自从这次事故以来，很多朋友给我打电话探讨此事，也劝告我以后要注意安全，不要逞一时之勇，不要贪一时之快。深深为朋友们的关心所感动。
我跟这次领队很熟，但我不想为之做什么辩护，就这件事的是是非非已经讨论了很多了，不想再说。只是有些事情让我不吐不快。
1）现在对头驴的要求越来越高，什么要考核，什么要监督，什么要学习培训，什么什么的制度，不一而足。老余也把10年前的文章反出来，反复强调领队的责任。作为磨房的认证头驴，我想说一句：给我个理由，那些提议这么那么的驴子,，你们有什么权利要求要求别人去做这做那的。是不是领队请你来参加的，求你来参加的？还是你自愿的？
队员的信任和感谢，这是个很好的理由。不错，作为头驴一定程度上是得到了信任和感谢。但是轻轻的两个字”信任“，就让头驴承担你所有的安全责任，要费心劳力的安排路线，还要做到费用最省。挺好！那么出了事你还能不能保持这种信任和感谢？！请这些以此为由对头驴要求这要求那的人，扪心自问，你这中信任和感谢之中，有多少成分是冲着头驴是免费导游，贴钱的保姆来的？你来交友，游玩，别人做你的保姆承担风险，还不要工资不用投保险，挺好！！
众所周知，磨房的认证头驴只是磨房的认证，它的出发点是为了提高召集人的门槛，从而一定程度上减少事故的发生。而不可能做到保证事故不发生。头驴，他也是普通的驴子，只是相对而言有一定的户外的经验，就我来说，召集的出发点仍然是为了自己玩。能够顺便结识点朋友，给有相同爱好者一点帮助，那当然更好。
但是，我绝对无法承担由此而可能发生的任何责任，那怕是1%我也承担不起。
那些有头驴应该承担责任的想法的，不管是法律上还是道义上的，不管是觉得头驴应该承担100%还是0.0001%的驴子，我尊重你们的想法，但是，请不要报名我的活动，假如我以后还召集的话。不过，估计很少了。
2)想想两年前我来到磨房的样子，看看鲤鱼蛋白质那些前辈的帖子，充满了面对艰难困苦的勇气，充满了对人文自然的关心和热爱，读来让人热血沸腾。在这种精神之下，自助是件不用想，自然而然的事。安全是每次出行每个人自己都会考虑的事情。环保则是出于对自然的热爱和对后世的责任感。由此而形成了磨房的基本原则。安全，自助，环保。
如今的磨房，有多少人真正理解了自助的含义，有多少人把安全看成自己必须自己为自己负责的责任。似乎自助就是AA，安全要头驴来保障，环保就是不丢垃圾。有多少人把这些当成理所当然的事？
为什么会有这种认识，因为大家工作都很辛苦，生活的压力都很大，都需要彼此的抚慰, 都厌倦了钢筋水泥和汽车尾气,都想呼吸下新鲜空气。
来到磨房是为了这里的AA，是为了免费的导游和保姆，甚至还有青春浪漫的男男女女。所以磨房的原则和精神才会到了只有费用的AA，才有对头驴责任一而再，再而三的探讨和争执，才会有报名了无故不到，才会有不清不楚的骚扰，才会有阳朔公益专线的座位之争。在去年参加快捷方式组织的七星墩和观音山的活动中，有人因为向导带错了点路，因为坐了一夜的车而要求开会检讨领队的责任,要求保护自己的权利。想来也不足为怪了。
要求领队出行中如何安排，要求领队应该有什么样的能力，要求领队应该受到什么样的监督，要求领队应该承担什么样的责任的人，用俗话比喻就是：又想快，又想好，又要驴子不吃草，还要用棍子敲，甚至把驴杀掉。
带这些人出去的领队，都他妈的是头蠢驴！
在这次讨论之中，很少见到头驴出来说什么，也没见到磨房的高层和斑竹说什么，只有老余找出来一篇要求领队如何如何的帖子，很少人讲在活动中驴子自己的责任，很少人讲。真的好失望。
支持！
转老余的帖给大家看看！
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=85001&h=1&bpg=1&age=0
七娘山上的野百合，年复一年地依旧怒放，转眼离“5.19”二周年了，不知道二位兄弟过的可好？天堂里面是不是也有山被封了？七娘山已经不像当年那样可以自由自在地攀爬，想去看看你们不是那么容易了。“大雁顶上明月夜,玉人何处教吹箫”，现在的大雁顶已经难寻芳草萋萋的旧景，但依稀似乎还能听见某人的萧声在峰谷间游荡飘逸。不知道为什么，心中和以往不一样地是悲伤与哀痛变成了一种淡淡的哀思，也许是“子在川上曰，逝者如斯夫，不舍昼夜！”？渐渐地，一些琐碎的细节从脑海中淡去，只是一些东西却越来越深刻和清晰起来。
二年前的“5.19山难”，惊动了很多人，也确实“热闹”了一阵子，可现在呢？除了二位的亲朋好友，在深圳，在磨房，还有多少人知道“5.19”？就算是在磨房，2003年以后进来的朋友，了解鲤鱼、蛋白质和“5.19”的估计也不会有多少，更不用说“5.19“的由来以及二位兄弟留下来的一些理念了。
兄弟们记忆中的山野一天一天地在改变，“5.19”已经成为历史了，这个纪念日迟早被XX节等之类的冲走，在人们的脑海中一点一点地淡漠而去。磨房的规模却快速地在增长，注册ID是越来越多了，但年复一年，相同的问题被翻出来反复争论，一批一批的老朋友，好象黄浦军校的毕业生一样流逝，只剩下一些血仍未冷的依然在坚持着。磨房原来的很多理念，是依靠薪火相传的方式，没有太多的文字规则，当规则越来越完善，甚至当出现一个“磨房基本法”的时候，磨房也不知道变成什么模样了？？难道是永远也逃脱不了“风流总被雨打风吹去”的宿命？
磨房最后的防线已经渐渐地只剩下“安全、环保、自助”这六个字，有关安全的争论是永久的话题，环保的标准也各有不同，至于自助的具体含义，也有了多种的解释，我们所理解的“自助”的定义是“无论是经济上或者是行动上，依照AA的原则分摊费用，在自己照顾好自己的同时，力所能及地去帮助队友”。但是随着磨房队伍的快速增长，一百个新进来的人，会有一百种方式去按照自己的想法去理解磨房或者试图改变磨房。近朱者赤，近墨者黑，随着领队们的渐渐流逝，新人们已经很难理解磨房的理念了，看看最近的一些争吵吧，就很能说明问题。二年前的“三月三”，大家做过的那么多努力，除了影响了一批老队员和领队外，剩下来的文字早已沉底不见，今天遇见一个什么相同的问题，依然还要反复地去苦口婆心地去说。
又翻了一遍老帖子，想起鲤鱼经常说的话：“鸡鸣狗盗入其门，此士所以不至也”!！！再看看这段话：“只有真正认可我们的思想，我们的理念，我们的努力才不会让我们后悔。“士为知己者死”，和那些懂得互助的人一起，我累我苦我贴钱，我愿意而且快乐！ 只是为了低费郊游的人，只是为了打打闹闹寻找刺激的人，只是为了“炫耀小资生活”“高级灰”（以前的贴子里反映出来的两类人）的人，他们去了别处，我们该弹冠相庆。 再看看其他的帖子吧，2年过去了，我们依然挣扎在轮回之中。
当值在磨房的版主们，每天都要回答很多重复的疑问以及很浅显的问题，实际上这些问题的答案，在注册的时候以及发帖子的时候，都有说明，但究竟有几个人去仔细看了呢？磨房那么多沉底的精华帖子，又有多少人自己去翻出来看呢？又多少人经常去用“搜索”这个工具呢？再看看用“搜索”工具的人们，知道大家“搜索”最多的关键字是什么吗？“阳朔”！
磨房成了什么？就如阿古说的：“磨房=极度廉价的旅行社，而且不会欺骗团友，对团友有求必应......；头驴领队=不收工资的保姆式的导游，而且不会带团友去血拼吃回扣......；公益专线=工整做人，利益为公。而且要为全深圳每一位想租便宜车的人服务，就是因为你找的车比我找的便宜......。”兄弟啊，真的是有点无言以对了,改天和阿古一起去看你们吧。
似水流年一天天地过去，想起二年前”5.19”前后的那段悲痛的时光.听说你们出事了，兄弟们马上赶到现场，山潇、大川、克桑、阿龙、老应，十一郎、居士、大梁、峡石、Billy、阿甘、鳄鱼、等等。。。。。。，那天在冰冷的河水中搜寻你们的兄弟，他们都很好，其他的兄弟们生活的都还行，兄弟们也陆续成家立业了。有的儿女已经牙牙学语了，该为事业奋斗的正在努力，但是兄弟们纪念的文章是越写越短了，毕竟这世界上难以割舍的东西和无奈的事情还是有不少。不管怎样，就好像马丁路德的那句话一样：“我有一个梦！”。我们的梦始终会去努力实现，胸中之火，熊熊不灭，磨房依然有血仍未冷的兄弟们在坚持。
今年的“5.19”，去看你们是有点不方便，也许算是在找借口吧，改天再去看你们了！最后把一首歌送给你们吧：
唐磊。丁香花
你说你最爱丁香花
因为你的名字就是它
多么忧郁的花,
多愁善感的人啊,
花儿枯萎的时候,
画面定格的时候,
多么娇嫩的花,
却躲不过风吹雨打,
飘啊摇啊的一生,
多少美丽变成的梦啊
就这样匆匆的走来,
留给我一生牵挂
那坟前开满鲜花是你多么渴望的美啊,
你看那满山遍野,你还觉得孤单吗?
你听那有人在唱那首你最爱的歌谣啊,
尘世间多少烦恼,从此不必再牵挂.
日子里栽满丁香花,开满紫色美丽的鲜花,
我在这里陪着她,一生一世保护她。
不可否认：现在的磨房中的确有一部分驴子对头驴、领队要求很高，而对自己不做要求。
还是那句话：头驴<>保姆＋保镖，驴子们主动提升自身综合素质才是实实在在的。
心声
我觉得首先要强调一点，就是磨房的自助活动与户外俱乐部的商业盈利活动有本质的区别。这次事件并不是发生在磨房，我猜这是大家不表态的原因，在此我也不想去讨论到底是谁的责任（8.14是否户外俱乐部组织的非营利活动本人未曾求证，我也不认识高粱米，高粱米好像早已经退出磨房头驴）。
回到磨房这个圈子，我觉得驴与准驴确实都需要好好想一想：为什么要来参加磨房的自助活动？
我觉得“自助”是磨房理念的核心，也是赖以存在的基础。
如果我们每个个体想变得更强，需要牢记“自助”原则；如果有人只是想来获取免费服务，迟早会受到鄙视。自助的同时，就是付出。
自助原则，可能也体现在代代相传，正是一代代驴子的无偿付出，才积累了一定的有用的经验，才积累了目前初具规模的知识库。
自助原则，我想也包括了“头驴”的自我完善。“头驴”为什么要带队？我始终认为就是为了自己的计划需要约伴，驴子报名参与，是因为正好有相同的兴趣，基于兴趣的队伍，才有可能做到健康、友好，这个出发点不能被口水所淡化。
自助原则，需要我们很好地去理解，需要我们老老实实地去做到。
十分贊同！
[sub]
[quote]青青池塘
回到磨房这个圈子，我觉得驴与准驴确实都需要好好想一想：为什么要来参加磨房的自助活动？
我觉得“自助”是磨房理念的核心，也是赖以存在的基础。
如果我们每个个体想变得更强，需要牢记“自助”原则；如果有人只是想来获取免费服务，迟早会受到鄙视。自助的同时，就是付出。[/sub]
当然来参加“自助“户外活动，还应有一些团队精神，活动中不能光顾自已快乐，如果别人快乐你会更快乐的。不是参加户外活动你就把自已交给头驴和大家，而自已当个“大爷“似的，什么都等待别人给予你，那你就失去参加户外活动的真缔？这种人没有人会欢迎你－－－
可以看出来，楼主比较气愤，因为压力陡增啊，可以理解，很多话也非常在理。
不过对于814的领队，只需问您一个问题：作为一个相对来说具有丰富经验的领队，犯的是一个常识性错误而导致有人丧命（况且是有前车之鉴的），他是可以原谅的吗？
就这一个问题。
至于责任的追究，焦点应该冲着回归线网站去，在它的确具有商业营利性质的前提下。如果领队没有获取丝毫好处的话，他当然不必负任何赔偿责任。他只需面对良心及道义的谴责而已，如果他是一个正直的人的话。
如果这事发生在磨房的自助活动当中，我们也许可以谴责此领队的无能，也许可以鄙视磨房管理的弱智，也许应该取消他的领队资格......此时，在道义上，此领队应该自责，旁观者应该谴责，然而更重要的是，在出发之前，在报名的时候，“自助”应该已经在我们的脑海里划过，更重要的是懂得选择适合自己的活动，适合自己的领队。
停止注册！！！
消灭马甲！！！
重新整顿！！！
有一些户外网站把召集变相的发到磨房来了！看来是要整顿了！
UP,同感,奇怪这次8.14中参加活动10来人中,竟然无一人对露营水边提出异议吗(或者有异议,被否定了吗?)?那到这么多人都不知道常识吗?难道这么多人都没有意识到安全隐患,都不知道5.19的事情吗?
是的,头驴有不可推卸的责任,难道全是头驴的错吗?作为参加活动的驴子反省下自己身上的问题吧?不要一味的把事情向领队上推吧???
我猜测，那位没有在水边搭帐篷的队员提出过疑问。
我没有去过中崆，我猜测水潭附近较高处可能根本就没有足够大的地方扎营，他们没有能够抵挡住水潭边FB的诱惑。
唉，一群麻痹大意的贪玩的人啊！
也许他们中大部分人就是追求那种住帐篷不住酒店、用炉头不吃酒楼的这种野外旅游方式而已。而领队的作用就是让他们吃好玩好，可悲啊！
坚决反对！
如果你选择了头驴这个荣誉名称 ，希望你能对得起这个称谓！
我是赞成头驴的技术，技能培训的！
而且，这次事故更说明它的急迫性和必要性！
不是是个人带了几次腐败休闲队 ，混上一个所谓的头驴的虚名就自信心爆棚了！一遇到点突发事件，以己之昏昏岂能使人之昭昭，如果新人跟了这种狗屁的头驴，你说不是自杀是什么？
头驴本来就意味着牺牲，责任，能力！
选择正确的伙伴，
选择正确的线路，
带领你的驴友平安的出行，安全的归来！
如果这都做不到，这种头驴不要的也好！
头驴是个崇高的荣誉，我向那些真正的头驴致敬！
第一个问题可否这样解读：
1） 是A的生命权重要，还是B的娱乐权重要？
2） 是A的生命权重要，还是A的娱乐权重要？
这样可能就比较容易回答了。
至于第二个问题，搞不清楚“通行权”的准确含义，不好说什么。
[$nbsp][$nbsp]赞成，意外谁都不敢保证，但是既然我们都选择了有风险的户外活动，能保证的就是排除除了不可抗力以外的意外。
驴群要有自助的精神，头驴要有使命感，别老出事后才有感。
关键是要让加入磨房的人真正明白自助的含义,还是比较有难度哦
这次事故中的头驴给拍得这么重，原因有很多个的：
犯的错误太低级了是原因之一，不过话说回来，既然大家认为雨天在低处扎营是地球人都知道的常识，而参加的队员如果没有提出异议，那算不算所有的队员都有责任？（包括死者自己）
另外一个原因就是大家认为回归线是商业网站，既然收了钱，领队应该为队员的生命负责，这点上磨房很多朋友认为磨房不是商业网站，领队就可以免责， 法律在这点上有没有明确的规定？既然这样大家凭什么觉得磨房的领队会比商业活动的领队更加负责？？
我从来不做领队，但一直认为户外活动中队员应该尽量帮领队分忧，毕竟在论坛中，领队也是出来玩的，如果他只承担责任，没有得到相应的乐趣，他何苦做领队？即使做了，又能做多少次？
这三问问得好！老兄有水平。比俺高明。
自我检讨一下。虽然没有屏蔽，平时也是难得光顾。
“安全、自助、环保”经常挂在我们嘴上，但有几人会真正冷静地去想想其中的含义。
“自助”的定义是“无论是经济上或者是行动上，依照AA的原则分摊费用，在自己照顾好自己的同时，力所能及地去帮助队友”。
“鸡鸣狗盗入其门，此士所以不至也”!！！
只有真正认可我们的思想，我们的理念，我们的努力才不会让我们后悔。“士为知己者死”，和那些懂得互助的人一起，我累我苦我贴钱，我愿意而且快乐！
[quote]huihua wrote:
“自助”的定义是“无论是经济上或者是行动上，依照AA的原则分摊费用，在自己照顾好自己的同时，力所能及地去帮助队友”。
“鸡鸣狗盗入其门，此士所以不至也”!！！
很多的事情，你没有亲自做过，不会体会到里面的开心与快乐，更加不会体会到里面的艰苦与无奈。
所以遇到什么都要问的新驴友，或是很无奈、烦躁的老驴和头驴，嘻嘻！大家都要找找自个的问题哦！特别是新驴，还不了解自助是个什么定义的新驴，检讨自已，加强自已先。
个人觉得参加活动的驴友首先自己要先掂量一下：
１，这条路线是否真正适合自己？
２，现有的装备走这条线路合适吗？
３，对发起活动的头驴有多少了解？
４，近来有没有其它的原因不能走这条线路：体力，旧伤，状态
５，家人会不会支持你走这样的线路？
６，有没有根据线路的难度，购买相关的保险？
除了这几点，我想增加几条，
你对自已的体能了解多少？
对线路的难度了解多少，正视自已的能力。
对意外处理的能力及技术。
随身的装备是否达标？（这个很好笑，去爬山就不能是高跟鞋吧，不光不能是吧？）
大家加吧！暂时想到这么多。
真是,累不累啊?
压力是一定有的,责任是需要的,
但不能因为这些就放弃什么.
更加注意安全,这是肯定的,
除此之外还有什么呢?
没了,啥都没了,生死由命,富贵在天,随它去了.
还是那颗热爱大自然的心,还是那颗热爱山友\勇于承担责任的心.
又是周末了,哈哈,邀朋伴友进山了
虽然不是头驴,但绝对支持楼主
磨房以前出事的人当中，有一个人曾是我的同事；这次中崆溪难，绝大多数人的发言我都能理解和接受，故没有表示赞同或反对。
既然说到了领队责任和自助，我就说说自己的看法吧，个人想法，请勿引用：
相约同行，领队和有能力的队友应该在突发事件中尽最可能大的努力去帮助、营救需要救助的队友；
但是也不能要求领队都向束记方看齐，非要领队率先出事才能接受；队员出事，而领队回来了，就非得拍S领队，让他牢底坐穿，穷苦终生？！有点过了
事情发生!!
反省!!
如何做一个好的驴子\好的领队..
出门在外,大家共同担起责任来..
没想到你还真猛，有些佩服你了。呵呵。
故作惊人之语哗众取宠的人愈发多了，所以虽然了解你但还是仔细看了帖子以验证，没有让我有大的意外，所以顶一下支持你。
up ！
支持楼主
星火兄，我很支持你的意见。我想从我在三年来看到的头驴不断消失，可能原因就在于此。对头驴如此严苛，谁他妈的傻比谁来做头驴！那还要不要出去玩了？！urchin讲得很对，这次头驴收到这么多砖头，一是因为大家觉得收了钱（我不清楚是否真实），二是觉得错误太低级。但是大家有没有想过，当天夜晚几次下到水潭边找人，哪个觉得是件容易的事情吗？你有没有想过头驴当时是一种怎么样的危险的心理状态？走了的人已经走了，我们除了责备这个低级错误以外，对这次的头驴没有一点同情么？非要往死里逼么？请大家发言之前想一想自己的言论是constructive的还是destructive的。
我不认识这次的头驴，但是希望他能站直了，别趴下，另外深切惋惜这次出事的驴友。
顶！！
言之有理！！
To异乡人:
我觉得在这里继续讨论谁的责任并不合适。我觉得没有人有在为谁辩护的意思。