给红牛24小时越野赛提两角钱意见,希望可以办的更好

曾经,夸赞自己是可耻的,那个时代已经远去了……

如今,在总结的时候,我们听到更多的是“我好”与“我辛苦”,不足之处细细品味之下,通常是“我更好”和“我更辛苦”。结果必然是“老太太过年”,一年不如一年……(附腾讯财经图片调查:中国人敬业程度全球垫底)

连续观察了最近三届红牛24小时越野赛(深圳站)公开组的比赛,赛程大约持续8个小时,对于普通的运动爱好者来说强度适中,又兼具项目多样、内容设计新颖有趣等特点,“红牛“的公开组无疑是一项非常难得的大众体育赛事。

在天朝的现行体育体制下,“红牛”更侧重专业组的比赛本无可厚非,比如赛事的视频和报道少有公开组选手出镜,这些小小的遗憾从来不会影响小伙伴们踊跃参与的热情,公开组8小时赛程相比专业选手24小时鏖战,本就是个酱油党,打酱油的小伙伴们赛后纷纷相约明年再来,不是为了支持”红牛“和”登协“,而是因为对明年的赛事充满了期待。

可是今年的比赛却是惊喜连连,惊的大家“明年都不想再参加了”,我给“红牛”提两角钱意见,希望以后改进了大家还有得玩。

昨天的第一个惊喜:1公里洇渡变成了1公里涉水,全程水深及膝,赛后领导的解释是潮汐?(潮汐是可以计算和查阅的);是风浪(金水湾的风浪有多大呢,有目共睹,列队涉水时可以一路欣赏着海面上翻飞的风筝滑板),联想起赛前发布会领导确确地说,洇渡用手蹼和脚蹼一定不会快,这是不是很狗血的一幕啊,“洇渡”变“涉水”赛前就不是意外了吧???

第二个惊喜:饶有趣味的水上定向,”在水下布放的七个吊桶内找出带有特定标识物品,并取回“,好玩吧,结果现场变成在水一唯一的吊桶内随便取出一罐红牛。这难度,从研究生一下降级到幼儿园,东山是个内海的小水湾,无风无浪,赛后解释风浪大,难道少放六个吊桶,风浪就可以变小了吗?

第三个惊的是喜出望外了,骑行与定向越野交换区的装备桶被提前运回深圳了,可比赛还没有结束啊?什么情况?据说是某人认为“装备桶不需要使用了”,所以提前拉走了。小伙伴的锁鞋可是碳底的呢,如何用来越野呢,如果这个装备桶没有用,当初为什么设置呢?比赛还没有结束,急着收摊为了哪一桩呢?当时专业组才回来一个队啊,公开组也不会超过十个队。

第四个小插曲是定向越野的31号点被偷了。

第五就无论如何也喜不出来了,回程的装备被野蛮装载,野蛮装卸,小伙伴们眼见心爱的单车被刮花,装卸工踩踏单车,甚至有踏损牙盘和前拔的情况……

在等待装备桶的过程中,了解到专业组的选手都还没有回来,天都快黑了。大至估算下,公开组的用时大约比去年多一个半小时,这还是建立在洇渡变成涉水,研究生变幼稚园的前提下,否则至少增加一个小时,是不是简化的原因找到了呢,是不是问题出在设计和准备阶段呢,赛中赛后仓促的撤离又是什么原因呢,到最后只剩下混乱。

希望红牛可以好好地总结一下吧,经验的积累应该可以把赛事办的越来越好,而不是可以掉以轻心的理由。

感谢赛事的主裁判和自行车终点裁判为我们了减去了等待装备桶返回的时间,我们也赶在天黑之前顺利完赛,上述的意外小小地影响了一下心情,可这不是最重要的,最悲剧的是摧毁了预先的期待,我们期待的不只是顺利完赛,还有更加有趣味的项目,那才是我们期待的红牛。

最后,向付出了双倍辛苦的义工致敬!

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王小挤 2013-11-11 06:50

我是其中一个队的,连续参加红牛3年,楼主第一年是我比赛组的后勤,因为觉得红牛是团队比赛,过程非常有意思所以去年和今年两届都参加了,今年的比赛太狗血了,虽然是公开组,由于比赛项目繁多,准备比赛设备要好几天,报名费也不少,明年不想参加了。

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享受累 2013-11-11 11:30

我也是今年参加的公开组,确实让人失望,我及几个参赛的朋友明年都不想考虑参加了

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大兵河豚 OP 2013-11-11 16:26

一个隊仨人到齐了,嘿嘿,不吐不快哦。

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我是无崖子 2013-11-12 02:57

有事情未能参加的童靴过来顶一个。
河豚的总结有理有据!
这样看来,明年是否会报名要打一个问号了。。

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麦秆 2013-11-12 06:32

三中会期间,安全第一,这是天朝官员的做事方式,所以,能简化就简化,管你是什么活动,以不出事故为最终的目的。

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effye 2013-11-12 06:50

我是打算明年参加的,听到楼主说的这情况,以后也不关注了。:grin:

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tom_dongdong 2013-11-12 10:27

今年不管专业组的赛程设计还是公开组的,强度都不低,如果体能准备不够充分,或队友之间磨合不到位,关门时间完成赛事都可能会有困难。除此以外,各个赛段的衔接我倒没看出有太大的问题,只是楼主说的水上定向后续队伍的操作和装备桶事宜有沟通不到位和考虑不充分的地方。简化水上定向是在不影响前几名成绩排名的情况下为了使更多的队伍在关门时间完成赛事而做的调整。骑行和定向越野交换站装备桶应该不是提前而是按时运输的,被关门的选手应该可以在终点的装备桶中拿到更换的衣物和鞋子,如果是在这个站点没有领到装备桶,恐怕原因是上一个站点为了让更多的选手体验赛事而没有及时关门的问题。

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大兵河豚 OP tom_dongdong 2013-11-12 15:05

感謝关注,您言外之意聽懂了,主覌臆断的成分多了一些吧?

經主裁扣减等待换項桶的時間,我们是第九名,用時9小時,我隊之後有很多隊伍到達换項區(包括专业组),换項桶被提前運走"覚得不再需要",这是當值裁判員的表述,我們沟通了整整25分鐘。即便被拖延了25分钟之后,接下来的定向越野项目仍未关门,不知道您所谓"上一个站点没有及时关门"是有什么根据的??

這个换項區對專業组是終點,意義的确不大,但是對公開组是最多装備的换項桶,换项桶是从盐坝高速上追回的,您说的被关门的队伍去终点可以拿到装备桶,不知道您这么认为有什么依据,关门了还要"换项桶I"做什么?(我想我们的讨论是建立在您应该是了解"S/F"出發到達桶和"I"号桶的区别)

关于简化"水上定向"项目的原因,我们从主裁判那里得到的解释是天气原因,鉴于您说的如此确确,我們联系了公开组第一名,确定"水上定向"项目如您所說,我们被简化了,玩的是简化版,包括定向越野也是简化版。

設計强度靠"拍脑門",應急策略"草草收場",明年是不是可以預計强度會很低,還是更快更髙更强地一步跨入"全球項級賽事"?能重視一下第四名以後選手的体驗嗎?

完賽和享受過程是大部分参賽選手追求的,可我們某些人對体育運動的理解還处于只关注前三名的階段,今年的"完賽"被简化了很狗血,好比馬拉松賽事,在前三名到逹以後,為後面的選手将距離减掉了10公里,缺少了過裎的"完賽"還有啥意思,奖牌還是請收迴去吧。

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tom_dongdong 2013-11-12 10:31

参赛选手装备的野蛮装卸尤其是自行车的问题一直存在,似乎一直没解决好,这个挺让人心疼的。我的自行车有一年也是给糟得不轻,后闪灯也烂了~~

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tom_dongdong 2013-11-13 02:08

赛事的工作人员都是志愿者,赛前没有充分沟通到位,所以在表述上才会有“觉得不再需要”这种表述,以至于让参赛者误解。我作为一个旁观者看到的是,赛程安排上基本各个点都没有严格按照关门时间来执行,比如说拼图的关门时间是2点,自行车转换点是3点、水上定向是4点,5点终点关门,这些方面好像也没有很清晰的告知。按规则执行的话,哪一站被关门,就从哪一站直接收容坐车回终点,要想取到之间转换点的装备就只能到体育大厦了。
很同意楼主的“赛道设计强度”和“应急策略”不足的问题,个人感觉赛程内容安排方面还是有很大的调整优化空间,项目偏多,强度过大,至于应急策略,除了安全保障方面,我倒是建议参赛的爱好者对此不要太苛求。就这水平,420人为不到两百人服务,赛前半个月20天才通知到位,能做到现在这一步已经很不容易了。像自行车野蛮装运问题,早在第一届动力深圳时就有,到现在仍能听到不少意见。我想说的意思是,所有楼主提到的问题对于组织者来说都不是靠“拍脑门”拍出来的,这样说组织者让我这个旁观者都觉得不舒服。对于他们来说,赛事搞过这么多届了,不是问题没想到,而是缺乏系统性的解决方案。简单的说,没那么多钱又要做那么多事儿确实挺犯难的。不知道楼主是否有组队参加过外地的山地越野赛事,如果有参加过,你可能就会知道能在深圳自家门口参赛是一件多么幸福的事。如果你确实喜欢体验山地越野赛事,最好就别说些“明年不想再参加了“之类的话,对爱好者来说国内现有的山地越野赛事选项就这么几个,放着家门口的不参加组队到外地去折腾?

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大兵河豚 OP tom_dongdong 2013-11-13 02:59

提意見的目的是為了帮助總結;
希望賽事有改進是為了以後有得玩;
"不想再参加了"是賽後的眞實感受;
"拍脑門"指的是設計策划沒有依据历届賽事本該积累的經驗,賽道强度設計跟經費充足的相関性有多大?
一将無能,賽會自愿者即使付出双倍的努力也無法补救,所以主帖向他们双倍地致敬;

您也表示同意主要覌點,可怎麼"就這水平"不能改進了呢?"就這水平",在家門口又怎麽樣呢?如果"就這水平"愛玩不玩了,還眞不建議玩,幸好您只是个旁覌者,我還有機會期待明年?

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tom_dongdong 大兵河豚 2013-11-13 04:57

意见年年有,也年年有声称不想参加的,但一年比一年参加的队伍更多了,这既反映了赛事组织的执行能力和参赛者的诉求之间一如既往的存在偏差,也可以看出对山地越野赛事感兴趣的爱好者确实越来越多。
每次参加超长距离的赛事我都有“不想参加了”的念头,但这跟赛事组织无关,只是个人力有不逮的情绪而已,如果以这种真实感受来知会赛事组织者,并以此为条件提出改进的建议或要求,你认为这会很有效果么?
何谓“一将无能”?哪一位是你所说的将呢?是指登协的工作人员,还是说担任赛事领导工作的志愿者?某一个?
有些问题一直没有完全解决和就这水平不能改进了是两码事。一直没有解决跟意愿、经验、能力和资源等等有关,就这水平是纯粹态度问题。你是认为谁有这个态度问题呢?幸好我只是个旁观者,你还有机会期待明年,因为我不仅无能,还对你的这种表达方式非常排斥。一般说来,公开声称不想玩了的人都还是多多少收希望别人挽留下的并非完全不想的,但谁会去做这事儿呢?完全不想玩了的还说啥呢?提建议就提建议,混在一起就真的不好玩了。

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Ric孔 2013-11-13 03:31

支持河豚老兄~~

作为一个被关门者和一个亲身经历者,表示明年不想参加了........

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tom_dongdong 2013-11-13 05:22

不好意思,顺便提一下,是我将楼主在主贴所附腾讯财经图片调查:中国人敬业程度全球垫底的图片删除掉了。磨房对帖子的操作一直都要求不要进行编辑,要么保留要么删除,这次我属于违规操作,若有不妥,请见谅。我认为对赛事吐糟一下没什么不妥,甚至有些还挺好的,尤其是里面有那么多细节,等等,但把这些跟中国人敬业程度关联起来扯得太远了也太扯了。

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大兵河豚 OP tom_dongdong 2013-11-13 05:36

曾经,夸赞自己是可耻的,那个时代已经远去了……

如今,在总结的时候,我们听到更多的是“我好”与“我辛苦”,不足之处细细品味之下,通常是“我更好”和“我更辛苦”。结果必然是“老太太过年”,一年不如一年……(附腾讯财经图片调查:中国人敬业程度全球垫底)

對您如此敬業的操守,我只能表達仰視之意了,扯的遠不遠,您有絕對的判决權,規則是死的,人是"活"的,哈哈哈!

重温一下此帖的開篇,鸣謝未被删或封:
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大兵河豚 OP tom_dongdong 2013-11-13 08:02

本意是以此贴给到赛事组织方一些批评(談不上合理化的建议,因為能力圈所限,就象我不可能知道那"一将”是誰);

顺便吐糟发泄一下作為参賽者的不满情绪,然後希望大家能反省一下為什麼我們(或赛事组织方)积累了那麽多的經驗,却一届不如一届,連最基本的"賽道强度"設計也需要用經費不足來説事。

當天騰訊財經的文章或有启發,敬业是一種态度,更多地体現在對方法和結果的精致追求上,我沒有提"素质问题",因為两不相干,素貭高却不敬業的人常常抱怨的恰恰是"經費不足”、"條件不够“,而且往往還能拿出讓素質低的人無法不接受的依据。

另外我想提醒版主注意的是:

我用了很多文字和時間在此與您交流,是想表達對您大大的尊重之意!

相信賽事組織方也不會官僚到贊美才算尊重的程度!

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王小挤 2013-11-13 06:09

版主几乎代表了咱中国人的劣根性啊

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tom_dongdong 王小挤 2013-11-13 06:25

 这话说的,您这话只能代表你自己,应该跟中国人无关吧~~

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深圳梁子 2013-11-13 07:08

提意見的目的是為了帮助總結;
希望賽事有改進是為了以後有得玩;
"不想再参加了"是賽後的眞實感受;
"拍脑門"指的是設計策划沒有依据历届賽事本該积累的經驗,賽道强度設計跟經費充足的相関性有多大?
一将無能,賽會自愿者即使付出双倍的努力也無法补救,所以主帖向他们双倍地致敬;

有道理,多些河豚这样提意见的活动估计会更好:smile:。。。

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tom_dongdong 2013-11-13 09:47

按照中登协的赛事设计目标分解,包含安全、顺畅和四个满意。安全就甭提了,今年赛事在流畅性上我认为有几个问题,一个是拼图游戏,时间设置和规则不怎么合理,偏难了些,一个是水上定向,大家对这块不熟悉,赛前也没完全让大家了解游戏规则,现场场地空间有限,几个因素凑在一起,如果现场不做简化,会在那个点堵住。公开组最大的问题应该是那一段13点几公里的徒步登山,强度大了,加上天气不给力,早上下雨中午大太阳,大家完成这个项目就快力竭了,公开组的参赛者对运动补给和节奏控制又都不怎么了解,平时也没这个强度的拉练,后面还想保持速度关门时间通过各个转换点不太容易。专业组的问题一个是在划艇的距离太长了,一个是在第一天的强度太大了,据说到凌晨5点钟专业组的队伍还在露营点附近定向,估计凌晨四五点的那场暴雨把不少落在后面的队伍淋得没了脾气。今年的赛道自行车路段偏少越野跑及登山路段偏多。中登协的设计标准是,越野跑登山和山地自行车、划艇的赛段完成时间在总时长中各占30%为宜,然后结合本地的线路状况适当调整,智力趣味项目和绳索操作占10%左右。每年线路都不重样挺挑战的,线路资源就那么多,还得串得很连贯,总会这个多了那个少了,不想少强度马上跟着提了上去。

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玻璃球2 2013-11-13 14:58

作为被关门的公开组的参赛者说下个人意见:
 1.泅渡变成涉水确实很搞笑,当时都傻眼了。

2..登山的强度有点过了,单是这项都占了三分之一的时间及以上了

3.路遇专业组的落单的一个成员,受伤没的救援,只能一点点的挪下山,看着很可怜啊

4.某些地段标示不是很清楚,可能拉的线被风吹歪了,偶们都差点迷路了,貌似也很多队遭遇迷路了。。。

当然,所有的工作人员都是很辛苦的,表示尊重和感谢!!!

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tom_dongdong 玻璃球2 2013-11-14 02:27

这位同学提到的队员落单问题,和我在自行车赛段的情况很相似,好多队伍都拉的很长,各骑各的。如果有队友受伤,在中途很难得到组委会的救助,首先需要参与救援的人员应该是他的队友,如果未受伤的队友仍想继续完赛,那也要将受伤的队友移送到赛事工作人员那里时才可以。赛事规则里有明确要求不同赛程队员之间的距离不能超多多少多少米否则罚时,实际上根本没有执行这个规则。你说的这个情况比较常见的背景是,队员虽然有受伤,但伤情不重,又不想影响队友完赛,所以会拒绝队友的好意,并把队友赶走。这种情况下,合理的解决方式仍是其他队友陪同到下一个转换点或有工作人员的地方,因为伤情的判断不能以当事人的自我感觉为依据,而且当事人也并不清楚后面下撤的赛段路况如何自己能否独立应对。

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愛德曼 2013-11-14 08:18

换位思考,只想说参赛者比赛事组织者来得轻松自由甚至还可以赛后吐槽,明年继续参赛。

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享受累 2013-11-15 08:40

我的个人看法是,如果资源、人力物力都不能很好的保障及服务的情况下,少而精比多而散要好的多,

为什么不考虑把赛程缩短,这样参加的人会更多,启不是有更好的推广效果,组织者会做的更细致,协调各方资源也能更到位,比赛更流畅,选手也会有更多的享受, 并且由于参加人数的增加,比赛竞争激烈,强度也是只增不减的(本人是名铁三爱好者,深刻体会奥运距离和大铁强度都不低,只是表现形式不同)

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zhuguli 2013-11-16 07:06

意见越多越是好事:grin:

俺第一次参加时,可以说不知咋回事,就参加了,跑的精疲力尽,好不容易奔到了终点,以为多少有点掌声吧!看到的是冠军领奖的场面,掌声是他们的,没人理会我们这些最后到的,只好恢溜溜找个小角落直接倒下拼命喘气,第一届终点在东部华侨城。
第二届,该有点经验了吧!还是要摸黑滚打,爬到终点,这次更惨,连冠军的影子都没见着,见到的是拆鹏子的工人了,尼玛的。
第三届,想都没想到,拿到了冠军,深深体会到什么是天堂,什么是地狱。
第四届,精力旺盛,最后一个卡点,GG倒下了,下撤,上了收容车。
第五届,轮到俺拖了GG的后腿,最后一个卡点,同样的地方,下撤,上了收容车。
第六届,和毅行撞日子,没参加。
第七届,为毅行准备,没参加。
第八届,明年,待定中。
酸甜苦辣都经历过了,引用老玛的口头言,天空出现五个字,啥都不是事。

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小小JEEP 2013-11-16 12:49

第一次参加,十分兴奋,十分开心,177斤的我也完赛了,而且十分轻松,明天我还会来的

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Echo_萍 2013-11-27 10:17

第一次参加,对于很多东西都云里雾里,参赛体验良好
赛事的组织不可能尽善尽美,一路上有看到很多义工在工作,也有一些朋友在做义工,相当辛苦,有2天没睡觉的。把自己的建议提出来是相当好的事。没必要太多不好的情绪啦~
专业组的比赛项目很难,望尘莫及,觉得简单的同学可以报专业组。公开组的总体感觉还好,没有那么艰难完赛,还拿个末尾的小奖,很开心,明年还会参加,不参加的时候就去去做义工。