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5.19两条人命，都未能使人引以为戒，看来我们的反思还是太肤浅了…………
在这件事上，召集人及相关组织应不应该负法律上的责任，理应由司法部门认定，“小舟犹渡”作为律师，肩负起律师的司法援助义务，在目前死者双亲悲痛欲绝的时刻，冷静协助处理相关善后法律事务，厘清真相，区分责任，这是理性的做法，也是对死者的最大尊重，以及对死者家属的最大安慰；
同理，也支持相关网站寻求司法援助，厘清真相，区分责任，司法保护是对你们的最大保护，毕竟人命关天，这绝对不涉及滥讼。
支持“小舟犹渡”律师的司法援助！
希望小舟犹渡在深入了解事件后，将相关的法律问题详细论证，另发一贴，以便使大家从法律层面更深入的进行思考…………
也希望大家协助小舟犹渡律师的工作，不同意见的各方都可以客观地提供论据论点，道理不辩不明，相信事情最终会有一个公正的结果…………
小舟犹渡 wrote: 我的看法是召集人必须负法律上的责任，遇难驴友的亲属可以通过法律途径向召集人主张赔偿。 法律问题我就不在这里详细论证了。回归线我没有去过，曾经遇到过他们的队伍。这次活动的驴子我也一个不认识，但是我是律师，我愿意为遇难者的亲属提供尽可能的帮助。有能够联系上他们的，可以转告一下。谢谢。
不想多说，但我坚决支持LM带头盔，并固执地认为这是珍爱生命的第一步
是真的应该好好重视安全乐！
支持陈哥 安全无小事！！！ 周6早接到电话，到现在还在眯登，那小子就是不在了。无声无语的走了 生命只有一次 现在可好，是个人，背个包就去户外，那是赶时髦 领队完全凭经验，系统的、理论的知识谁学过？安全方面更差！！！安全应该是强制的，违反就要追究法律责任。 我的朋友走了，我伤心，但愿以后不在！！！
我顶你！
支持！
难过啊。大不分人能腐败好就可以了。拉什么磨啊？
小弟以为:MF的气氛和环境,已经将驴改造成猪了!! 甚至有了大猪小猪,老猪嫩猪!! 本是愉悦心情之举,,却演化成TV三贱客 察言观色,再选择.............................
[quote]陈哥 wrote: 当我们在溯溪、探路级的活动中，强制性要求戴头盔时，为什么甚至还会听到一些冷嘲热讽呢？ 当某某名驴上正坑、不小心走了个自杀级时，我们听到了什么：敬仰、佩服、喝彩声一大片？ 说得好。
当某某名驴上正坑、不小心走了个自杀级时，我们听到了什么：敬仰、佩服、喝彩声一大片？
有什么样的能力走什么样的路,但如果是召集,请在出发之前多为你的队想想.
这名驴说的是钉钉铛吧，难道你们没看到她的帖子说这个自杀级只是对她个人而言的吗？对我来说，正坑只是个轻松级。钉钉铛从走泰山涧都觉得吃力到能走正坑，这样一步一步的成长过来，你们有什么资格否定她的努力？难道就准你们去走正坑，她就不能走吗？她走下来了，有人佩服有人敬仰你们就不服气吗？还是你们嫉妒她了，因为没有人敬仰你们没有人佩服你们。
霞光 wrote: 有什么样的能力走什么样的路,但如果是召集,请在出发之前多为你的队想想.
我第一次走完正坑后，就已经告诉她，她目前的状况还不能走正坑，等我觉得她能力够了就会带她去的，然后在她能独自完成全程的时候带她去了，碍着你们什么事了？我出发前有没有想过她能不能走，活动中会发生什么事，难道你知道吗？还是你比我更清楚钉钉铛的能力了？
另起个帖去喊打喊杀吧，这里不太合适～～
如果不适合，为什么会有这句话的出现？ 他能在这说，我就不能在这说，难道他是人我就不是人了吗？ 你的标准是不是要重新定一下了。
真的很为这个女孩惋惜
首先“深圳回归线户外俱乐部”是一个以盈利为目的的单位，有固定的经营场所，有经营的产品，该产品主要有硬性产品如户外运动用品帐篷、背包等；其次是软性产品如带队组织登山活动、聚会服务等，这也是经营产品的一个项目。 对于赢利性的单位如俱乐部、户外运动用品销售店组织的活动，视为服务的一种，应适用《消费者权益保护法》。 “深圳回归线户外俱乐部”对此次事故应承担民事赔偿责任。
大家的捐款应该仅仅针对那个女孩本人。
同意！完全有道理！
无论是驴子和头驴还是任何一个户外爱好者， 都要时刻注意自己的安全理念， 无论是那一时刻，安全理念是很重要的。 拉磨提倡安全!!!
当我们在溯溪、探路级的活动中，强制性要求戴头盔时，为什么甚至还会听到一些冷嘲热讽呢？
已经历过溯溪过程中落下浮石，好在没伤到人，不然后果不堪设想。
第一年是新驴,什么线路都敢报; 第二年是老驴,报名之前先比较; 三年后变成了老老驴,出行前先探讨! 越是走得多,就越能看清危险,在走过很多线后才发现,原来自己以前也曾经冒险,到后来就越来越谨慎,有些线竟不敢走了; 有很多前车之鉴给大家,不可以身试险啊!!!
陈哥 wrote: 还想到了目前的领队问题。 我个人很推崇山友的做法：评估线路，把线路分成A、B、C、D、E级；考察领队，将领队分成三星、四星、五星级；不同星级的领队适合带不同级别的线路，组适当人数的队伍。 而不是象现在：把自己资历摆一摆，认识的几个头驴推赞一下，就可以弹冠相庆，名正言顺带起队来。 想拍砖就拍吧，不必客气。
你说的山友领队考核，有好的考核方式么？？告诉我他们怎么考核的？考试？？还是其中几个人评定？就像高XX一样的人在回归线我想有他们有几颗星就能给他几颗吧。同样的，他们熟悉的人......
原来你自己也常带队吧，而且很多是探路级的，你自己是否知道探路级的活动是不适合发召集的，更加不能召新人？你做到了么？
我也不懂你为何一定要强制性的戴头盔？是不是所有的路线都需要的了？ 如果说装备，溯溪装备中，护腿，溯溪鞋都是必要的，不知道你的活动中有几个人具备了？ 另外在溯溪技术中，岩石堆穿越、横移、涉水泳渡、瀑布攀登和爬行高绕等，你们队中有几个有了解的？ 在溯溪过程中，涉及到攀岩，瀑布攀爬等，这样就要求每个队员具备攀爬知识，都学习过正确使用攀登保护装备，包括安全带、安全帽、铁锁、下降器、上升器，你们有几个有系统的了解？ 同时队里要求有相应的装备，你们有么？ 就是带着个头盔就叫做安全了么？ 不是所有的线路要求的装备都一样的，如果那样，请先把上面的几个问题解决了再出来走。
"而不是象现在：把自己资历摆一摆，认识的几个头驴推赞一下，就可以弹冠相庆，名正言顺带起队来。" 你到底想说谁，就直接指出来，不要一棍子打死所有人吧！ 如果真是这样了，看到有人犯错误了，作为一个山友，作为一个曾经的领队，作为一个自己严格要求安全登山的人来说，不指出来，那不就是看着错误的发生而不去理睬，就像看到一个盲人慢慢走近悬崖而不去提醒一下！ 一旦再有悲剧发生。。。。。。
欲律于人，先律于己。
冰点太阳 wrote: 我第一次走完正坑后，就已经告诉她，她目前的状况还不能走正坑，等我觉得她能力够了就会带她去的，然后在她能独自完成全程的时候带她去了，碍着你们什么事了？我出发前有没有想过她能不能走，活动中会发生什么事，难道你知道吗？还是你比我更清楚钉钉铛的能力了？
支持冰点太阳，BS陈X。
黄羿 wrote: 你说的山友领队考核，有好的考核方式么？？告诉我他们怎么考核的？考试？？还是其中几个人评定？就像高XX一样的人在回归线我想有他们有几颗星就能给他几颗吧。同样的，他们熟悉的人...... 原来你自己也常带队吧，而且很多是探路级的，你自己是否知道探路级的活动是不适合发召集的，更加不能召新人？你做到了么？ 我也不懂你为何一定要强制性的戴头盔？是不是所有的路线都需要的了？ 如果说装备，溯溪装备中，护腿，溯溪鞋都是必要的，不知道你的活动中有几个人具备了？ 另外在溯溪技术中，岩石堆穿越、横移、涉水泳渡、瀑布攀登和爬行高绕等，你们队中有几个有了解的？ 在溯溪过程中，涉及到攀岩，瀑布攀爬等，这样就要求每个队员具备攀爬知识，都学习过正确使用攀登保护装备，包括安全带、安全帽、铁锁、下降器、上升器，你们有几个有系统的了解？ 同时队里要求有相应的装备，你们有么？ 就是带着个头盔就叫做安全了么？ 不是所有的线路要求的装备都一样的，如果那样，请先把上面的几个问题解决了再出来走。 "而不是象现在：把自己资历摆一摆，认识的几个头驴推赞一下，就可以弹冠相庆，名正言顺带起队来。" 你到底想说谁，就直接指出来，不要一棍子打死所有人吧！ 如果真是这样了，看到有人犯错误了，作为一个山友，作为一个曾经的领队，作为一个自己严格要求安全登山的人来说，不指出来，那不就是看着错误的发生而不去理睬，就像看到一个盲人慢慢走近悬崖而不去提醒一下！ 一旦再有悲剧发生。。。。。。 欲律于人，先律于己。
同意，陈X应好好反醒反醒。资历与威望不是靠你的“粉丝”吹出来的。
苛刻一点说，磨房、山友或其他网站的领队认证、线路级别、召集制度、队员限制等都有诸多不足，更称不上完美。大家都在改进，但在改进的同时，是不是就不去出行了呢？我绝对赞同严肃的正视户外活动中的风险，但不应该是机械的摆出一些专业标准，这样甭说溯溪，我爬梧桐都没有资格了。
陈哥提起头盔，也不是让我们戴上头盔就不摘下来，这只是反映了他对安全的重视，我跟他两次出行，自认能够判断何处需要头盔。如果给了你一个错误的印象，大街上我们也戴头盔的话，那么很抱歉你错了。
至于溯溪技巧和工具，我正在学习中，当然是在溯溪的同时学习。活动有难易之分，我不相信买了冰镐就能在家中学会如何爬雪山，相反我会出去先爬爬低一点的山。
头驴资格的纠纷我不清楚，也觉得着实没有必要再吵来吵去，我想爬山，不想吵架。
我自己的反省：出行，首先一点是自知，知道自己的能力，选择合适自己的线路，跟队时选择有责任心的领队。然后是自立，发挥出自己的力量，完成旅行。还有自助，事先做好面对危险的准备，遇事时冷静面对。
这个帖子因事故和安全而起，我认为要想的是如何在出行中更加安全，不出行的提议和其他无关的口舌之争就免了吧。
你说的有道理，磨房有几个人能达到你所说的要求？我想我应该莲花山也不用去了。
路线的评价只是个人的，不能拿一个标准来对应任何人，同一线路对于不同人来说难度是不同的。就如攀岩来说吧，5.10线路我觉得是标准的，5.11确变成绝望的，为什么呢，因为5.10我很容易的就上了，但5.11我从来没一次攀上过。
至于头盔？我想你没吃过亏，在上攀过程中，因为风吹或上面队员脚踩，掉下的1公分石头在头上，不打个洞也会起个泡，带头盔我本人是很讨厌的，但在溯溪有攀爬的我都会老实带上。为什么攀岩协会连5.07这些简单线也强制带头盔？因为谁也不能肯定上面会不会掉东西下来。（你可以这样试验，你在一楼，我在五楼，向你扔个西红柿。）。“就是带着个头盔就叫做安全了么？”你这句话不对，如果这样说的话，你带上任何装备都安全了么？带头盔只是为了更好的安全，就如护膝、手套等。
至于头驴这些不用再谈了，按泰雷家说的：狗屁的头驴。这句话说明了一切。
磨房讲的是安全、自助、环保。安全问题是老生常谈了，但还是要一直谈下去。资历不等于安全。“把自己资历摆一摆，认识的几个头驴推赞一下，就可以弹冠相庆，名正言顺带起队来。”这句话有什么不对？你资历再高，走得再猛，但不一定适合带队。带队的人可以是队里最菜的，但领队一定要有向心力，有领导能力，有组织能力，带队不是爽威风、不是爽感觉，你的队员的生命都已经和领队联系在一起了，山野任何时候都有可能意外。
“你到底想说谁，就直接指出来，不要一棍子打死所有人吧！”这还用指出来吗？经常关注磨房的应该都知道，当然也有喜欢对号入座的人。就好比如说你，你说了这么多我们需学习的地方，但是你本人是谁呢？
陈哥提出的户外安全和评估线路，我是恭听且同意的。
但您说俺的那个“自杀级”的作业，实是有些冤枉俺了， 俺在那篇作业的一开头就已经的注明了“首先声明：这个自杀级是只对菜驴钉钉铛而言的，其他猛驴大可不必以此为然。” 这个完全个人的“定级标准”只是对一个最初只是能从泰山涧上“大梧桐”的菜驴来定级的。
我一般都是依自己的能力来选择拉磨的路线，循序渐进，在每次活动中尽量能自己全程自助完成。 每次活动后的作业完全是个人的游记，自娱自乐，不是“路线攻略”也不是什么“驴友指南”。 还有那些热情亲切的回贴，也都是同为磨房兄弟姐妹的驴友们对一个小菜驴的关心和鼓励。 您大可不必记心较真呵。 （另：RE那个什么“名驴”的称谓真是太抬举俺了！谢谢您！）
此次出现如此意外的活动，其实并不是什么“挑战级”，而是一个最简单的FB活动。 您由此“一言毙之”所有磨房现在所有的头驴大可不必吧！ 在磨房的四年里，我一直尊敬和信任着我的每一个头驴。 他们无私负责，热情助人，不求回报。 不错，在这些公开召集的户外活动中，头驴是有责任也有义务尽可能的保障每一个队员的安全。 但，活动中如果是因为个人能力和其他不可预计因素而发生意外和问题时， 如果把责任全部都推缷到头驴身上，我想，这也是不公平的！ 必竟，我们参加的是完全自助性质的户外活动， 首先，我们要对自己负责。报名时应依自己的实际能力来选择活动和线路， 因为头驴不可能完全能了解你的实际情况，头驴只是领队而也不是你活动时的保姆。
此时正是痛定思痛的时候，大家如果有什么不同的意见请心平气和，开诚布公的说吧。 请勿再故挑战端，引起不必要的纷争了。
TO：冰点 清者自清之。 不求尽于人意，但愿无愧于心！
钉钉铛 wrote: 。。。。。。
同意, 能有此见地, 足见MM之成熟，敬佩中!
不想看到磨房变成口水潭！
钉钉铛 wrote: TO：冰点 清者自清之。 不求尽于人意，但愿无愧于心！
说得好，冰点
不要吵了。真正能把安全意识溶入出行的每一天，用行动表明就好了。
陈哥 wrote: 出事的时候，安全的问题凸现而出；没事的时候，你自己又是怎么对待自己的？
这话说得好！ 想当初SARS横行的时候，群众们把手都快洗烂了。洗手液一度脱销。 SARS过去之后，慢慢地，，，，，，现在看着仓库里的滞销货，那些当初加产洗手液的厂家悔啊！ 道理是一样的。
唉.....
又在吵????又在争????有这么多的时间多看一些有关于出行的东西不好吗?人无完人,谁都有犯错误有时候总不能犯一次错误就否决一个人吧,争来争去又怎么样呢?事情没有解决还生了一肚子气,不值的呀.
5.19两条人命，都未能使人引以为戒，看来我们的反思还是太肤浅了…………
在这件事上，召集人及相关组织应不应该负法律上的责任，理应由司法部门认定，“小舟犹渡”作为律师，肩负起律师的司法援助义务，在目前死者双亲悲痛欲绝的时刻，冷静协助处理相关善后法律事务，厘清真相，区分责任，这是理性的做法，也是对死者的最大尊重，以及对死者家属的最大安慰；
同理，也支持相关网站寻求司法援助，厘清真相，区分责任，司法保护是对你们的最大保护，毕竟人命关天，这绝对不涉及滥讼。
支持“小舟犹渡”律师的司法援助！
希望小舟犹渡在深入了解事件后，将相关的法律问题详细论证，另发一贴，以便使大家从法律层面更深入的进行思考…………
也希望大家协助小舟犹渡律师的工作，不同意见的各方都可以客观地提供论据论点，道理不辩不明，相信事情最终会有一个公正的结果…………
小舟犹渡 wrote:
我的看法是召集人必须负法律上的责任，遇难驴友的亲属可以通过法律途径向召集人主张赔偿。
法律问题我就不在这里详细论证了。回归线我没有去过，曾经遇到过他们的队伍。这次活动的驴子我也一个不认识，但是我是律师，我愿意为遇难者的亲属提供尽可能的帮助。有能够联系上他们的，可以转告一下。谢谢。
不想多说，但我坚决支持LM带头盔，并固执地认为这是珍爱生命的第一步
支持陈哥
安全无小事！！！
周6早接到电话，到现在还在眯登，那小子就是不在了。无声无语的走了
生命只有一次
现在可好，是个人，背个包就去户外，那是赶时髦
领队完全凭经验，系统的、理论的知识谁学过？安全方面更差！！！安全应该是强制的，违反就要追究法律责任。
我的朋友走了，我伤心，但愿以后不在！！！
我顶你！
支持！
难过啊。大不分人能腐败好就可以了。拉什么磨啊？
小弟以为:MF的气氛和环境,已经将驴改造成猪了!!
甚至有了大猪小猪,老猪嫩猪!!
本是愉悦心情之举,,却演化成TV三贱客
察言观色,再选择.............................
[quote]陈哥 wrote:
当我们在溯溪、探路级的活动中，强制性要求戴头盔时，为什么甚至还会听到一些冷嘲热讽呢？
当某某名驴上正坑、不小心走了个自杀级时，我们听到了什么：敬仰、佩服、喝彩声一大片？
说得好。
当某某名驴上正坑、不小心走了个自杀级时，我们听到了什么：敬仰、佩服、喝彩声一大片？
有什么样的能力走什么样的路,但如果是召集,请在出发之前多为你的队想想.
这名驴说的是钉钉铛吧，难道你们没看到她的帖子说这个自杀级只是对她个人而言的吗？对我来说，正坑只是个轻松级。钉钉铛从走泰山涧都觉得吃力到能走正坑，这样一步一步的成长过来，你们有什么资格否定她的努力？难道就准你们去走正坑，她就不能走吗？她走下来了，有人佩服有人敬仰你们就不服气吗？还是你们嫉妒她了，因为没有人敬仰你们没有人佩服你们。
我第一次走完正坑后，就已经告诉她，她目前的状况还不能走正坑，等我觉得她能力够了就会带她去的，然后在她能独自完成全程的时候带她去了，碍着你们什么事了？我出发前有没有想过她能不能走，活动中会发生什么事，难道你知道吗？还是你比我更清楚钉钉铛的能力了？
另起个帖去喊打喊杀吧，这里不太合适～～
如果不适合，为什么会有这句话的出现？
他能在这说，我就不能在这说，难道他是人我就不是人了吗？
你的标准是不是要重新定一下了。
真的很为这个女孩惋惜
首先“深圳回归线户外俱乐部”是一个以盈利为目的的单位，有固定的经营场所，有经营的产品，该产品主要有硬性产品如户外运动用品帐篷、背包等；其次是软性产品如带队组织登山活动、聚会服务等，这也是经营产品的一个项目。
对于赢利性的单位如俱乐部、户外运动用品销售店组织的活动，视为服务的一种，应适用《消费者权益保护法》。 “深圳回归线户外俱乐部”对此次事故应承担民事赔偿责任。
大家的捐款应该仅仅针对那个女孩本人。
同意！完全有道理！
无论是驴子和头驴还是任何一个户外爱好者，
都要时刻注意自己的安全理念，
无论是那一时刻，安全理念是很重要的。
拉磨提倡安全!!!
当我们在溯溪、探路级的活动中，强制性要求戴头盔时，为什么甚至还会听到一些冷嘲热讽呢？
已经历过溯溪过程中落下浮石，好在没伤到人，不然后果不堪设想。
第一年是新驴,什么线路都敢报;
第二年是老驴,报名之前先比较;
三年后变成了老老驴,出行前先探讨!
越是走得多,就越能看清危险,在走过很多线后才发现,原来自己以前也曾经冒险,到后来就越来越谨慎,有些线竟不敢走了;
有很多前车之鉴给大家,不可以身试险啊!!!
你说的山友领队考核，有好的考核方式么？？告诉我他们怎么考核的？考试？？还是其中几个人评定？就像高XX一样的人在回归线我想有他们有几颗星就能给他几颗吧。同样的，他们熟悉的人......
原来你自己也常带队吧，而且很多是探路级的，你自己是否知道探路级的活动是不适合发召集的，更加不能召新人？你做到了么？
我也不懂你为何一定要强制性的戴头盔？是不是所有的路线都需要的了？
如果说装备，溯溪装备中，护腿，溯溪鞋都是必要的，不知道你的活动中有几个人具备了？
另外在溯溪技术中，岩石堆穿越、横移、涉水泳渡、瀑布攀登和爬行高绕等，你们队中有几个有了解的？
在溯溪过程中，涉及到攀岩，瀑布攀爬等，这样就要求每个队员具备攀爬知识，都学习过正确使用攀登保护装备，包括安全带、安全帽、铁锁、下降器、上升器，你们有几个有系统的了解？
同时队里要求有相应的装备，你们有么？
就是带着个头盔就叫做安全了么？
不是所有的线路要求的装备都一样的，如果那样，请先把上面的几个问题解决了再出来走。
"而不是象现在：把自己资历摆一摆，认识的几个头驴推赞一下，就可以弹冠相庆，名正言顺带起队来。"
你到底想说谁，就直接指出来，不要一棍子打死所有人吧！
如果真是这样了，看到有人犯错误了，作为一个山友，作为一个曾经的领队，作为一个自己严格要求安全登山的人来说，不指出来，那不就是看着错误的发生而不去理睬，就像看到一个盲人慢慢走近悬崖而不去提醒一下！
一旦再有悲剧发生。。。。。。
欲律于人，先律于己。
支持冰点太阳，BS陈X。
同意，陈X应好好反醒反醒。资历与威望不是靠你的“粉丝”吹出来的。
苛刻一点说，磨房、山友或其他网站的领队认证、线路级别、召集制度、队员限制等都有诸多不足，更称不上完美。大家都在改进，但在改进的同时，是不是就不去出行了呢？我绝对赞同严肃的正视户外活动中的风险，但不应该是机械的摆出一些专业标准，这样甭说溯溪，我爬梧桐都没有资格了。
陈哥提起头盔，也不是让我们戴上头盔就不摘下来，这只是反映了他对安全的重视，我跟他两次出行，自认能够判断何处需要头盔。如果给了你一个错误的印象，大街上我们也戴头盔的话，那么很抱歉你错了。
至于溯溪技巧和工具，我正在学习中，当然是在溯溪的同时学习。活动有难易之分，我不相信买了冰镐就能在家中学会如何爬雪山，相反我会出去先爬爬低一点的山。
头驴资格的纠纷我不清楚，也觉得着实没有必要再吵来吵去，我想爬山，不想吵架。
我自己的反省：出行，首先一点是自知，知道自己的能力，选择合适自己的线路，跟队时选择有责任心的领队。然后是自立，发挥出自己的力量，完成旅行。还有自助，事先做好面对危险的准备，遇事时冷静面对。
这个帖子因事故和安全而起，我认为要想的是如何在出行中更加安全，不出行的提议和其他无关的口舌之争就免了吧。
你说的有道理，磨房有几个人能达到你所说的要求？我想我应该莲花山也不用去了。
路线的评价只是个人的，不能拿一个标准来对应任何人，同一线路对于不同人来说难度是不同的。就如攀岩来说吧，5.10线路我觉得是标准的，5.11确变成绝望的，为什么呢，因为5.10我很容易的就上了，但5.11我从来没一次攀上过。
至于头盔？我想你没吃过亏，在上攀过程中，因为风吹或上面队员脚踩，掉下的1公分石头在头上，不打个洞也会起个泡，带头盔我本人是很讨厌的，但在溯溪有攀爬的我都会老实带上。为什么攀岩协会连5.07这些简单线也强制带头盔？因为谁也不能肯定上面会不会掉东西下来。（你可以这样试验，你在一楼，我在五楼，向你扔个西红柿。）。“就是带着个头盔就叫做安全了么？”你这句话不对，如果这样说的话，你带上任何装备都安全了么？带头盔只是为了更好的安全，就如护膝、手套等。
至于头驴这些不用再谈了，按泰雷家说的：狗屁的头驴。这句话说明了一切。
磨房讲的是安全、自助、环保。安全问题是老生常谈了，但还是要一直谈下去。资历不等于安全。“把自己资历摆一摆，认识的几个头驴推赞一下，就可以弹冠相庆，名正言顺带起队来。”这句话有什么不对？你资历再高，走得再猛，但不一定适合带队。带队的人可以是队里最菜的，但领队一定要有向心力，有领导能力，有组织能力，带队不是爽威风、不是爽感觉，你的队员的生命都已经和领队联系在一起了，山野任何时候都有可能意外。
“你到底想说谁，就直接指出来，不要一棍子打死所有人吧！”这还用指出来吗？经常关注磨房的应该都知道，当然也有喜欢对号入座的人。就好比如说你，你说了这么多我们需学习的地方，但是你本人是谁呢？
陈哥提出的户外安全和评估线路，我是恭听且同意的。
但您说俺的那个“自杀级”的作业，实是有些冤枉俺了，
俺在那篇作业的一开头就已经的注明了“首先声明：这个自杀级是只对菜驴钉钉铛而言的，其他猛驴大可不必以此为然。”
这个完全个人的“定级标准”只是对一个最初只是能从泰山涧上“大梧桐”的菜驴来定级的。
我一般都是依自己的能力来选择拉磨的路线，循序渐进，在每次活动中尽量能自己全程自助完成。
每次活动后的作业完全是个人的游记，自娱自乐，不是“路线攻略”也不是什么“驴友指南”。
还有那些热情亲切的回贴，也都是同为磨房兄弟姐妹的驴友们对一个小菜驴的关心和鼓励。
您大可不必记心较真呵。
（另：RE那个什么“名驴”的称谓真是太抬举俺了！谢谢您！）
此次出现如此意外的活动，其实并不是什么“挑战级”，而是一个最简单的FB活动。
您由此“一言毙之”所有磨房现在所有的头驴大可不必吧！
在磨房的四年里，我一直尊敬和信任着我的每一个头驴。
他们无私负责，热情助人，不求回报。
不错，在这些公开召集的户外活动中，头驴是有责任也有义务尽可能的保障每一个队员的安全。
但，活动中如果是因为个人能力和其他不可预计因素而发生意外和问题时，
如果把责任全部都推缷到头驴身上，我想，这也是不公平的！
必竟，我们参加的是完全自助性质的户外活动，
首先，我们要对自己负责。报名时应依自己的实际能力来选择活动和线路，
因为头驴不可能完全能了解你的实际情况，头驴只是领队而也不是你活动时的保姆。
此时正是痛定思痛的时候，大家如果有什么不同的意见请心平气和，开诚布公的说吧。
请勿再故挑战端，引起不必要的纷争了。
TO：冰点
清者自清之。
不求尽于人意，但愿无愧于心！
同意, 能有此见地, 足见MM之成熟，敬佩中!
不想看到磨房变成口水潭！
说得好，冰点
不要吵了。真正能把安全意识溶入出行的每一天，用行动表明就好了。
这话说得好！
想当初SARS横行的时候，群众们把手都快洗烂了。洗手液一度脱销。
SARS过去之后，慢慢地，，，，，，现在看着仓库里的滞销货，那些当初加产洗手液的厂家悔啊！
道理是一样的。
唉.....
又在吵????又在争????有这么多的时间多看一些有关于出行的东西不好吗?人无完人,谁都有犯错误有时候总不能犯一次错误就否决一个人吧,争来争去又怎么样呢?
事情没有解决还生了一肚子气,不值的呀.