f/自行车 2015-01-09 01:13

哪位给来解释下培林花鼓

1、二培林和四培林的区别

2、培林结构与滚珠结构的优劣

顺便吐槽SB baidu百科,错误百出,误导群众

下图是第一张解释滚珠花鼓与培林配图的放大版(请注意原图对图片的注释)

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铁杉111 2015-01-09 04:57

感觉百度解释的没有错啊,好像就是称呼上一个叫轴承一个叫培林有所不同,要不指出一下他错在哪里,比较爱研究机械技术问题,

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BBenz OP 铁杉111 2015-01-09 06:22

把baidu百科的另一条说法贴上来,应该更明白些,就不截图了,原文如下:“世界上几大自行车配件厂家各有不同说法,日本shimano公司注重珠档花鼓的应用,其旗下开发的XTR系列高端花鼓依然采用珠档结构,无论滑行和转弯性能提升很多。

都是同一个条目下面的解释。

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刚锅 2015-01-09 06:32

如果我没记错的话,洗马路那个GRD压根就木有培林产品,它们都只做散珠的,但是人家的技术确实不是盖的啊。 另外洗马路的电子变速也是杠杠的说。

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月上中空 2015-01-09 06:46

2培林撑轴杆和筒体的都是靠2个培林,4培林另两个培林是支撑塔基的。相比之下,四培林的塔基精度会好一点,强度相同,因为支撑轴承的间距都一样。:cool:

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BBenz OP 月上中空 2015-01-09 07:10

空空,整个正确的易懂的图片解释下?

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Petworth BBenz 2015-01-09 09:04

简单
褐色轴心,蓝色轴皮,紫色塔基,XX培林,红球散珠

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BBenz OP Petworth 2015-01-09 10:25

这个示意图很棒,简单明了的看出二培林与四培林的区别

看起来四培林的稳定性更高一些

1、塔基和轴都是单独的培林机构支撑;
2、似乎更紧凑

似乎又出现新问题,单独的塔基(四培林的)和一体的塔基(两培林的)在传动效率和使用寿命上有何不同?

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晨阳烟雨 2015-01-09 07:09

轴承和培林是一种东东,我最先是听到香港人讲培林的,应该是轴承英文Bearing音译来的吧。

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BBenz OP 晨阳烟雨 2015-01-09 07:10

这点毋庸置疑

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凊水无香 2015-01-09 07:44

用就是了。

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毛牛山 2015-01-09 09:19

当产品优劣上升到理论研究,那就不是一般人能干的。

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烤不死的乳鴿 2015-01-09 13:16

磨房較少見到技術帖,俺也來灌灌水:grin:
塔基我說不上話,培林倒有一些常識可以與大家分享。
培林就是軸承。我們常說的〝培林〞是 bearing 的翻譯。最常見的是 Deep Groove Ball Bearing,通常稱〝滾珠培林〞,其斷面圖如下圖,
∮d 處即為滾動軸心之外徑。

帶溝槽的內圈與外圈,將鋼珠夾在中間。內圈與外圈可藉由鋼珠及鋼珠間的潤滑油,可以達到〝內外圈相對旋轉而摩擦力很低〞的效果。
但是,這種構造有一個先天缺點:垂直於轉動軸心有良好強度,但平行於轉動軸心就不行了!內外圈會分離而鋼珠跑出來。而自行車輪軸在轉彎時是會受到這種側向力的。這是 Shimano 堅持使用散珠軸承的原因。並且精度夠的散珠培林,其製作成本遠高於滾珠培林。

散珠軸承構造如下:

輪軸中心像一個〝缺少底部的碗〞,鋼珠就放這碗裡。

再用上圖最下側那個銀黑相間的螺帽鎖上,鋼珠就被固定在〝內外兩個碗〞中了。

相片出自我的舊文:
http://www.doyouhike.net/forum/cycling/283906,0,0,0.html

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BBenz OP 烤不死的乳鴿 2015-01-13 03:13

鸽兄回复瞬间解释了滚珠结构在承受自行车转弯侧向力的优势所在

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黑洞光子 2015-01-10 14:29

90年全国摩擦节能推广俺主要负责现场实验,讲解摩擦节能的好处,整天扛着天琴机在各大企业做演示,几乎把全国能找到的轴承(记着型号好像是4010)用了个遍,烧毁无数。个人觉得轴承应用体现在垂直压力上,好的轴承抗压很好,差的几乎一点点压力就裂了。说到骑车本人认为:一,体重超过150的车友最好别用轴承花毂,因为极速转弯的侧向压力(该力并非垂直加到轴承上,该力的水平分力对轴承来说是一种折磨)对轴承来说是它的的弱项。二,如果条件允许的话可以在装车前对轴承进行保养,然后再装车。但这一点必须对各种润滑脂有很深入广泛的了解,并不是拿点黄油涂上就了事了。这方面的问题不是一两行字就能叙述清楚。总之,恰当的润滑保养可以延长机械寿命三到五倍

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挟秦弓 黑洞光子 2015-01-12 03:24

这个可以想象出来,简单说就是绷太紧容易崩开,有一定空间可以缓冲

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BBenz OP 黑洞光子 2015-01-13 03:14

黑洞光子兄可否就单车使用的润滑脂推荐一二?

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挟秦弓 2015-01-12 03:28

培林花鼓跟滚珠花鼓没本质区别,都是靠小珠子润滑,最大不同就是穿内裤和不穿内裤的区别,穿了内裤走路,鸡鸡不容易晃动,没穿内裤走路,鸡鸡晃来晃去的:grin:

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Petworth 挟秦弓 2015-01-12 05:36

你这个类比不太准确
穿了内裤的,川外裤可以比较随意;不穿内裤的,穿外裤时要点技术,不然JJ晃或者拉链夹JJ

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npjmscman 2015-01-12 06:58

简单来说,培林和轴承是指同一个东西,只不过前者是音译(港人习惯)后者是意译(大陆习惯)。
统称它们为“轴承”的话,那么轴承包含两种结构:总成式轴承和散珠式轴承。
所谓的“总成式”,就是我们非专业人士所说的轴承了,它在出厂时就是总成了滚珠、内外档结构、滚珠紧固件等部件,按照对应尺寸安装在对应位置就可以起作用;
而散珠式轴承则需要根据不同位置、不同尺寸要求,使用零散原件,在现场组装成一个“轴承”的结构。
所以楼主不用太过纠结,只需要知道某些花鼓——比如shimano——采用了散珠式轴承的结构就好了。
总成式和散珠式各有优劣,我们一般所说的“好坏”往往是基于某个价位、某几个品牌而论的,
从耐用和防水的角度而言,shimano高端散珠花鼓的迷宫式防水结构完全不逊于、甚至要优于同价位的总成式轴承花鼓;
而从更换轴承的简便性而言,散珠式轴承往往需要特定的专业工具,而总成式则需要“锥子+技巧”就可以搞定。
更多内容,请参见度娘~~~
:smile:

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BBenz OP npjmscman 2015-01-13 03:26

可不可以这样理解

滚珠                                                           培林
低档产品:      采用,成本低,装配精度不高                      不采用,成本高

中档产品:     少量采用                                                       大量采用

成本低                                                          成本适中;装配简单;适应消费者胃口

高档产品:     shimano                                                        其他品牌

调校精度和经验要求高                                  对经验要求比滚珠低

就装配而言,更多厂家选择培林结构,应该还是看重其装配和维护简单,适宜批量生产缘故?

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毛牛山 npjmscman 2015-01-13 05:59

90年代或之前我们国家还是骑车大国时,基本都是散珠式轴承,拆卸简单不需要特殊工具。

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BBenz OP 毛牛山 2015-01-13 09:14

小时候觉得修车店是个神奇的地方,满地的(那会儿地面都是泥巴的)光闪闪的(滚珠散落嵌到地面上)

还可以问人要几段链条和几根辐条做“洋火枪”,so cool~~~修车这个职业不错,那会儿觉得……:tongue:

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npjmscman 2015-01-13 04:34

对的,基本上就是这样。
想要做好高端散珠式轴承需要相当的技术积累,因此目前业界只有shimano一家独秀;
而采用总成式轴承需要的技术积累主要集中在如何才能取得更好的防水性能、如何才能易于维护保养这两个方面。
接着用不同厂商提供的高中低端轴承来满足消费者在不同价位的需求,总的来说降低了厂家自行设计制造花鼓产品的门槛。
楼上几位大大提到的横向、纵向受力的问题,在一般程度的玩家身上体现的没有那么明显啦。
毕竟对于非专业选手,价格实际上是对选择制约最大的一个因素了。

另外,我平时对于各种成品花鼓的牌子不太熟悉,淘宝上的牌子实在是太多了
如果哪位大大有详细一些的资料能够分享,实在是感激不尽~~

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金属狂人2 2015-01-14 03:58

以前哪一个贴,说散珠在急速弯道时受力更好,更均匀,
轴承的只是那一个点,不过总体算下来差不多,必竟有轮胎在缓冲.而不是直接拿轴承在地上侧滚.

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BBenz OP 金属狂人2 2015-01-14 07:43

我有不同理解

轮胎上的力是会传递到轴承的,并不因为轮胎着力就能够减缓轴承的受力;它们的力应该是大致等同传递的。

而且,轮组半径比较大,受力可以分散,而轴承滚珠承受的压力受力面积小,从压强角度看,轴承更加承受考验。

不知这样理解对否

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苏维埃埃 2015-01-14 13:44

不知道哪位大侠有看到SHIMANO的培林花鼓。

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BBenz OP 苏维埃埃 2015-01-16 01:34

据目前晚上搜集的信息,shimano始终坚持滚珠结构,没有出培林(通常理解的)结构花鼓

不知对否

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Chukungtze BBenz 2015-01-16 02:38

培林同 Shimano XTR 同時有用,理论上散珠直徑比培林大,数量比較多,产生多点阻力○

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烤不死的乳鴿 BBenz 2015-01-16 14:30

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悟空sc 2015-01-14 15:20

我的理解是:

培林=bearing=轴承,是这种定子+滚珠+转子结构的统称

散珠或者是密封轴,只是培林的不同结构形式,本质还是一样的。

这两者的优劣上面已经说过了,就不赘述

至于国内大多数说法把“培林”等同于“密封轴”,应该是早期翻译和理解出了偏差,后来也就习惯这么认为了。

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BBenz OP 悟空sc 2015-01-16 01:33

总结到位,悟空你咋又跑北京去了?

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黑洞光子 2015-01-16 07:00

对于四培林花鼓如果不理解的话去找个50岁以上开卡车的老司机,问他卡车后面的那两对轮子有何作用就能得到答案了,一个道理

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煙花三月 2015-01-16 11:36

兩對輪子的問題正好有可問的人,過幾天去諮詢下。。

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凊水无香 2015-01-16 11:45

认真学习,希望骑车会提高。

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煙花三月 2015-02-05 16:00

Bingo! 今天特意問了卡車那對輪子的事情,算是理解了四培林結構的好處,同時似乎也更明白了前叉用左撇子的優勢。

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dqz1143560904 煙花三月 2015-02-07 12:22

前叉用左撇子有什么優勢

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煙花三月 dqz1143560904 2015-02-07 12:37

最大優勢肯定是輕一些吧?就結構來說,左撇子不存在轉彎時左右兩邊壓縮行程不對稱的問題,按我理解就是跟四軸承的解決方案剛好相反,化繁為簡。 ps: 我沒用過左撇子,只是思考。

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yayafans 2015-02-07 04:39

这小问题还解释这么多?

不是参加比赛的顶级车手基本不用考虑这些受力的问题。

业余车手首选4培林结构的,拆卸、保养方便,价格适中!!!
2培林及滚珠的塔基很难拆卸保养,而且塔基非常容易进水生锈,基本1年就应该拆解保养1次。

简单点说:
1.培林结构的拆下培林洗干净再加油保养就算完了。
2.2培林及滚珠的塔基必须用专用的工具拆掉珠碗才能保养,没工具一般人搞不定。

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凊水无香 yayafans 2015-02-07 04:54

感谢分享,感觉普通爱好者就直接买成品轮组好些,基本不用维护,曾经带着使用1年多的轮组到商家去“保养”,商家直接问,轮组使用到50000公里没?答:没有,商家说那先骑着吧,别想保养的事,那些是多余的!

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dqz1143560904 yayafans 2015-02-07 12:25

3000元之内的车有必要保养吗。现在的车店,人工费还不如换新的