8·14中崆事件的说明

提几个问题，请大家独立思考：

1、16日某人就发贴叙述事件，作为直接涉案人，通篇没有一丝丝的反省道歉，只有外交辞令：“心痛的同时也感到万分惋惜”，怎么会是和自己完全没有任何关系的口气，家里S条*也不至于这样冷酷无情，甚至还有心情谈什么“做了一餐并不丰盛的中餐让我们果腹”，其美食文化与文学修养，前无古人、后无来者，高山仰止、叹为天人！

2、即使到了今天，据说是在亲睹双亲悲痛欲绝和极大社会舆论下思省过了，仍然一口一个由于“忙”，才迟迟未给予反省道歉，那么且不说16日为何有时间评价美食没时间反省道歉，即使按照某人自己的说法，20日下午即返回深圳，直至22日下午才有一个并不深刻地反省道歉，那么这整整48小时在干什么，难道还有比花半个小时反省道歉更重要的事情吗，难道思省了一周都没有想过需要立即道歉的吗，难道是在商讨应付社会舆论的办法？？？

3、忙得连反省道歉的时间都没有，这些人倒是有时间精力在第一时间，16日就发起募捐，向大家要钱，而且说得很清楚“出面的事儿不用大家，但是办后事需要很多钱……大家说什么我现在不在乎，我只希望能看到实际行动，希望能够在募捐的帖子上看到大家的名字”

4、连一丝丝的反省道歉都没有，就在那里要钱，难怪有网友指出“钱能买命吗？？？？？”

5、如果募捐到10W，办后事花去5W，在没有有效监督的情况下，悄悄处理掉5 W（有n多的AA制做财务手脚吃回扣，谁能保证善款不会这样），死个人还能赚上一票？？？？？？

综合以上，大家自己独立思考是否属于“草菅人命”、“唯利是图”，即使牺牲掉一个人的性命，又是否能够警醒当事人意识到社会责任，是否这一切本来就不过是应付应付社会舆论而已…………
（需提醒的是：涉案网站管理员有删贴、编辑的权限，希望大家兼听则明）

最后提一个问题：

这样的认识态度，如何告慰间谍MM在天之灵，间谍MM真是死不瞑目啊！！！！！！！

（出事十多天都是这种态度，某人也不用再写什么反省了，写得再好，也没有任何人会相信了…………）

高粱米先生，
    我深深的相信，私底下，对MM的父母亲人，你应该是说过千万句对不起了；对你自己，已千万遍反思检讨过了……
    但既然你在公开的地方发贴，对事件做说明，我想大家还是期待你说几句的，
    比如：
    MM，对不起，我错了，我错在…….
    老人家，对不起，我错了，我错在……..
   ……对不起，我错在……
   我是个现实主义者，想学习你的总结教训一二三呢（从疏忽大意四字学到的
东西恐怕很有限），它应该不会成为承堂证供的，这里没有法律责任的问题（毕竟相关的政府部门和法律部门也给了最后的结论）

  涉世未深的MM为她的重大错误付出了生命的代价

  那么你最需要做的，是在好好活下去的同时，对你遇到的每一个人宣讲安全的重要性， 宣讲如何提高安全性的你的切身的宝贵经验，也许你的一生都可以花些时间这样做，象个“唐僧”，做个“祥林嫂”，也不要紧的……
  到那时，MM才会真正心慰的
  回归线是否收费，你是否收费，其实真的不那么重要…….

  好MM，上帝现在看护着你吧！

说了半天还是落到自己身上吧：娜娜呀，你要先自助，后助人，才能让朋友分享和你同行山野的快乐；娜娜呀，你对自己的要求要再提高一点，偶尔做个唐僧，碎碎念，朋友们莫烦莫怪……

请磨房用户审慎、客观的对户外活动安全进行相关的讨论，勿发表不当言论扰乱正常的讨论秩序。不当言论包括但不限于：针对个人的人身攻击，带有个人感情色彩的反复争论，使用马甲制造、参与争论性质的话题，以及无意义的喧哗。对上述行为的处罚为停用ID30天以上，情节严重者永久停止用户资格。特别请大家宽容对待其他用户可能出现的情绪化言论，注意不要用不当的方式回应任何不当的话题。

[quote]飞天游侠 wrote:

在这件事上，召集人及相关组织应不应该负法律上的责任，理应由司法部门认定，厘清真相，区分责任，这是理性的做法，也是对死者的最大尊重，以及对死者家属的最大安慰；

同理，也支持相关网站寻求司法援助，厘清真相，区分责任，司法保护是对另一方当事人的最大保护，毕竟人命关天，这绝对不涉及滥讼。[quote]

就当我是恶意的猜测，我总结这位先生就是说了这几句话

1．作为当事人，我深知其中的罪孽
2．对指责，我没有怨言
3．我疏忽大意
4．我不是英雄
5．我有一点点良知

在自己没有足够的野外经验的时候带着一群自己的＂崇拜＂者轻涉险地，送掉一条命然后说了一大堆废话缺从来没有看到＂我错了＂的态度，不管是最开始的事情经过还是请大家闭嘴的帖子还是告诉大家后事怎么样处理，你都是在＂积极协助处理＂，最多就是认为自己疏忽大意，个人认为就是你这种态度将人害死的．
认错不是在网络上写＂我错了＂就是认错，从你的言论而言，根本就不认为自己真的错了

高粱米 wrote:
我当时发布这个消息的目的是让大家知道中崆事件的经过，但，时间仓促，措辞有很大的问题，恳请大家谅解！

没同您走过,但听朋友说起过. 相信此刻您已经够悲痛了,相信捐款会得到很好的使用.无端的猜忌是没有是没有意义的!
我想提出一个问题供您思考,如果您在纯粹的非商业网站带队,遇到这样的情况是否会下撤?或者说选择更好营地的机会是否会大一些?即使您们的这次活动是AA的,但由于工作或者带队性质的关系是否会影响到领队对环境状况的判断?目前,深圳商业网站的专职领队严重缺乏严格正规的领队培训.除领队自身的水平外,世故人情,随和迁就中存在极大的隐患.
同时以时间仓促而对您的措辞所做的说明很难让人理解.

我认为当日参加活动者都是有一定责任的。
当日参加活动的一位先生，网名曾上过报纸的，在出事不到三日就很心平气和地对其它活动回贴，且其若无其事的态度让人不可思议。
我只想说：大家都要三思而后行，谨慎！再谨慎！

我不想争吵，也不想狡辩。

我是经常带队，但是从来没遇到过这样的大事。
惨剧发生后，我也是蒙蒙的，可是我知道我有责任，所以我要面对，不能逃避，从开始到现在我也是这样做的。
我曾经说过“我会负我该负的责任”。这种说法在很多人看来是狡辩是推卸责任是一种说辞而已。
我之所以这样说是因为：我现在真的不知道从法律方面讲我该负什么样的责任，如果法律界定出我该负的责，我也绝对接受。如果走上法庭，我所承担的也许会比现在轻的多。从开始我就在面对，以后我也会面对。昨天，在接受中央电视台“今日说法”栏目采访的时候我也是这样说的。
这是我从理性方面想到的。
从良心道义上讲，我罪孽深重。间谍MM是跟着我们出去玩的，出了事，所有的责任应该都是我们两个领队的。我们两个领队的的态度也是这样的，歉意和愧疚的话我们也说过，间谍MM的父母在明白一些事情后也没有过多地怪罪我们。但是，我们心不安啊！我们唯一能做的事情就是安慰间谍MM的父母亲人，让活着的人减轻精神痛苦和生活上的痛苦。
我们搞捐款活动的初衷是：让两位老人对以后生活上的担忧能尽量少一些。
回归线的做法让我们的初衷变了调，有些事情我能掌握，而回归线的一些问题我根本不能左右。
我现在唯一能做的就是四处找朋友同事募集捐款，争取募集到更多的捐款，把两位老人以后在生活方面的担忧降到最低。

回归线俱乐部的做法我暂时不作评论，但我只想说：我很气愤！
法律是公正的，我会坦荡面对。

高粱米已经把态度表达的很清楚了，他本人我也接触过，起码有一颗真诚的心。其他很多的事情，由法官来判断吧。

当然，只有真诚的心是不够的，以后的话题，我们还是回答野外活动本身来吧。我想问问其他的一些情况：

1、在出发以前得到的天气预报的情况；
2、在中途遇雨的情况下，是否考虑终止；
3、扎营选址，主要的考虑是什么，如果更高一点，是否有其他地址可选；
4、晚9点大雨，是否考虑转移；
5、扎营的值班的考虑；

我比较害怕的是，队员的热情有时候会造成压力，怕给大家泼冷水，打击热情，最后变成难以做决定。因此，最好能总结一下，得出一条比较明晰的决策的分界线。

有几点建议欢迎拍砖!!! 但请理智!!

高粱米GG也是MF的老驴了,许多朋友都认识,或者跟过队!

1.建议所有认识他的朋友不发言,避嫌!!
如果高粱米是我的朋友,我会发表一种言论, 如果间谍MM是我的MM,我可能会发表另一种言论!!

2.如果认识的朋友想发言,请同时把间谍MM想成自己的亲MM,感情两相抵消,发出内心的声音!

3.许多路过的朋友,请把事件的发生, 公布,处理的经过前后看仔细,冷静思考后,全面整体考虑后再发言,中国文化把大家搞的从众的多,独立思考的少,谨慎发言啊!

人“性本善”，还是“性本恶”，是两种不同的基本人生观。

中国人大多数持“性本善”，历史上一向要求“以德**”，结果如何，大家都已经看到了…………
欧美人大多数持“性本恶”，历史上一向要求互相制约，把人想象成恶魔，要求靠监督靠制度，让魔鬼也做不成坏事，结果如何，大家也都看到了…………
相信别人是好人，和提防一切坏人，似乎并不矛盾，要靠制度使坏人做不成坏事！

本不想谈远了，但这些是反思8.14事件，乃至其它类似与不太类似事件的一个最最根本出发点：
如果认为“性本善”，那也就是大家都稍微注意一点的事情，这个社会根本不需要警察法院等暴力机关，靠道德力量就可以维持整个社会秩序；
如果认为“性本恶”，那就不是大家都稍微注意一点的事情，这个社会就需要警察法院等暴力机关，靠司法制度来维持整个社会秩序；
其实我们早就以实际行动作出了选择，那些说得无比高深的东西，其实都是极其简单的………………

再提醒一句：
即使“人之初，性本善”，那也是“人之初”的时候，是14岁以前的事情，老祖宗看得非常清楚…………

（具体到这件事，案发十几天都没有看到深刻的反省道歉，在道德法庭上应该是胜诉败诉，是否应该受到社会舆论谴责，大家都有自己的评判；其次涉案人是否应负法律责任，应负何种法律责任，应接受何种司法惩治，理应由司法机关认定…………）

不太同意些朋友的观点：
虽然发生了意外的事件，但这充其量是个民事事件，绝对没有到达刑事责任的地步。如果在活动中，有任何人以暴力，或者欺骗等方式伤害别人身体，那就是刑事问题了。

从许多角度看，我认为也够不到需要商业赔偿的问题。即使有少量收费，或者所谓软性商业动机。这里面要看收费的动机，收费的数量，及其结果。
比如，在活动中，我借回归线的名义，给每个队员做了个头巾，外面卖20元，我卖50元，我的成本是10元，11个人，我共获得利益440元。假设是两天时间。
我是不是要因此为所有的人员的生命，财产负任何的赔偿责任？？？
我的责任是如果你觉得头巾不满意，我可以换，如果有质量问题，我可以退。我以此牟利，只是我的商业手段，利润会比较高罢了。
100块的氧气瓶，你要是能扛到8800米处卖，1000块都有人要。

就是官方承认的，指定的领队，出了人生意外，还不一定需要负法律上的赔偿。
更何况我们这些民间的，对队员没有绝对约束力的领队。
即使我们有些网上的要求，比如：罚款，劝退，开除。

对于些用道德，道义去要求，指责别人的更不赞同。
最大的不道德就是强迫别人的思想。
而许多人所说的道德，我估计他自己也真的做不到。
头驴是一个普通的人，对于后事，他做到与做不到，不需要任何人的要求，做不到也不需要任何人的宽恕，也不需要向任何人去解释。

反道，对于他现在所努力做的些补偿和善后工作，我们应该给与他些掌声！！！
再给他些掌声吧！！！

个人比较赞赏高粱米事后处理问题的态度和做法。
对回归线/青梅煮酒论坛是的感觉象是整个一个垃圾场！

看了很多有关这件事情的贴子,我想作为一旁观者我也说上两句,无论拍砖或者是赞同都好了,我只是想说一下这个事情我所知道的.
关于龙腾翔是我所认识的朋友,对中崆峡谷而言,想我还是很熟悉的了,记得在两年多以前我们已经开始进入那条美丽的峡谷了,对于这次他们的带队,龙腾翔也曾经多次咨询过我,我相信他也做过细致的安排,在他们星期六抵达前进村出发前往峡谷的时候,他因为路线的问题还给我打过电话,当时也告诉过我开始下雨了,他们本来这次的活动也想是作为FB,所以不打算穿越,所以其实说这样的危险性是很低的,因为这条峡谷我已经走过三次,中崆峡谷的水潭应该说是很平静的,无论什么时候去,那里的水潭永远都是那么宁静,水量也不会有太多的变化,瀑布就象丝绸般徐徐落下,那里我甚至觉得是整个广东省我所到过最美丽的地方.但是谁也不会想到瀑布的源头会发生山洪,以至于山洪在几分钟内暴涨.从而使队员们措手不及.(当然,扎营在潭边这的确不是一个安全的做法)这是以后在活动中一定需要我们大家注意的地方,因为这样的事情也不是第一次发生了.

我是一个与回归线毫无关系的人,只是作为一个对事情有一定了解的旁观者看到太多对当事人的指责后站出来说一点我个人的观点.
我想太多的指责对事情的处理起不到任何一点的帮助,除了宣泄自己内心的不满,而对整个事件有起了多大的帮助呢?事情已经发生了,不论如何我想这个结果大家都是不想遇到的,但是我想当事人来说,他们一定比我们任何一个旁观者来说都矛盾和自责.纯AA制的出行,召集者不管是发生了任何的事情,我想所有的砖头都会通通的砸向他们,但是如果没有那么多的召集者,那所有的朋友又是如何走进磨坊来,又是如何一次次和朋友们远行呢?我想这里面应该要和旅行社的商业做一个很好的区分.
我们大家都不愿意看到这样的事情发生,但作为户外爱好者们,风险又是无处不在的,唯一能够在今后做到的,就是有那么多的前车之鉴让我们做更细致的出行安排,降低事故的发生.
以上的观点仅是我个人的看法,不管如何,大家多冷静的想想,我们能够做点什么,而不是去指责什么,对事件有帮助的我们多做,对事件毫无帮助的,那算什么?
我想当事人一定能够给间谍的家属一个最后的交代,我也相信他们不会去逃避责任.因为想逃避也逃避不了,最后:还是请大家做点有建设性的事情吧
不过这个事件无论如何,回归线户外店义不容辞的应该对事件负责.不管回归线有几个人,他们都应该为事件承担一定的责任.

非常难受

责任,你承担多少,是法律来判决地. 但是,那是法律.

道德上,道义上的责任,你承担多少?????? 这才是许多网友对你不满的原因. 在他们眼里,你的错误导致了MM的死. 可是,真的,从最初(尤其是最初的你写的事件经过)到现在,你似乎没有让大家看出有多大的责任.

关注,慎思,慎言.

。

高粱米始终是高粱米，敢作敢当！希望你能尽快走出阴影，希望我们很快又能在山野上再见。

虽然高粱米有一定责任
但对他的这番表态我是支持的。。。！

有些人的说话是太偏了点，虽然出发点是好的。