关专科医生,不在讨论范畴之内)。
在少数人,房间隔瓣阀完全缺失(要注意这里原文的用词,不是特指的是PFO),并且在心房间隔(房间隔缺损,或ASD)别是后来发现有潜水员具有相关的潜水病发生。在1986年一份医疗报告表明,有15分钟的潜水在125英尺(38米)的ASD(房间隔缺损)休闲潜水员,神经系统减压病表现出来(DCS)并且由静脉栓子气体(VGE)引起,这是通过一个确诊他具有房间隔缺损(ASD)引起的。
那么作为潜水员关心的问题来了:
Should divers be tested for PFO?
潜水员是需要做卵圆孔未闭的检查?
Dr. Alfred Bove:
There is no indication for a diver to have a routine screen for a PFO. A PFO is present in 25 to 30 percent of all people. DCS is caused by excess supersaturation of inert gas with subsequent bubble formation in blood and in tissues, and not by a PFO. Bubbles in the venous blood may cross a PFO, but there are many cases of DCS in divers without a PFO, so other factors need to be considered. Several studies have shown that a PFO will increase the risk of DCS; however, the DCS risk remains miniscule even with a PFO. The most common neurological manifestation of DCS is spinal cord injury, and the correlation of this disorder with a PFO is weak, as is the relation to musculoskeletal DCS.
没有任何迹象表明对于潜水员需要做卵圆孔未闭(PFO)的常规检查。卵圆孔未闭(PFO)存在于所有正常人的25%到30%。减压病(DCS)是由血液和组织中过量惰性气体(一般是氮气,技术潜水员可能有氦气等)释放形成气泡形引起,而不是由卵圆孔未闭(PFO)引起的。在静脉血重量的气泡可能跨越一个PFO的裂隙,但也有许多许多情况下的潜水病(DAC),潜水员没有PFO(要想想,那么多比例的普通人都有卵圆孔未闭,他们也在做休闲潜水运动),因此需要考虑许多其他因素。几项研究已经表明,卵圆孔未闭(PFO)将增加罹患减压病(DCS)的风险; 然而,即使有有PFO而潜水,DCS风险仍然微乎其微。潜水病中最常见的神经系统表现是脊髓损伤,然而脊髓损伤与卵圆孔未闭PFO的相关性与相对于肌肉骨骼的DCS来说性是比较弱的。
Dr. Peter Germonpré: No. PFO is so common, and decompression sickness is so rare that the systematic testing for PFO would cause more concern than it would do any benefit. There are other shunts of blood possible (e.g., at the level of the lungs), and there are other factors that may promote DCS. All divers need to be aware that any decompression bubbles, when present, may provoke DCS, and they should dive so as to minimize those bubbles.
不需要,卵圆孔未闭(PFO)很常见,而减压病非常罕见,相对应如此罕见的减压病风险做全面的PFO检查所带来无意义的关注和其带来的好处而而言,实在没有必要,还有其他分流的血液可能(这里值的是其他的一些心脏的严重畸形)的(例如,在肺的水平),以及有可能促进减压病(DCS)的其他因素。所有潜水员必须意识到,任何减压产生的气泡,如果存在的话,都可能会引起DCS,他们应该下潜,以尽量减少这些减压产生的气泡(我想这句话应该是开玩笑)。
Dr. Richard Moon: It is important to keep in mind several issues. First, the relationship between PFO and DCS is an association. While there is a plausible explanation for the apparent connection (i.e., DCS triggered by arterial bubbles), this is not yet proven. Indeed, PFO has not been linked to the most common symptoms such as pain-only bends, numbness, tingling or fatigue. Second, PFO exists in 25 to 30 percent of people, and studies have shown that venous bubbles are extremely common after recreational dives. Therefore, many divers must be experiencing arterial bubbles, yet DCS is extremely rare (especially the more serious variety that is associated with PFO). Third, if the bubble explanation is correct, a PFO could precipitate DCS only after a dive of sufficient depth and duration to generate venous gas embolism. PFO is therefore unlikely to be a factor for mild DCS cases or ones that occur after short exposures or shallow depths (i.e., "undeserved"
. Finally, most cases of DCS occur in divers without a PFO. It is difficult or impossible in an individual diver to ascribe a particular DCS occurrence to a PFO, as PFO will exist in nearly one-third of cases even if there is no causal relationship. Therefore, testing for a PFO is useful only in instances where there have been several DCS incidents of a type known to be PFO-associated, and the person cannot modify depth-time exposures or breathing gas.
重要的是要记住几个问题。首先,卵圆孔未闭(PFO)和减压病(DCS)之间是有关联的。虽然有一个合理的解释可以将其连接起来(也即动脉气泡引发减压病),但这尚未得到证实。的确,第一、PFO尚与最常见的症状建立相关性,如疼痛,仅弯曲,麻木,刺痛或疲劳。二,PFO存在于人25%至30%,而研究表明,静脉气泡在休闲潜水非常普遍(国外有很多水下超声试验证实)。因此,按照此推论则很多潜水者(25-30%)必须然会经历的动脉气泡,可是减压病(DCS)却是极为罕见的(特别是与PFO相关的更严重的病种)。第三,如果泡沫的解释是正确的,一个PFO潜水员要得潜水病只有经过足够的大深度和持续时间潜水才可能产生静脉气体栓塞的。 卵圆孔未闭(PFO)因此不太可能是短时间潜水或较浅的潜水后轻度DCS案件的影响因素(即“被冤枉了”)。最后,DCS大多数病例发生在潜水员而本人没有卵圆孔未闭PFO的情况下。因为卵圆孔未闭(PFO)将存在于近三分之一人群的情况下,在一个单独案例中的将潜水员归原因于是PFO诱发DCS是极其困难或不可能的,也即是不存在严格意义上的因果关系。因此,测试了PFO是有用的,只有在情况下,人们已经知道是PFO-相关联的类型的几个事件的DCS,并且该人不能修改深度 - 时间暴露或呼吸气体。只有在下面的情况下,测试是卵圆孔未闭(PFO)才有必要意义,这种情况是:已经知道是与PFO-相关联的几个事件的减压病(DCS),并且该人在同样的水下深度 - 时间暴露或呼吸同样的气体。
What is an acceptable indication for PFO closure in divers?
那么多对于潜水员来说,如果有卵圆孔未闭,是否做卵圆孔未闭封堵手术是否是可行的,是否建议?
Germonpré: If a diver has suffered DCS, a systematic search for possible contributing factors should be undertaken. This involves analyzing the dive and circumstances around it and also medical factors such as PFO or pulmonary abnormalities. If any of these factors are found, a suitable preventive strategy may be advised. Current statistics indicate that the possible risks of PFO closure are much larger than the risk for DCS when diving within no-decompression limits. In a few years we may have precise figures when the prospective Carotid Doppler Study from DAN Europe is concluded. There are measures that can be taken to decrease further the DCS risk in recreational diving such as diving nitrox on air tables. Therefore, we recommend PFO closure only in specific cases:
professional divers, who are required to dive with imposed dive profiles and cannot adapt their diving behavior
sport divers where no other contributing factors for DCS could be identified and who [experienced DCS after] a "low-risk" dive profile
In any case, the decision to close a PFO must be taken only after thorough information review, analysis of the risks and explicit consent.
Moon: A commercial diver (e.g., offshore worker, dive instructor) who has experienced several DCS incidents of a type known to be associated with PFO (e.g., neurological), and who is not in a position to increase the oxygen percentage in his/her breathing gas or modify depth-time exposures [might consider PFO closure].
Bove: I would not recommend PFO closure in any sport diver, whether or not the diver had a DCS incident. The noted incidence of DCS in recreational divers is between two and five cases per 10,000 dives (0.02 percent to 0.05 percent). The serious complication rate for PFO closure, as noted in Dr. Douglas Ebersole's comments, is 3-4 percent, more than 100 times the risk of experiencing a DCS event. It is clear that the risk-benefit ratio for PFO closure in divers strongly favors not closing the PFO. Further, the presence of a residual PFO after closure is significant, up to 30 percent in some studies.
如果一个潜水员遭受减压病DCS,可能的影响因素应该进行系统的分析和查找并考虑。这包括分析下潜过程和它周围的环境情况下,也包括医学因素,如卵圆孔未闭(PFO)或肺部异常。如果这些因素被发现,合适的预防策略可能会被建议。目前的统计数据显示,卵圆孔未闭(PFO)做封堵的的风险比非减压潜水罹患减压病(DCS)的风险更大。在短短几年时间内,我们可能有精确的数字,当来自欧洲的DAN组织进行的颈部动脉多普勒研究的结论。有迹象表明,可以采取修正空气潜水表的氮氧潜水指南的方法,进一步减少在休闲潜水罹患DCS风险。因此,我们建议只在特定的情况下,PFO封堵:
专业潜水需要在指定潜水剖面下潜水且不能改变其潜水状态时
运动潜水员在“低风险”潜水剖面作业,且没有其他影响因素可识别会引起减压病(DCS)时
在任何情况下,封闭PFO的决定只能经过充分的信息审核,风险评估和明确同意时才能作出。
Moon:
商业潜水员(如离岸作业,潜水教练)他经历了已知与PFO(如神经系统)相关联的类型的几个减压病(DCS)的事件,当他在处于不同位置(深度),改变其呼吸的氧气的百分比,或修改潜水时间引发都会引发症状,不妨考虑PFO封堵。
Bove:
我不建议PFO封堵手术用于任何体育潜水员,而不论这个潜水员是有没有经历过一减压病(DCS)事件。要注意:减压病(DCS)的休闲潜水发病率每10000次潜水大约2-5起(0.02%至0.05%)。严重的的PFO封堵并发症发生率,如博士道格拉斯埃伯索尔的评论指出,为3-4%,这明显超过一个DCS事件超过100倍的风险。很显然,在潜水员身上做PFO封堵的风险收益比明显是不合适的。另外,而且在部分研究中显示:PFO封堵术之后仍有30%的人会残存部分的裂隙存在。
Alfred A. Bove, M.D., Ph.D., is the former chief of cardiology at Temple University Medical Center in Philadelphia, Pa., emeritus professor of medicine and the immediate past president of the American College of Cardiology. He has authored texts on coronary disease, exercise medicine and dive medicine. He maintains an active clinic cardiology practice, with emphasis on heart failure and cardiac transplantation, sports cardiology and undersea and hyperbaric medicine.
Peter Germonpré, M.D., is the medical director of the Centre for Hyperbaric Medicine of the Military Hospital in Brussels, Belgium. He is also the DAN Europe (Benelux) medical director and senior researcher of the DAN Europe Research department, where he coordinates the DAN Europe PFO studies.
Richard Moon, M.D., has been associated with DAN since its formation, first as medical director and then as senior medical consultant. He is a professor in the departments of anesthesiology and medicine at Duke University Medical Center in Durham, N.C., and medical director of the Duke Center for Hyperbaric Medicine and Environmental Physiology. In 1989 he published the first analysis demonstrating a link between serious decompression illness and PFO.
以上是回答人的专业背景和经历,不翻译了。
以上纯属个人翻译综述,欢迎交流指正。
最近工作忙,今年机票都没买,只能看情况有时间的时候临时买票出去玩了……
又学到知识了,谢谢
技术好贴,顶一下
海军的解释和DAN的几乎一致。
补充一点为什么没有必要事先做PFO检测,因为在常压环境下检测正常,而在高压环境下打开的情况也存在,所以在没有发现不合理的减压病症状之前去做PFO检测,即使结果是正常的,也不代表就完全没有PFO的可能。
看了科普觉得人体真奇妙,造物真神奇……
出生前要走捷径,出生后要把后门关了没关好,就得小心将来祸起萧墙 (+)_(+)
好专业,受教了......
好多年前的帖子了,吼吼